Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
mystery

Коронавирус - 29. Обязательная вакцинация

Recommended Posts

2 часа назад, Бокарнея сказал:

Тем не менее, вы за неё приняли решение по поводу её здоровья и прививки. 

Прямо-таки за неё? В прививочный кабинет за шею вела, в зад пинала?

  • Like 2
  • Сожалею 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Альфа Лебедя сказал:

Единоросс давит слезу из избирателя накануне выборов. Видно, совсем плохи дела у партии власти

То есть в человеческих чувствах ему отказано? И мама у него не настоящая? :blink:

  • Like 5
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 09.07.2021 в 10:09, Витма сказал:

И про то, что только что привитые люди именно становятся более незащищенными перед Ковидом я уже тоже не один раз объяснила почему я так думаю. У вас иное мнение - да за ради Бога! Думайте, что хотите и уж позвольте и мне делать тоже самое, не оглядываясь на вас.

У вас нет фактов, подтверждающих мои слова, а у меня они есть. И я, конечно, буду верить своим глазам, а не вашим, уж простите.

Это не вопрос мнений. Мы спорим не о том, что вкуснее, яблоки или груши. Если то, что вы пишете, правда, то это должно наблюдаться массово, а не в лично вашем окружении. Причем должно идти сравнение с адекватной контрольной группой.
У вас нет фактов. То, что вы знаете несколько заразившихся после вакцинации человек, ничего не говорит ни о причинно-следственной связи между событиями, ни о частоте явления.

 

10 часов назад, Бокарнея сказал:

Тем не менее, вы за неё приняли решение по поводу её здоровья и прививки. Несопоставимо как-то - её инициатива поездки и ваша - с прививкой. 

Не хотели бы проблем из-за подруги - не ехали бы с ней никуда (имхо). Остальное на вашей совести. Без комментариев :renske:

Вроде подругу уговорили, а не привели на вакцинацию с ножом у горла.
А если б плохо уговаривала, подруга бы не вакцинировалась и тяжело заболела, то тоже на совести не уговорившего))?

 

14 часов назад, Rettka сказал:

В Москве в онкодиспансерах не то, что не дают медотвод. А, наоборот, всячески уговаривают прививаться.

В Европе тоже онкобольных в приоритетном порядке прививали, когда большинство даже в очередь встать не могли. Это логично, они в группе высокого риска.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Rikki-Tikki-Tavi сказал:

Это не вопрос мнений. Мы спорим не о том, что вкуснее, яблоки или груши. Если то, что вы пишете, правда, то это должно наблюдаться массово, а не в лично вашем окружении. 


У вас нет фактов. То, что вы знаете несколько заразившихся после вакцинации человек, ничего не говорит ни о причинно-следственной связи между событиями.

Перечитайте ветки. В них не одна я пишу о своем окружении, полно уже примеров приводили, уже надоело это повторять.

Ах да, для вас эти примеры "фактами" не являются и "причинно-следственных связей" вы не видите, ну так вроде и я не стою перед вами "с ножом у горла", заставляя себе (и другим форумчанам) поверить. Абсолютно ваше дело чему верить, а чему нет.

И спорить с вами скучно и не имеет никакого смысла, т.к. я, в отличие от вас, не верю официальным данным, публикуемым в нашей стране, ни на йоту. И никогда не поверю в то, что развернув такую масштабную кампанию по внедрению Спутника, власти возьмут на себя смелость признать, что и у Спутника (как и у всех остальных вакцин во всем мире, и все это признают!) имеются побочные эффекты, о которых тут уже неоднократно упоминали.

Поэтому, пожалуйста, давайте оставим наш с вами абсолютно глупый и НИкчемный спор. Ну, я по крайней мере больше отвечать вам не стану, ибо надоело уже повторять все по десятому кругу.

  • Like 3
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, sugar-blues сказал:

Наглядно видно как скаканула смертность. Официально

Неудивительно. Сколько раз уже в прошлых ветках обсуждали закрытые больницы, недоехавшие скорые и прочее.

