Библия - толкование, критика и пр.

[Изюминка 12 434]

Троянда привела кусок из довольно большого текста, который можно увидеть, у частности, здесь

[Отец 9]

Продолжу. У плотского человека в душе происходит следующее:Христос на Голгофе победил грех,душа приняла эту победу верою,но диавол затаился и его действия напоминают партизанскую войну в которой человек несёт поражение.

Как можно проверить себя ,живу я по плоти или по духу?Индикатором служат наши мысли: живущие по плоти о плотском помышляют.Что это значит?У него на уме деньги,как их побольше накопить,как лучше устроить быт,на уме всё плотское.Он мало думает о душе,о церкви,о вечности.Они мыслят о земном.Такая жизнь ведёт вниз,к смерти в духе.

3)Духовный. Это зрелый христианин.Признаки следующие:Духовный судит о всём-т.е. имеет мудрость от Бога(не путать с образованием человеческим).К нему идут за советом,окружающие люди обычно таких видят.О нём судить никто не может,говорит что люди часто таковых не понимают.

Всегда способен побеждать грех.По плоти не поступает.Голос плоти всегда остаётся с человеком независимо от его уровня,но духовный не только способен различать голос плоти и голос Духа,но и избирает слушать и поступать по Духу,предпочитает дух плоти.

Может ли духовный человек ошибаться в предпочтении?Может.Пример :Пётр в Антиохии ,будучи возрождённым предался лицемерию,за что Павел увещавал его.

Победа плотского или духовного начала обусловлена духовной пищей,кого мы желая поддержать кормим больше,плотского человека или духовного внутри нас.Плоть мы кормим потакая собственным слабостям,влечениям,Духовного направляя помышления к Богу и Слову Его.Т.е. читая Библию и пребывая в молитвенном общении с Творцом.К духовной пище относится:Библия,духовная литература,книги ,газеты,фильмы....

Некоторые люди усматривают противоречие в следующих словах Писания: 8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. противоречит следующему тексту этого же автора-6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.(Иоанна 1 и 3 главы соответственно)

Духовный человек возрождённый в духе и для жизни по Духу не грешит,Плотская же проирода полученная нами в наследство от прародителей напротив склонна искать удовольствие в греховных наслаждениях.Какой природой мы руководствуемся,по такому образу мы и поступаем.Есть учения которые находят оправдание в своих грехах,поясняя-это не я грешу ,а ветхая природа во мне...Но духовная пророда должна побеждать ветхую.

Был комический случай с одним из адептов кальвинисткого толка.Он грубо нарушил правила дорожного движения ,за что был остановлен сотрудником ГИБДД.Оправдываясь,нарушитель говорил:- Это не я нарушил,а ветхая природа во мне...

На что получил ответ:- 50 рублей штрафа ветхой природе-за нарушение и 50 новой за то что не помешала ветхой...В общем оплатил он штраф в двойном размере.

[Отец 9]

Для чего я описал три внутренних состояния верующих?Чтобы показать различия внутри самой общности.И различие во внутреннем состоянии отразается и в различии понимания христианского учения.

"Бог есть любовь" (1 Иоан. 4, 8). Божественной природе присущи единство, согласие, соединение воедино любовью, а не насилием. Всем находящимся в этой природе присуще стремление к Богу, сочетание во всех проявлениях, и поэтому всем приятно присутствие рядом себе подобного. Природе Божьей чуждо стремление превзойти другого, а, наоборот, свойственно почитание другого высшим себя.

Дьявольской природе наоборот присуще стремление превзойти другого, поскольку эта природа появилась вследствие стремления дьявола превзойти Бога. Так как эта природа появилась вследствие возмущения против Бога, то ей присуще возмущение против владычества над собою, желание самому владычествовать. Природа дьявола - это своеволие, гордость, переоценка своих возможностей и своего состояния. Она каким-то особым образом связана с физическим материальным миром.

Так как падение человека произошло через неверие, вернуться к Богу можно только через веру. Поэтому Бог и поместил человека в такой мир, в котором истина должна быть принята верою. Так как неверие человека проявилось не в отвержении существования Бога, а в отвержении правдивости Его слов, то мы и должны находиться в таком мире, где Слово Божье должно быть принято верой. Нам дано Слово Божье, существует и отрицание этого Слова. От нашей воли зависит принятие или отвержение истины. К Богу, от которого мы ушли, не поверив Его Слову о смерти от плода запрещенного дерева, мы можем вернуться только поверив Его Слову о жизни в Сыне Его Иисусе Христе.

