Изнасилование. Насильственные действия.

[фасолинка 14 195]

Был со мной в студенческой юности ... случай неприятный. Я в университете училась, жила в общежитии - девочка с косичками, девственница нецелованная, на мордочку  серенькая, на парней из соседних комнат глаз не поднимавшая. Праздники были, а я домой редко ездила, ну и осталась в комнате одна, да и на этаже мало кто остался. А ночью проснулась - в комнату ломятся, вот-вот дверь с петель снесут, и рассказывают, в каких позах и сколько раз меня ... ну, понятно, в общем. Пока они кричали, я успела халат накинуть, окно распахнула и громко сказала - выломаете дверь, я с третьего этажа выброшусь. Повезло - кого-то из них это отрезвило, сказал, мол, эта может. Обозвали меня женщиной низкой социальной ответственности (где логика?) и ушли, а я до утра тряслась. Кто это был - не знаю, кто-то из своих,общежитских. И я ... постаралась всё забыть, как будто приснилось. А в душе  коготь застрял.

И как-то на одном анонимном форуме я рассказала эту историю. Был там один мужчина, он в этой ситуации обвинил меня:

1) Глазки строила! (Не строила)

2) Соблазнительно одевалась (Халат до пят)

3) Сначала завлекла, а потом не дала! (Я даже имен соседей парней не знала).

4) Ну всё равно виновата, надо было открыть! (Наверное, чтоб не утруждались дверь ломать).

5) По-любому что-то да сделала неправильно, к другим же не ломились!

Короче, ты виноват уж тем, что родилась девочкой.

Зачем пишу? Не знаю, выговорится хочу, коготь выдернуть... Как-то так!

* ****

[Оляпка 43 577]

22 минуты назад, фасолинка сказал:

Ну всё равно виновата, надо было открыть!

Э-эээ, а зачем - не сказал? Или он по ту сторону двери стоял - обидно за облом?

22 минуты назад, фасолинка сказал:

Соблазнительно одевалась

Я как-то подглядела один диалог с подобным персонажем. Его собеседница скинула ему экспозицию одежды жертв насилия... что сказать, судя по выставке: хоть в ослиную шкуру с головы до ног завернись - все равно искушающе будет.

Изменено 21 Июня 2021 пользователем Оляпка

[Таманна 21 091]

1 час назад, фасолинка сказал:

5) По-любому что-то да сделала неправильно, к другим же не ломились!

Да, как мои соседки по дому говорили: "К хорошим девочкам не пристают, значит ты сама его спровоцировала!".

Да, мне 14 лет, юбка с воланами, ниже колен, футболка с тигром и львом, розовая помада на губах и все. Сидела у подъезда, гуляла с четырехлетней сестрой, и частенько в бадминтон играла с подружками, так как ходила в секцию. Чем могла спровоцировать парня 21 года, который в красках описал чего бы он со мной сделал. И когда другая соседка услышала эти мерзости, подняла шум, обратилась к другим бабушкам у подъезда (предупредила меня, а я уже это все слышала и избегала данного товарища, а он друг моего соседа и в нашем подъезде почти ежедневно тусовался), а те и заявили. Сама, мол, виновата.

А мне до сих пор от той истории не по себе, тянулось-то все долго, сосед с дружками не один год вот так меня изводили, пугали и мерзости в лицо говорили. А я до сих пор как вижу соседа, мне плохо становится. Паника, ужас, трясет, пот ручьем. Пару лет назад с одноклассницами в ресторан ходили, обратно съезжать, а не получается, нужна мужская помощь. Зашел кто-то в подъезд, они попросили помочь. Я поднимаю глаза и вижу соседа. Мне моментом стало плохо! Завезли меня в квартиру, а меня трясет, рот открываю, а сказать ничего не могу, девчонки испугались, что со мной, нормальная же была, а вот такая реакция, хотя прошло много лет с тех пор.