В этом году еще больше будет - скольким онкобольным вовремя не оказали помощь в прошлом году! Ну и остальные прицепом.

  • Like 5
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
7 часов назад, sugar-blues сказал:

Наглядно видно как скаканула смертность. Официально.

Давайте поизучаем.

В марте за последние три года в среднем умирает, судя по этой статистике, 146 000 человек. Что составляет 0.1%. В марте 2021 умерло 191 000, это 1.3. То есть, это те самые полпроцента, даже меньше, которые я давно высчитала. Неизбежная смертельная болезнь, от которой нет спасения и все вымрут, да. И ниже еще есть интересный листик, с цифрами умерших от ковида.  За март от ковида умерло 17 450 человек. от 191 000 вычитаем 17 450 ковидных, затем 146 000 среднеумерших и получаем на 27 550 людей больше, умерших не от ковида. Больше половины избыточной смертности - не от ковида, вот что страшно. И умерли они не из-за вируса, а из-за мммм, чтобы не забанили, сложившейся обстановки. Сопутствующие потери, коих больше, чем потерь от вируса. Вот что страшно, как по мне. 

Так что из этих 0,5% умерших от вируса, которые я считаю из общего количества смертности, надо отнять половину, которая складывается из "сопутствующих потерь", и вот она, точна цифра смертности от ковида: 0.25%. И ради этих 0,25 мы терпим маски, локдауны, закрытые границы и салоны красоты и все остальное. Я восхищена, как нас нагнули.

Edited by Катакомба
  • Like 13
  • Downvote 2
  • Thanks 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собянин, громче всех кричащий о тяжёлой обстановке по ковиду, продолжает создавать условия для того, чтобы заразились побольше народу. Видимо, он так понимает процесс нарабатывания коллективного иммунитета. Иначе, ничем нельзя объяснить логику московских властей на разрешение мероприятий подобного рода, как вчерашний концерт Арбениной. Толпу народа загрузили на баржу и начался концерт. День рождения у неё, танцуют все. 500 человек. Всё по правилам?

  • Like 13
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, шутка сказал:

Николай Николаев, депутат политической партии «Единая Россия», сообщил в своем канале в Telegram, что его мать умерла после поставленной прививки от коронавирусной инфекции.

 

20 часов назад, шутка сказал:

это недопустимо, чтобы люди, поверив в то, что им советует система здравоохранения, лишались жизни. Но система — это не абстракция, это люди», — рассказал депутат Николаев.                                                                            Он также был возмущен, что людей в пожилом возрасте допускают к вакцинации от коронавируса без должного предварительного обследования.

Надо же. Мам депутатов как простых смертных вакцинируют? А где был депутат, когда Дума принимала решение об оптимизации медицины, а теперь сетует, что вакцинировали без должного обследования? А кто это обследование проводить будет, когда врачей лишних нет и те же эндокринологи ковид лечат вместо того, чтобы консультировать в том числе и по прививкам? Фейковый какой-то депутат или совсем жадный? Денег не нашлось, чтобы родную мать по платным врачам перед прививкой поводить? Чего только в интернете не прочитаешь...

 

15 минут назад, Ули-Ули сказал:

ничем нельзя объяснить логику московских властей на разрешение мероприятий подобного рода, как вчерашний концерт Арбениной. Толпу народа загрузили на баржу и начался концерт. День рождения у неё, танцуют все. 500 человек. Всё по правилам?

Объяснить можно тем, что московские власти Арбенину не любят и так от ее поклонников избавляются.