[Маричка 0]

перенесено из ветки о реинкарнации.

Shrek

Никто не запрещает вам познавать , но поверьте сколько бы вы не эксперементировали , больше чем вам нужно знать вы не узнаете .

luzginka

Все списки грехов были придуманы священнослужителями лишь для того , чтобы было легче вызвать у каждого чувства постоянной вины. Съел говядину - грех, съел свинину - грех, не в тот день что-нибудь съел тоже грех. И каждый раз нужно идти к священникам, каяться перед Богом, просить прощения. У

Да действительно некоторые священники любят запугивать людей ,не знаю для чего им это нужно.Но поверьте Богу совершенно не нужно ,что бы вы испытывали чувство вины. Он сотворил людей для жизни полной любви и заботы друг о друге. Он дал человеку разум и свободную волю . Но иногда люди сверх меры пользуются своей свободой. Для этого даны десять заповедей,которые не выдуманы священниками ,а даны самим Богом .Это своего рода правила, соблюдая которые и вам будет хорошо и вашим ближним.

Если ты боишься Всевышнего, то как ты можешь его полюбить. Там где любовь, нет места для страха.

Бога не нужно бояться его нужно любить ,но любить не так ,что вот мол я делаю,что хочу ,ведь Бог меня любит значит обязательно простит,Он конечно простит если вы попросите у него прощения.Он как мама которая любит своего ребенка несмотря ни на что. Но захотите ли вы постоянно огорчать тех кого вылюбите искренне ,всей душой?

[Лузгинка 5]

Маричка

Да действительно некоторые священники любят запугивать людей

Вот про это я и хотела сказать, многое они придумали и что-то "убрали" из священнописания

Для этого даны десять заповедей,которые не выдуманы священниками ,а даны самим Богом .Это своего рода правила, соблюдая которые и вам будет хорошо и вашим ближним.

С заповедями обсолютно согласна.

Так в чем мои заблуждения? В том что реинкорнации нет? Ну так Это нам никогда не узнать, спорить здесь бесполезно, просто я верю в Бога и в переселение душ

[Изюминка 12 434]

Вот про это я и хотела сказать, многое они придумали и что-то "убрали" из священнописания

что именно?

[Лузгинка 5]

Изюминка

что именно?

Стремясь сильнее напугать людей, священники изъяли из Божьего учения самую важную часть - О ПЕРЕСЕЛЕНИИ ДУШ. Душа вечна, она может неоднократно возвращаться на Землю. Поэтому не стоит бояться смерти. Именно этому учил Иисус: "Умру, потом воскресну и вернусь к вам. Главное, чтоюбы вы узнали меня. Потому что пророк Илья вернулся на Землю в облике Иоанна Крестителя, согласно предсказанию, но люди его не узнали и убили"

[Изюминка 12 434]

многое они придумали

что? каким образом это доказано?

Мне действительно интересно.

пророк Илья вернулся на Землю в облике Иоанна Крестителя, согласно предсказанию, но люди его не узнали и убили

Ну, если вспомнить ситуацию, в которой убили Иоанна Крестителя, мне кажется, будь там хоть кто - всё равно потребовали бы голову на блюде.

[Лузгинка 5]

Изюминка

что? каким образом это доказано?

Мне действительно интересно.

Научно это не даказано, как в прочем и то, что написано в Библии

[Изюминка 12 434]

luzginka

Научно это не даказано, как в прочем и то, что написано в Библии

А вот это напрасно

Потому как уж что-что, а Библия изучается постоянно и со всех сторон. Как желающими подтвердить приведенные факты, так и жаждущими опровержения.

Как минимум исторически там все нормально

можно тут посмотреть Это - буквально первая ссылка, открытая по яндексу с заданным "Доказательство Библии"

Конечно, можно сказать - это "пробиблейский" ресурс...

здесь тоже занятно

археология

некоторые ученые, оказывается, тоже верующие - правда, это не непосредственно к библии. Но вопросы связаны.

Слово доказать, думаю, используется Вами не как сам факт существования (правильности описания) библейских событий. А скорее применительно к их трактовке. Грубо говоря.