Изменено 21 Июня 2021 пользователем Таманна

[Оляпка 43 577]

1 час назад, Таманна сказал:

юбка с воланами, ниже колен

Халат! Самый обычный свободный халат до пят - без рукавов, боковые пояса сзади не в натяг завязаны. Знаете, что там оказалось провокационным, слава богу, без последствий? Ряд частых и мелких пуговок от горловины до, примерно, чуть ниже колена, застегнутые, да.

- Как представлю... (почти с)

И почему ответственность за чужих тараканов перекладывают на посторонних, в общем-то, людей?

Изменено 21 Июня 2021 пользователем Оляпка

[Чёрный бархат 3 613]

1 час назад, фасолинка сказал:

2) Соблазнительно одевалась (Халат до пят)

Это необязательно. Я почти никогда не носила юбок, туфлей и открытого декольте, кроме тех случаев, когда домой ехала на такси или с мужем. 

Представьте себе скромную толстую девчонку в джинсах и мужской футболке до 19 лет. Домогались со страшной силой. 

Однажды ехала вечером в автобусе зашла компания подвыпивших парней. Один встал около меня. Пытался познакомиться, трогал за плечо. Я стараясь не привлекать внимание остальной толпы, изредка спокойно отвечала что-то. Мне удалось выскочить на какой-то остановке. Так вот запомнились его слова "ты такая красивая и строгая, прямо возбуждает".

 

[Вереена дель Нагаль 21 479]

А мне один сказал так - не кобенься, ты же толстая, кому нужна-то? А я тебе сейчас хорошо сделаю. 

Поэтому ничего не сдерживает нисильника- ни рост, ни вес, ни одежда, ни инвалидность. НИ-ЧЕ-ГО! 

[Лояльная 16 801]

2 hours ago, Вереена дель Нагаль said:

Поэтому ничего не сдерживает насильника- ни рост, ни вес, ни одежда, ни инвалидность. НИ-ЧЕ-ГО! 

В Эстонии, в одном около-шахтёрском городе был парк. И в нём обитала нездоровая, очень страшная, с текущими слюнями, девушка. Родне загнать её домой было не реально, она упорно рассекала по дорожкам парка. В любую погоду. И без остановки рожала. На неё всё время находились охотники.

[Pani_Jezata 276]

В большинстве случаев цель насилия не секс(или не только секс), а желание именно унизить женщину, причинить боль. Поэтому дело не то что не в одежде или поведении, а вообще не в женщине. В насилии виноват только насильник и другого мнения быть не может.

Изменено 21 Июня 2021 пользователем Pani_Jezata

[Игоревна 21 150]

5 часов назад, фасолинка сказал:

Был там один мужчина, он в этой ситуации обвинил меня:

1) Глазки строила! (Не строила)

2) Соблазнительно одевалась (Халат до пят)

3) Сначала завлекла, а потом не дала! (Я даже имен соседей парней не знала).

4) Ну всё равно виновата, надо было открыть! (Наверное, чтоб не утруждались дверь ломать).

5) По-любому что-то да сделала неправильно, к другим же не ломились!

Урод по всем пунктам. Нормальные мужчины не приемлют насилия, и даже в процессе могут остановиться, ощущая, что испугали женщину..

Насильник всегда виноват. Без вариантов. Даже если перед ним леди Годива сошла с лошади. 

7 минут назад, Pani_Jezata сказал:

В насилии виноват только насильник и другого мнения быть не может.

Да.

[Беломорканал 17 369]

3 часа назад, Чёрный бархат сказал:

Однажды ехала вечером в автобусе зашла компания подвыпивших парней. Один встал около меня. Пытался познакомиться, трогал за плечо. Я стараясь не привлекать внимание остальной толпы, изредка спокойно отвечала что-то. Мне удалось выскочить на какой-то остановке.

Простите, так любую попытку познакомиться, потрогать, заигрывания и любая устная похабщина в твой адрес - это попытка изнасилования? Ну тогда у меня этого было не счесть. Нет, дело не в том, что передо мной прям все падали, я думаю у любой девушки и женщины куча историй в загашнике, когда с ней пытались заговорить, делали непристойные предложения, говорили пошлости, домогались и прочее подобное. Я и не вспомню всего.