  • Like 8
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
39 минут назад, Альтер Эго сказал:

А где был депутат, когда Дума принимала решение об оптимизации медицины

Как вариант - в бане с проститутками. Даром что ли депутат отказался давать комментарии журналистам, которые, поди, те же самые вопросы задавали

Edited by Альфа Лебедя

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Читаю тему и не понимаю смысла ее создания. Вакцинация, по крайней мере Спутником, почти за год еще никому не повредила. Ссылки на право жить как хочется несостоятельны - если вы живете на необитаемом острове, это ваше дело, но если ваша "свобода" начинает угрожать (именно угрожать, а не задевать) другим людям, то социум просто обязан выработать в отношении вас антитела - как минимум, определенные запреты.

Также непонятны бесконечные экивоки в сторону "провакцинировался и заболел!". Никто и никогда не говорил что вакцина гарантирует отсутствие заражения. Гарантируются лишь две вещи, что если вы и заболеете (а очередная мутация, кои сейчас стремительно плодятся,  проникают сквозь иммунные барьеры), то перенесете болезнь в легкой форме и главное, 100% останетесь живы.

Ссылки на запад бессмысленны, там ситуация изначально была хуже, только повсеместная и жесткая вакцинация стала ее выправлять. При том что первой европейской страной свободной от пандемии стала та, которая привила все население именно Спутником. При всей сложности ситуации в РФ даже отдаленно не сложилась ситуация подобная американской. Рефрижераторы на улицах Нью Йорка отнюдь не монтаж Мосфильма. Как минимум два человека которых я знаю лично, сейчас живущих в США, подтвердили что эта дикость имела место - морги были забиты. Знаете что в данном случае интересно? Это как изумительно там манипулируют информацией и сознанием хомячков. Кто сегодня помнит об этих элементах фильмов ужасов? Все стерто и сдано в архив.

Ну и напоследок от меня пример. У нас в компании есть одно удаленное небольшое коммерческое подразделение. 8 человек. Буквально в течении пары дней семеро загремели в больницу, один под ИВЛ. Чем кончится, пока непонятно. Один человек вообще не заболел - привился в марте. Один и привился, пока остальные ржали.

 

Edited by Black Cat
  • Like 5
  • Downvote 1
  • Upvote 14

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Black Cat сказал:

Также непонятны бесконечные экивоки в сторону "провакцинировался и заболел!". Никто и никогда не говорил что вакцина гарантирует отсутствие заражения. Гарантируются лишь две вещи, что если вы и заболеете (а очередная мутация, кои сейчас стремительно плодятся,  проникают сквозь иммунные барьеры), то перенесете болезнь в легкой форме и главное, 100% останетесь живы.

 

В том-то и дело, что нет никакой гарантии ни от вируса самого, ни от хваленной вакцины. Что подтверждается личным окружением каждого, кто здесь пишет. Верить или не верить - дело каждого. И вот тут мне непонятно вот это йеговское: прививайтесь, прививайтесь, гарантия есть, не заболеете, если заболеете, то очень легко. К чему эта постоянно повторяющаяся мантра? У людей есть свои мозги, каждый решит, то есть решал за себя. Теперь за нас решают власти: быть или не быть, жить или не жить. И судя по всему, мы уже приняли условия их игры, потому как с подводной лодки никуда не деться.

От этого мне очень противно. Мне уже под полтинник и в своей жизни я много к чему приспосабливалась, и по работе до сих пор приспосабливаюсь, и по жизни. Но вот такого унижения и издевательства от властей я еще за столько лет не испытывала. И судя по всему, это еще только цветочки, ягодки жду с ужасом.

  • Like 8
  • Upvote 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Black Cat сказал:

Вакцинация, по крайней мере Спутником, почти за год еще никому не повредила.

Не может быть, у нас смертность от ковида сущая ерунда, а вот от прививок люди мруть. Просто пандемия прививочная.:music_whistling:

 

9 минут назад, Black Cat сказал:

При том что первой европейской страной свободной от пандемии стала та, которая привила все население именно Спутником

Кстати наши врачи помогли же европейским странам во время их пика заболеваний ? Там наверное было всё так плохо, потому что ещё раньше и ещё сильнее, чем мы, оптимизировались?^_^

5 минут назад, Туземка сказал:

ни от хваленной вакцины

Прям перехвалили, шо вы аж кушать не можете?