Ну, распяли товарища. И что? Тогда вообще распятие было часто практикуемой казнью. С чего бы делать далекоидущие выводы...

[Елана 7]

В Библиии Иисус Христос говорил народу так:

Матфея 11:13, 14

Ибо все Пророки и Закон пророчествовали до Иоанна;

и если хотите принять, он - "Илия, которому надлежит прийти"

К стиху 13: некоторые пророчества Илии сбылись до Иоанна, а некоторым предстояло сбыться или предстоит. Потому что бог говорил через уста своих святых пророков (Дн 3:21)

К стиху 14: Не будем забывать, что по Библии Илия - это пророчества, которым ещё суждено сбыться. Именно так я понимаю слова: "Илия, которому надлежит прийти" - пророчества, которым надлежит совершиться. Через рождение и ДЕЛА Иоанна исполняется пророчество Илии.

Когда ученики спросили Иисуса Христа (Матфея 17:10-13):

"Почему же книжники говорят, что сначала должен прийти Илия?"

В ответ он сказал: "Илия на самом деле ПРИДЁТ и всё восстановит. (не надо воспринимать слова Иисуса буквально, здесь: пророчество Илии свершится)

Но говорю вам, что Илия уже пришёл и не узнали его. (в Иоанне отвергли пророчество Илии, не признали) Так и Сыну человеческому предстоит пострадать от их рук. "

Тогда ученики поняли, что он говорил им об Иоанне Крестителе.

Так что же пророчествовал святой Илия? Какое его пророчество должно было сбыться через Иоанна Крестителя? Впрочем, слово "Креститель" - говорит само за себя. Вот оно пророчество Илии (Марка 1:9 - 11) :

В те дни пришёл Иисус из Назарета Галилейского и был крещён Иоаном в Иордане.

И тотчас, выходя из воды, увидел, как раскрываются небеса и дух, подобно голубю, опускается на него;

и с небес раздался голос: "Ты сын мой возлюбленный, я одобряю тебя". luzginka

Душа вечна, она может неоднократно возвращаться на Землю. Поэтому не стоит бояться смерти. Именно этому учил Иисус: "Умру, потом воскресну и вернусь к вам. Главное, чтоюбы вы узнали меня. Потому что пророк Илья вернулся на Землю в облике Иоанна Крестителя, согласно предсказанию, но люди его не узнали и убили"

luzginka, я недаром такое большое отступление сделала, прежде, чем обратиться к вам. Иисус Христос учил не тому, что душа может неоднократно возвращаться на землю, а тому, что все его пророчества и обещания выполнятся.

Главное, чтобы все узнали его в сбывшихся пророчествах, потому что когда через Иоанна Крестителя сбылось пророчество Илии, некоторые не поверили, НЕ ПРИЗНАЛИ и ОТВЕРГЛИ. Так же, как и некоторые не поверят и не признают, отвергнут Иисуса Христа (стих 13):

Так и Сыну человеческому предстоит пострадать от их рук.

luzginka, вот и всё, что хотел сказать этими словами Иисус Христос и ни слова о реинкарнации. Если бы вы прочитали всю Библию, то поняли бы, что реинкарнации там никогда и не было и речи о ней никогда не велось. Даже при том, что:

что-то "убрали" из священнописания

Так в чем мои заблуждения? В том что реинкорнации нет?

В Библии её точно нет.

И ещё, чтобы понять, что никакой реинкарнации с Илиёй не было, а он живым был взят на небо, достаточно прочитать вторую главу 4 Царств.

2. В то время, когда Господь восхотел вознести Илию в вихре на небо, шёл Илия с Елисеем из Галгала.

11. Когда они шли дорогой и разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понёсся Илия в вихре на небо.

Изменено 2 Сентября 2007 пользователем Елана

[Пончетас 1]

Числа гл 23

19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?

И теперь вот это.

Исход гл 20

10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;

11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

А теперь может мне кто нибудь объяснить? Я опять с этим же вопросом только в другой ветке.

Если Бог не изменяет своих решений то почему человек вправе делать это за него? Почему мы не чтим законы Самого Бога и делаем все что бы этот закон не исполнять? Неужели закон изменился??? И 10 заповедей устарели и можно уже переписать то что дал нам Господь?

[Гость Akkra]

Пончетас

А теперь может мне кто нибудь объяснить? Я опять с этим же вопросом только в другой ветке.