Мне лет 9 было, когда соседский парень завёл меня за гаражи и настойчиво просил показать ему кое что.  Я разумеется ничего не показала и убежала. Можно сказать по сей день здороваемся, если видимся. В 11 моих лет, ко мне пристал педофил, просил чтоб дала ему подержаться за грудь, обещал денег дать. Сказала, что закричу, он отстал. А уж в более взрослом возрасте сколько останавливалось машин, сколько было попыток в них затащить и сколько всего было попыток познакомиться - да я и не вспомню при всём желании. Да как у любой нормальной девушки. И всё это принимать за попытки изнасилования? ну я не знаю.

Мама меня готовила с детства ещё, что существуют не вполне нормальные люди мужского пола, которые могут захотеть сделать с тобой что-нибудь ужасное, поэтому никогда, ни с кем и никуда нельзя ходить, ни одному незнакомомому человеку нельзя верить, ходить по темноте, ходить по безлюдным местам, садиться в чужие машины и прочее - строго запрещено! Опасно для жизни! Но они существуют и ничего с этим поделать нельзя. Поэтому твоя безопасность - это твоя и только твоя забота. Ну блин не знаю. Кто-то говорил - пусть я даже голая и пьяная где-то в людном месте усну, это не даёт никому права меня насиловать. Что-то в этом роде. Да так-то оно так, никто не спорит. Только с таким же успехом можно сказать - пусть я где-то в парке на лавочке усну, а рядом будет лежать миллион рублей в банковской упаковке, но никто не имеет права у меня его украсть, когда я буду спать. 

Права-то может и не имеют, но украдут однозначно. 

 

Изменено 21 Июня 2021 пользователем Беломорканал

[Безветрие 9 165]

12 minutes ago, Беломорканал said:

Мне лет 9 было, когда соседский парень завёл меня за гаражи и настойчиво просил показать ему кое что.  Я разумеется ничего не показала и убежала. Можно сказать по сей день здороваемся, если видимся. В 11 моих лет, ко мне пристал педофил, просил чтоб дала ему подержаться за грудь, обещал денег дать.

 

12 minutes ago, Беломорканал said:

И всё это принимать за попытки изнасилования

А за что это можно принимать? Развратные действия в отношении лица заведомо несовершеннолетнего. Попытка растлить. 

 

12 minutes ago, Беломорканал said:

садиться в чужие машины и прочее - строго запрещено! Опасно для жизни! Н

Но вы же маму не послушали, судя по другой ветке? В машине для свидания  тепло и комфортно не то что в каком-нибудь кафе

А вообще читаю ваш пост как феерическую ахинею. Ну педофил, ну и что... И правда, что?! Не было же акта. Никого не изнасиловал. Растлить пытался - ерунда... 

Или вы тролль, или вы щедро одарены... альтернативно. 

 

 

Изменено 21 Июня 2021 пользователем Безветрие

[Игоревна 21 150]

5 минут назад, Беломорканал сказал:

сколько было попыток в них затащить и сколько всего было попыток познакомиться - да я и не вспомню при всём желании. Да как у любой нормальной девушки. И всё это принимать за попытки изнасилования

А что - нет? Против твоего желания тебя затаскивают в машину, видимо с целью угостить мороженным. Пусть вон того дядьку с бородой затаскивают и угощают.

И попытки знакомства

8 минут назад, Беломорканал сказал:

Но они существуют и ничего с этим поделать нельзя. Поэтому твоя безопасность - это твоя и только твоя забота. Ну блин не знаю.

Не только твоя. Уродов нужно наказывать. И даже в мою юность, пришедшуюся на 90-е, приходили на помощь, если девушку тащили в машину или кусты.

Можно с этим что-то поделать и нужно.

[Pani_Jezata 276]

14 минут назад, Беломорканал сказал:

Опасно для жизни! Но они существуют и ничего с этим поделать нельзя. Поэтому твоя безопасность - это твоя и только твоя забота. Ну блин не знаю. Кто-то говорил - пусть я даже голая и пьяная где-то в людном месте усну, это не даёт никому права меня насиловать. Что-то в этом роде. Да так-то оно так, никто не спорит.