  • Сожалею 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Black Cat сказал:

Ссылки на право жить как хочется несостоятельны - если вы живете на необитаемом острове, это ваше дело, но если ваша "свобода" начинает угрожать (именно угрожать, а не задевать) другим людям, то социум просто обязан выработать в отношении вас антитела - как минимум, определенные запреты.

Да что уж, в тюрьму нас всех, не привившихся. Тюрем - то хватит?

То, что у каждого своя причина НЕ прививаться ( в частности, по здоровью, а таких много!), вас, конечно, не волнует.

  • Like 8
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

И, если депутат не заметил, ровно все наоборот тому, что он написал - привитый муж в больнице, но живой, непривитая мама - на кладбище.

upd. Читаю дальше. " Вновь написал обращение министру здравоохранения с призывом рассмотреть мой законопроект о повышении ответственности за осложнения после прививки". Вместо законопроекта о повышении качества подготовки медицинских кадров, улучшении условий труда медработников и штрафов за "наорал на врачиху" будут наказывать врачей за то, в чем они в принципе не виноваты. Антипрививочники отольют депутату золотой бюст в виде зада и будут целовать, благо, желающих предостаточно

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Black Cat сказал:

Читаю тему и не понимаю смысла ее создания.

Проблема данной ветки и вообще страны - люди не верят властям. Если бы изначально не было так много несостыковок в принимаемых мерах, возможно, всё было бы по-другому. Но пока чиновники лезут в медицинскую тему, веры им нет, потому что на поверхности их финансовые интересы. Я остаюсь при мнении, что был бы апокалипсис - никаких Евро 2020 и Алых парусов не проводили бы. А страну привили бы за месяц, никого не спрашивая.

31 минуту назад, Black Cat сказал:

Как минимум два человека которых я знаю лично, сейчас живущих в США, подтвердили что эта дикость имела место - морги были забиты.

А у меня вот другие сведения от очевидцев, противоположные. Про США и Германию. Так что не аргумент. У нас в новостях тоже выкладывали фото очередей машин скорой возле больниц и паниковали, что ковид косит народ. А потом выяснялось, что машины стояли в очереди на пункт сан.обработки в дежурную больницу.

19 минут назад, Самобранка сказал:

Там наверное было всё так плохо, потому что ещё раньше и ещё сильнее, чем мы, оптимизировались?

Совсем не исключаю этого варианта. Если судить по отзывам живущих там, то помощь начинают оказывать, когда человек уже чуть ли не при смерти. 

  • Like 5
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Black Cat сказал:

Читаю тему и не понимаю смысла ее создания. Вакцинация, по крайней мере Спутником, почти за год еще никому не повредила.

Ну и напоследок от меня пример. У нас в компании есть одно удаленное небольшое коммерческое подразделение. 8 человек. Буквально в течении пары дней семеро загремели в больницу, один под ИВЛ. Чем кончится, пока непонятно. Один человек вообще не заболел - привился в марте. Один и привился, пока остальные ржали.

 

Это, я так понимаю, групповая психотерапия) 

Захожу в эту ветку пару раз в месяц, ничего не меняется. Ну и славно, люди тут пар выпускают, страх свой уменьшают. Особо накрученных освежают в бане, так 29 веток и накручивают.

Вообще, конечно, удивительная ветка. Я, если бы сюда не заглядывала, и не узнала бы степень мракобесия на просторах родной Державы. 
Я уже писала, что мое большое окружение и я привилось ещё в начале года, и НИКАКИХ ни побочек, ни заряжений, ни смертей (тьфу-тьфу) за полгода нет, все в порядке.

А это, на минуточку, человек 100 моего окружения и дальше у каждого из этой сотни ещё свой окружение человек 59-100. После прививки никаких сложностей в жизни, хотя прививка была давно.