Если Бог не изменяет своих решений то почему человек вправе делать это за него?

Бог не меняет законов, данных людям. Но Он дал человеку свободу выбора: возможность выполнять Его законы и нарушать их.

[Эльза в океане 1]

Добрый вечер всем. Пожалуйста, объясните , кто знает, такой момент во Второзаконии пункт 15: проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь.

О чем данный тезис? А как же тогда церковные иконы? Пока очень трудно в таких писаниях разобраться, но надеюсь на ваши знания и ответы.

[Gvadiana 316]

Эльза в океане

В Ветхом Завете нельзя было изображать Бога, потому что Он был не изобразим. Плюс здесь сказано о поклонении кумирам, божкам, идолам.

А как же тогда церковные иконы?

Христос пришел на землю, воплотился в человека, стал человеком, поэтому Его можно изображать. А вот Бога-Отца нельзя.

[Весенняя капель 47 554]

Gvadiana

Христос пришел на землю, воплотился в человека, стал человеком, поэтому Его можно изображать.

Но изображают Божью Матерь, Святого Пантелеймона, Святого Николая Угодника... Как объяснить это? Мне просто интересно.

Пы.сы. Кстати, образ сам по себе должен быть "подкреплён" и Распятием. Если в доме есть иконы, но нет Распятия, то так быть не должно.

[Дикая хозяйка 276]

Gvadiana

Насколько мне известно, сейчас этот запрет не носит безусловного характера.

[Гонимая ветром 4]

Для этого даны десять заповедей,которые не выдуманы священниками ,а даны самим Богом .Это своего рода правила, соблюдая которые и вам будет хорошо и вашим ближним.

С заповедями обсолютно согласна.

вообще-то, у ХРИСТИАН ДВЕ заповеди, дорогие мои

Заповеди Иисуса Христа: "Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки... Иной большей сих заповеди нет" (Мф 22:37-40; Мк 12:30,31; Лк 10:27).

Ладно...с мусульманами понятно...а с христианами как быть ?

Много ли христиан добросовестно изучают Библию? между теми, кто читает её вдумчиво, разногласий нет. Обычно Библию начинают читать с первой страницы... и на страницах, где "слово было Бог..." - всё изучение и заканчивается

Про крещение младенцев.

Действительно, "в Библии нет ни малейшего упоминания о крещении младенцев". Детей Иоанну приносили для БЛАГОСЛОВЕНИЯ. Но не для крещения. Весь Новый завет пронизан мыслью (не двусмысленной), что для того, чтобы верующему человеку покреститься, нужно осмысленно покаяться для начала. Как это может сделать младенец? А?

а вообще, не понимаю, как можно Библию ТРАКТОВАТЬ? там же все четко и ясно прописано. Как в Кодексе коммуниста.

Кроме того, по молитвам Церкви, оставшихся жить родственников и ближних возможно изменение участи.

Как же легко в этой жизни православным христианам!

Библия же говорит обратное. Говорит о том, что отмолить НИКОГО нельзя.

Человек при жизни обязан о себе думать. Увы.

"...Человек получает то, что он заслужил при жизни... и из Ада никто не может перейти в Рай": Лука 16:26.

Если Иисус сказал, что в царство Божие не войдут те, кто не исполняет волю Отца, то они не войдут… хоть сколько бы мы не молились за умерших.

Если вы так любили тех, кто умер, то надо было свидетельствовать им и молиться за них тогда, когда они ещё были живы. А теперь уже слишком поздно. Как гласит наша старая поговорка, после драки кулаками не машут.

Мы или христиане, или просто миряне. Если христиане и читаем Библию, то подобных заблуждений быть не должно

Но, думаю, молиться нужно. В первую очередь - для себя. На пользу пойдет.

[Гонимая ветром 4]

Но изображают Божью Матерь, Святого Пантелеймона, Святого Николая Угодника... Как объяснить это? Мне просто интересно

Очень просто объяснить, если прочитать Библию.

Никто никому не запрещает почитать живущих прежде.

Молиться им - нет смысла. У христиан Бог - Иисус Христос.

Остальные прежде живущие - простые смертные. Память о них - изображения в иконах и т.п.

Мы же сморим на фото наших близких, которых нет с нами? Даже бывает и целуем эти фото. Что в этом такого невероятного? То же и с иконами "святых". Православные и католические христиане их ПОЧИТАЮТ.