То, что над женщиной совершено насилие вовсе не говорит о том, что она пренебрегала правилами безопасности.

Никто из нас не терминатор, чтобы безошибочно выбрать стратегию поведения и реализовать ее без ошибок в повседневной жизни: любая женщина  пытается себя защитить, но может ошибиться -  недооценить опасность, неправильно/поздно понять ситуацию, оказаться целенаправленно обманутой, и банально оказаться слабее(не суметь вырваться и убежать, например). Проще говоря - какие-то женщины сумели избежать угрозы, какие-то сумели дать эффективный отпор, а какие-то не сумели - не хватило сил, опыта. Я бы даже сказала - не повезло. И это я говорю о случаях, когда у женщины в принципе есть такие шансы; бывает (!к сожалению), что их не  могло быть даже у самой смелой женщины.

 

[Лавка антиквара 108 210]

21 минуту назад, Беломорканал сказал:

Простите, так любую попытку познакомиться, потрогать, заигрывания и любая устная похабщина в твой адрес - это попытка изнасилования?

Это попытка домогательства. И на проклятом диком Западе и в кошмарной Америке такие домогательства  наказуемы и весьма сурово. И правильно, ибо нефиг. 

Изменено 21 Июня 2021 пользователем Лавка антиквара

[Беломорканал 17 369]

18 минут назад, Безветрие сказал:

Но вы же маму не послушали, судя по другой ветке?

Нет, я маму слушала, пока была молодая и беззащитная, но когда мне, простите, 40, я уже сама принимаю решения и вся ответственность на мне.

20 минут назад, Безветрие сказал:

читаю ваш пост как феерическую ахинею. Ну педофил, ну и что... И правда, что?! Не было же акта. Никого не изнасиловал. Растлить пытался - ерунда... 

Про "ерунда" и про "ну и что" - это вы придумали сами. Я это рассказала к тому, что тоже знаю каково это когда к тебе пристают, что это страшно и неприятно, чтоб не думали, что я вообще не знаю о чём я говорю. Только я не могу изменить мир, не могу искоренить всех уродов на земле, как и воров и убийц. Они были есть и будут и я сама должна позаботиться о своей безопасности в первую очередь. Или если всем им зачитать права они мгновенно исправятся? 

25 минут назад, Игоревна сказал:

Уродов нужно наказывать.

А я где-то сказала, что их медалями надо награждать? Есть такая возможность - накажи, кто против-то? 

19 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Это попытка домогательства. И на проклятом диком Западе и в кошмарной Америке такие домогательства  наказуемы и весьма сурово. И правильно, ибо нефиг. 

Я не хочу в это углубляться, но это просто ещё один способ выколотить из кого-то денег. Тут всё слишком просто. В суд там могут подать даже за то что тебе дверь придержали. Это просто способ кого-нибудь обобрать, я это даже обсуждать не хочу, настолько тут всё просто. 

[Ивка гнутая 7 240]

34 минуты назад, Беломорканал сказал:

И всё это принимать за попытки изнасилования? ну я не знаю.

А за что, простите, это принимать?

[Вереена дель Нагаль 21 479]

48 минут назад, Беломорканал сказал:

Мне лет 9 было, когда соседский парень завёл меня за гаражи и настойчиво просил показать ему кое что.  Я разумеется ничего не показала и убежала. Можно сказать по сей день здороваемся, если видимся. В 11 моих лет, ко мне пристал педофил, просил чтоб дала ему подержаться за грудь, обещал денег дать. Сказала, что закричу, он отстал. А уж в более взрослом возрасте сколько останавливалось машин, сколько было попыток в них затащить и сколько всего было попыток познакомиться - да я и не вспомню при всём желании. Да как у любой нормальной девушки. И всё это принимать за попытки изнасилования? ну я не знаю.