Но почитаешь противников вакцинации, именно у них есть «неопровержимые» случаи смертей и прочего ужаса. 
И, конечно, пережевывание этих страшилок снимает страх и даёт силы и дальше широко закрывать глаза на очевидность. Как всегда, кружок по интересам, который ведут одни и те же люди уже второй год:1eye:

  • Like 10
  • Сожалею 1
  • Upvote 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Радужный человечек сказал:

Совсем не исключаю этого варианта. Если судить по отзывам живущих там, то помощь начинают оказывать, когда человек уже чуть ли не при смерти. 

Ну я как бы вопросом и утверждала.

Медицина она вообще во всём мире странная какая-то- где-то продвинулась так, что- аж ух, а где-то- прошлый век. Я имею ввиду не страны отсталые или продвинутые, а именно события которые могут происходить в одном и том же месте.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Black Cat сказал:

Ссылки на право жить как хочется несостоятельны - если вы живете на необитаемом острове, это ваше дело, но если ваша "свобода" начинает угрожать (именно угрожать, а не задевать) другим людям, то социум просто обязан выработать в отношении вас антитела - как минимум, определенные запреты.

Чем мои естественные антитела отличаются от Ваших, выработанных в ходе прививки? Точно такой же вклад в создание "коллективного иммунитета". Так может пора отстать от переболевших и дать им возможность жить спокойно? Вопрос в ветке задавался сотню раз и на ответ не рассчитываю. 

  • Like 12
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
23 часа назад, Black Cat сказал:

Никто и никогда не говорил что вакцина гарантирует отсутствие заражения. Гарантируются лишь две вещи, что если вы и заболеете (а очередная мутация, кои сейчас стремительно плодятся,  проникают сквозь иммунные барьеры), то перенесете болезнь в легкой форме и главное, 100% останетесь живы.

Ну и напоследок от меня пример. У нас в компании есть одно удаленное небольшое коммерческое подразделение. 8 человек. Буквально в течении пары дней семеро загремели в больницу, один под ИВЛ. Чем кончится, пока непонятно. Один человек вообще не заболел - привился в марте. Один и привился, пока остальные ржали.

Да в том то и дело, что не гарантируются эти "две вещи" (про отсутствие заражения я уже и не упоминаю). Многие переносят болезнь вовсе не в легкой форме, а некоторые имеют последствия в виде оторвавшихся тромбов и сердечной недостаточности (с последующим летальным исходом). Почему во всем мире признают это, и только в нашей стране "этого не может быть, потому, что не может быть"?! Откуда такое прямо таки не совсем здоровое (мягко выражаясь) нежелание признать этот факт?! У нас такая вакцина, которой мир еще не видывал? Так если бы это было так, у нас бы уже отбою не было от желающих привиться со всех концов земли! Где все эти люди?!

И теперь относительно вашего примера. Ну, ваш-то пример всем  примерам пример, правда? А когда я написала о том, что у мужа на работе коллега заболел на 3-ий день после прививки, а на 10-ый день болезни ему стало совсем плохо и он вызвал скорую - это же не пример, правда? У них есть еще и другой пример: когда человек заболел через два месяца после второй вакцины и болел тяжело, правда без госпитализации. Да тут и без меня многие приводили примеры из своего окружения.

И? Будем меряться примерами? Будем все имеющиеся случаи тяжелых последствий списывать на то, что это, типа, совпадения? Вам так легче думать? Думайте. Не смею вам мешать. А у меня есть своя голова на плечах. Это мое здоровье и я не хочу подвергать его риску, ставя себе прививку, которая заставит мой организм начать вырабатывать антитела к тому большому их количеству, которое я уже итак имею на сегодняшний день.