Библия же (Новый завет - Евангелие) учит молиться только Богу и молится так: "Отче наш.. Иже еси на небеси.." и т.д.

[Гость Akkra]

Эльза в океане

27:15. "Проклят тот, кто сделает изваяние или литого (идола), отвратительное Господу, дело рук умельца, и поставит в тайном месте! — И возгласит весь народ, и скажет: Амен." "Проклятия" - это предупреждение (тем, кто думает, что, если он нарушает какой-то закон, но его никто не видит - "поставит в тайном месте" - нет свидетеля, то и судить на земле его никто не сможет), что сверху за человеком всегда наблюдают - есть Свидетель, а значит человек будет наказан. В данном случае речь идет о запрете делать изображение для поклонения. 27:15 соответствует первым двум заповедям, данным на горе Синай.

Gvadiana

В Ветхом Завете нельзя было изображать Бога, потому что Он был не изобразим. Плюс здесь сказано о поклонении кумирам, божкам, идолам.

Не "в Ветхом Завете нельзя было" - а согласно Ветхому Завету нельзя... Ветхим его считают только христиане - они его так назвали. Но есть Установивший этот закон и Свидетель, Который законы не меняет (согласно тексту).

Гонимая ветром

Много ли христиан добросовестно изучают Библию?

Обычно Библию начинают читать с первой страницы... и на страницах, где "слово было Бог..." - всё изучение и заканчивается

Вы бы уточнили, что не Библию, а Новый Завет. Или же Ветхий не надо к Библии причислять - уж определились бы (это ко всем христианам), чтобы не было путаницы. И вот эти слова

не понимаю, как можно Библию ТРАКТОВАТЬ? там же все четко и ясно прописано.

к Ветхому Завету никак не относятся - его без чтения специальных комментариев невозможно верно понимать.

[Гонимая ветром 4]

Вы бы уточнили, что не Библию, а Новый Завет. Или же Ветхий не надо к Библии причислять - уж определились бы (это ко всем христианам), чтобы не было путаницы. И вот эти слова

Цитата

не понимаю, как можно Библию ТРАКТОВАТЬ? там же все четко и ясно прописано.

к Ветхому Завету никак не относятся - его без чтения специальных комментариев невозможно верно понимать.

Я говорила о Библии. Библия - это Ветхий плюс Новый заветы.

Ветхий не сложнее Нового. Не нужно просто читать между строк.

Специальные комментарии - это Вы о чём

[Гость Akkra]

Гонимая ветром

Я говорила о Библии. Библия - это Ветхий плюс Новый заветы.

В таком случае не могли бы уточнить:

Обычно Библию начинают читать с первой страницы... и на страницах, где "слово было Бог..." - всё изучение и заканчивается

- это с какой и по какую страницу Библии? И сколько еще страниц остается? Просто интересно.

Ветхий не сложнее Нового.

Ну я уже поняла, что это для вас так.

Специальные комментарии - это Вы о чём

А о чем вы, говоря

Много ли христиан добросовестно изучают Библию?

- что значит "добросовестно" в данном случае?

[Гонимая ветром 4]

что значит "добросовестно"

читая и перечитывая ни один раз и запоминая

слово было Бог - это то, что из Нового осиливают. Не тупите.

А читать начинают с первых страниц Книги Библия - Вначале сотворил.....

Лично я советую всегда начинать Ветхий с Книги Екклесиаста, а Новый - с Евангелии от Луки.

Остальные вопросы игнорирую - бессмысленные

[Гость Akkra]

Обычно Библию начинают читать с первой страницы... и на страницах, где "слово было Бог..." - всё изучение и заканчивается

То есть весь Ветхий Завет и три Евангелия. Да, маловато для изучения. Простите за тупость.

Остальные вопросы игнорирую - бессмысленные

Да их и нет, собственно.

[Лунный Кот 2 362]

Akkra

Проклят тот, кто сделает изваяние или литого (идола), отвратительное Господу, дело рук умельца,

Опачки, а как узнать отвратительное или нет сделанное изваяние?

Иконы тоже умельцы писали, а не специально обученные.

Ветхому Завету никак не относятся - его без чтения специальных комментариев невозможно верно понимать.

Писали одни люди, комментируют другие. Как истину вычленить?