Боже! Да! Да! Это и есть попытки насилия!!! Повторять буду снова и снова - насилие это не только писька в письку! Поймите это пожалуйста!!! При чем тут нормальность девушек? Вот Вы пишите - как у любой нормальной! А если не нормальной в общепринятом смысле этого слова? К сожалению в нашей стране под непонятно каким воздействием общества сформировал ась чёткая позиция - сучка не захочет, кобель не вскочит. Но это не так! 

 

Боже! Сколько же реально искалеченых судеб от такого страшного воспитания! Сколько десятилетий принижения женщин и попыток унизить, изнасиловать пусть не физически, но хотя бы морально. Это жуть. Читаешь и понимаешь - те кто заступается за насильника или нивелирует его поведение - на самом деле просто реально не понимают - то, что принимается ими за нормальность поведения "самца" - хватание за грудь, шлепки по заднице, попытки затащить в машину, назначит свидание в машине-это совсем ненормально! И пусть мне приписывают что хотят, от желания что бы ко мне "поприставали" (фу, мать твою.......) до недотраха от якобы отсутствия личной жизни и поэтому сидение на сайтах (ну я там сижу за другим, если кто не знает :). Но я могу отличить насилие! от флирта. Это находится совершенно в разных плоскостях! 

[Pani_Jezata 276]

Да, это правда. До сих пор принято считать, что насилие "это когда убил и съел"(с).  Такой подход одна из причин   попустительского отношения к насилию. Априори задается, что женщина напросилась, а на самом деле это так нечестно. Ведь все знают в глубине души, что это неправда. 

[Беломорканал 17 369]

31 минуту назад, Ивка гнутая сказал:

А за что, простите, это принимать?

А пусть каждая за что хочет, за то и принимает. Пойдёт так? Я предложения познакомиться, подвести и прочее - за попытку изнасилования не принимала. Наверное дура.  Ну пусть будет так в ваших глазах, я не против. Но остаюсь при своём. 

31 минуту назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Боже! Да! Да! Это и есть попытки насилия!!!

Да успокойтесь, вы чего? Придурков, которые к детям пристают, я бы вообще без наркоза кастрировала. Но это я рассказала с другой целью. Чтоб не думали, что я не понимаю о чём говорю. 

31 минуту назад, Вереена дель Нагаль сказал:

При чем тут нормальность девушек?

Я даже боюсь на этот вопрос отвечать.. Вы докапываетесь до пустого места, вам сейчас буквосочетание в каком-нибудь моём слове не понравится, вы очередную истерику закатите. Как у ЛЮБОЙ девушки, пойдёт так? У кого-то больше, у кого-то меньше. С ЛЮБОЙ девушкой когда-то кто-то пытался познакомиться.

Нормально? Я ни на что не наступила? 

Изменено 21 Июня 2021 пользователем Беломорканал

[Лавка антиквара 108 210]

20 минут назад, Беломорканал сказал:

Я не хочу в это углубляться, но это просто ещё один способ выколотить из кого-то денег. Тут всё слишком просто. В суд там могут подать даже за то что тебе дверь придержали. Это просто способ кого-нибудь обобрать, я это даже обсуждать не хочу, настолько тут всё просто. 

Да, все просто. Поэтому там боятся даже дверь придержать,  не то что в машину затаскивать или щупать. Вот и пусть лучше боятся и дверь не придерживают. А мне один раз просто мило продержали дверь, по джентельменски пропуская вперёд. А потом , весьма жалела, что поблагодарила и вперёд пошла. Но мне повезло - навстречу шла пожилая дама с очень нервной визгливой собачкой. Оказывается, эта собачка так реагировала именно на этого товарища. 

Эх, не в Америке я. Так что не так все просто с этим придерживанием двери. Я имею право испугаться и заподозрить неладное. 

Вот у нас все просто - затаскивает в машину, но ещё же не изнасиловал и даже не убил, так и пусть себе развлекается. По мне так уж лучше пусть боятся. И даже дверь не придердивают.