Знаете, в моем случае я может быть и не была бы столь категорична в своих рассуждениях, если бы еще буквально недавно на официальном сайте Стопкоронавирус русским языком не было бы написано, что людям, имеющим большое количество антител прививаться не надо. Я успела сфотографировать эту страницу и, как потом выяснилось, и правильно сделала, т.к. таких слов там уже нет, т.е. в процессе вакцинирования наши власти уже передумали давать медотвод таким людям и всем пофигу на возможные последствия, которые еще никто толком и не изучал.

 

Edited by Витма
  • Like 6
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Радужный человечек сказал:

люди не верят властям. Если бы изначально не было так много несостыковок в принимаемых мерах, возможно, всё было бы по-другому. Но пока чиновники лезут в медицинскую тему, веры им нет, потому что на поверхности их финансовые интересы. Я остаюсь при мнении, что был бы апокалипсис - никаких Евро 2020 и Алых парусов не проводили бы. А страну привили бы за месяц, никого не

В Казахстане то же  самое. Именно вся причина в отказе доверия. А чиновники не лезть не могут, потому как действительно финансовые интересы. Иногда и политические. И бормочут по всем каналам кто во что горазд.  И одни и те же люди в разное время говорят иногда противоположные вещи. 

Включали бы уже мозги свои. И очень высоким чиновникам давно пора уже это понять и принять соответствующие меры. Иначе утрата доверия увести в дальние дали может.

  • Like 4
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Витма сказал:

никогда не поверю в то, что развернув такую масштабную кампанию по внедрению Спутника, власти возьмут на себя смелость признать, что и у Спутника (как и у всех остальных вакцин во всем мире, и все это признают!) имеются побочные эффекты, о которых тут уже неоднократно упоминали.

А какие побочные эффекты у спутника, простите? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Витма сказал:

Почему во всем мире признают это, и только в нашей стране "этого не может быть, потому, что не может быть"?! Откуда такое прямо таки не совсем здоровое (мягко выражаясь) нежелание признать этот факт?! У нас такая вакцина, которой мир еще не видывал?

У нас в России почему-то все прививки такие волшебные. Сколько за многие годы было случаев развития различных серьёзных заболеваний у детей, которые родители связывают с прививкой. Нет, я в принципе признаю, что родители не медики и думают по-обывательски. Но сомнения точат всё равно. Да неужто все вакцины прям как водичка безвредные? И ещё - нет достаточно подробного обследования перед вакцинацией. Педиатр, конечно, осмотрит и температуру измерит, терапевт у взрослого спросит о жалобах. Это разве обследование? Мне лично как-то понятнее и спокойнее было бы хотя бы анализы сдать.

И ещё, специально слушала Северинова. "Официально зарегистрированных случаев осложнений от вакцины нет". Так откуда они возьмутся, если ни один врач не согласится с тем, что некое возникшее заболевание - это осложнение. И я невольно соотношу это с теми случаями, когда дети ранее заболевали или даже умирали после прививок. Получается, если их мало и волны паники от этих случаев нет - то просто "допустимые потери" (неудачное совпадение прививки и инфекции, ну не повезло им, что ж...).

  • Like 2
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Витма сказал:

У нас такая вакцина, которой мир еще не видывал?

Да

18 минут назад, Витма сказал:

Так если бы это было так, у нас бы уже отбою от желающих привиться со всех концов земли! Где все эти люди?!

Так им не дают прививаться нашей вакциной, хотят свою продать, финансовый интерес, из за него будут палки в колеса ставить нашей вакцине до бесконечности. 

20 минут назад, Витма сказал:

! Откуда такое прямо таки не совсем здоровое (мягко выражаясь) нежелание признать этот факт

А сам факт где? 

  • Like 1
  • Сожалею 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Verchi сказал:
32 минуты назад, Витма сказал:

У нас такая вакцина, которой мир еще не видывал?

Да

 

Раз вы так безапелляционно утверждаете это, приведите, пожалуйста, сравнительный анализ мировых вакцин и нашей.

Иначе это бездоказательная трескотня.

Во всем мире есть побочки и противопоказания, только у одной нет. В чем ее отличие?

 

 

  • Like 3
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×