[Белый орикс 115 257]

Дамы, для обсуждения педофилии отдельная ветка

[Вереена дель Нагаль 21 479]

21 минуту назад, Беломорканал сказал:

С ЛЮБОЙ девушкой когда-то кто-то пытался познакомиться

Да не пытаюсь я закатывать истерики. Я не докапываюсь до слов. Настя (можно так?) пожалуйста поймите - то что вы описали это ненормальные действия по отношению к Вам. Понимаете? Это попытки насилия над Вами как человеком и женщиной. Поверьте, я не пытаюсь Вас укусить, подначить, ещё там что то сделать. Мне правда очень горько осознавать, что насилие воспринимается как нечто само собой разумеющееся и нормальное и что так должно происходить с любой девушкой. 

 

Нет! И нет!! Не должно! Это насилие! Я правда не знаю как это донести. Простите. 

[Оксана Александровна 34 652]

7 часов назад, фасолинка сказал:

Был со мной в студенческой юности ...

Была молода, жила на квартире, не одна, с девчонками. Как квартира, дом старый, одноэтажный, туалет на улице. И сосед, точнее, два. Оба мутные, один уж семейный. Но на молодых студенток глаз косили и шуточки сальные отпускали. 

Скромной я была в меру, с мальчиками по серьёзному не встречалась, но просвещенная была даже очень (спасибо газете "Спид Инфо", которую выписывали родители подруги и мы её читали чуть ли не с пятого класса). 

Получилось так, что пошла я в этот уличный туалет одна, а на обратной дороге меня остановили эти двое, и не пускали домой, но дальше слов дело не пошло. У ним ещё парочка друзей подтянулась, а я всё работала языком, в прямом смысле, убалтывала. 

Как ни странно, мне это удалось, и разошлись почти друзьями. Тогда было совсем не весело. 

Блин, и в машину села однажды на ночь глядя к знакомому, но мало. Поехали мы с ним домой одни за 100 км, ночью. Мозги в 19 лет работают не очень. Ничто не мешало ему делать всё, что захочешь. Но я сама любила "ходить по острому" , не  сворачивая. Этот приставал, но в лёгкой форме. Потом общались немного и не тесно. 

Изменено 21 Июня 2021 пользователем Оксана Александровна

[Изморозь 31 547]

7 часов назад, фасолинка сказал:

Праздники были, а я домой редко ездила, ну и осталась в комнате одна, да и на этаже мало кто остался.

Я все студенчество прожила в общежитии, вас понимаю. На длинных выходных либо уезжала домой, либо к тётушке уходила, но это на первых курсах. Потом сама старше стала, уже не боязно было.

Но соседка моя по комнате на первом курсе как-то час при нас в шкафу просидела, пряталась, думала, за ней парни придут. Языками зацепились на этаже, в углу зажать пытались, убежала. 

 

[Санитар леса 28 364]

1 час назад, Беломорканал сказал:

С ЛЮБОЙ девушкой когда-то кто-то пытался познакомиться.

Познакомиться - это само собой. Но если всё вот это, вышеперечисленное

1 час назад, Беломорканал сказал:

Мне лет 9 было, когда соседский парень завёл меня за гаражи и настойчиво просил показать ему кое что. 

 

7 часов назад, фасолинка сказал:

А ночью проснулась - в комнату ломятся, вот-вот дверь с петель снесут, и рассказывают, в каких позах и сколько раз меня ... ну, понятно, в общем.

 

7 часов назад, Таманна сказал:

Сидела у подъезда, гуляла с четырехлетней сестрой, и частенько в бадминтон играла с подружками, так как ходила в секцию. Чем могла спровоцировать парня 21 года, который в красках описал чего бы он со мной сделал.

 

1 час назад, Беломорканал сказал:

сколько останавливалось машин, сколько было попыток в них затащить

рассматривать просто как попытку познакомиться, то я прямо даже и не знаю...

@Беломорканал, а вы вправду не отличаете просто попытку парня познакомиться с понравившейся девушкой от грязных домогательств, оскорбительных слов и действий, а также покушений на насилие над девушкой?

Я же вам, наверно, не открою секрета, если скажу, что пытаются познакомиться совсем-совсем не так, как в приведённых примерах?