Андрошка 12 814 Опубликовано 26 Июля 2021 12 часов назад, Гемиола сказал: Благодарность невозможно вытребовать. Она либо есть, либо нет. Если делать что-то исключительно ради благодарности, то лучше вообще не делать. Нервы целее. Вот у таких разведенных мужчины и выбирают вариант "лучше вообще ничего не делать", то есть сунул-выну-поел-попил-ушел довольный.) 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пандора домашняя 49 903 Опубликовано 26 Июля 2021 30 минут назад, Сегодняшняя сказал: Это в обе стороны действует. Мужик-"случайность" чаще требует исключительно прав. Манкируя обязанностями, прошитыми и пронумерованными в том же томе. Может быть. Мне с ребенком встретился один, права и обязанности которого меня устраивают. Кому-то не встретился, а попадаются экземпляры, исключительно с "правами". Обсуждаем приведённую историю или гипотетических мужчин? За гипотетических ничего не могу сказать - воспитанием сына занимался только актуальный муж (отчим ребенка). 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гемиола 5 289 Опубликовано 26 Июля 2021 2 минуты назад, Андрошка сказал: то есть сунул-выну-поел-попил-ушел довольный.) Ну, то есть по-вашему, то мире существуют только две крайности: либо мужчина вкладывается на 100%, либо он сунул-вынул? Чего-то по середине не бывает? Я говорю про то, что не хочется делать добро - не надо его делать. Для меня это лучше, чем делать через силу и постоянно требовать что-то взамен. Но это же не означает, что не делать добро = делать зло. 10 минут назад, Андрошка сказал: Вот у таких разведенных мужчины и выбирают вариант "лучше вообще ничего не делать", Что мешает таким разведенным тоже делать свой выбор? А если всех всё устраивает, то проблемы вообще не вижу. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сегодняшняя 13 701 Опубликовано 26 Июля 2021 10 минут назад, Пандора домашняя сказал: Обсуждаем приведённую историю или гипотетических мужчин? Обсуждаем формальность постулата, заявленного в названии ветки обсуждения. "Гипотетические мужчины" - это конные принцы? Если эти, то они в другой рубрике, в "Непознанное". 15 минут назад, Пандора домашняя сказал: Мне с ребенком встретился один, права и обязанности которого меня устраивают. И на чьем примере невозможно утверждать, что такие - все. Или возможно? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Андрошка 12 814 Опубликовано 26 Июля 2021 3 минуты назад, Гемиола сказал: Ну, то есть по-вашему, то мире существуют только две крайности: либо мужчина вкладывается на 100%, либо он сунул-вынул? Чего-то по середине не бывает? По-моему обычно мужчина вкладывается ровно настолько, насколько получает благодарности в ответ. Не, есть конечно такие дураки наивные, которые 9 лет только вкладываются, но и те, как видим, в конце концов уходят.) 6 минут назад, Гемиола сказал: . Что мешает таким разведенным тоже делать свой выбор? А если всех всё устраивает, то проблемы вообще не вижу. Хорошо если они его (выбор) делают, но в основной массе бегают по форумам с лозунгом "я любимых деточек на портки не променяю никогда!!!"))) - а что еще остаётся если дураков альтруистов на всех "деточек" не хватает. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пандора домашняя 49 903 Опубликовано 26 Июля 2021 2 минуты назад, Сегодняшняя сказал: на чьем примере невозможно утверждать, что такие - все. Или возможно? Наверное, невозможно. Но других примеров привести не могу - не встречались. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гемиола 5 289 Опубликовано 26 Июля 2021 6 минут назад, Андрошка сказал: По-моему обычно мужчина вкладывается ровно настолько, насколько получает благодарности в ответ. У меня другая точка зрения по поводу благодарностей, я её уже высказала не раз, добавить мне нечего. Я не делаю для детей мужа того, чего я не хочу. А если и делаю, то потому что мне так хочется. Мне. Купила я подарок, например, но не потому что мне хочется получить что-то взамен, а потому что мне захотелось кого-то порадовать. Не хочется кого-то радовать и обеспечивать - не надо этого делать. И никаких обманутых надежд и разочарований. 12 минут назад, Андрошка сказал: Не, есть конечно такие дураки наивные, которые 9 лет только вкладываются, Я где-то пропустила, этого мужчину насильно удерживали в этой семье в течение 9 лет? Его приковали к батарее? Если вкладывался - значит сам так хотел. А потом перехотел и перестал. Вот и всё. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 705 Опубликовано 26 Июля 2021 2 минуты назад, Гемиола сказал: У меня другая точка зрения по поводу благодарностей, я её уже высказала не раз, добавить мне нечего. Я не делаю для детей мужа того, чего я не хочу. А если и делаю, то потому что мне так хочется. Мне. Это Вы такая, а большинство людей живёт "не для радости, а для совести". Воспитали их так. И им особенно обидно, когда после многолетних вложений в семью в ущерб собственным интересам они с удивлением узнают, что жили как хотели и все их жертвы (охотно принимаемые другими членами семьи) на фиг никому не были нужны. 7 минут назад, Гемиола сказал: Если вкладывался - значит сам так хотел. А потом перехотел и перестал. Вот и всё. Наверно, хотел, но при этом считал, что все члены семьи придерживаются единой концепции взаимоотношений, да и себя полноценным членом этой семьи считал. Когда узнал, что ошибался, без выяснения отношений ушёл начинать жизнь заново. Вот и всё. Молодец, что не вернулся улучшать жизнь чужим людям. 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эни Сай 40 021 Опубликовано 26 Июля 2021 (изменено) 2 часа назад, Андрошка сказал: Хорошо если они его (выбор) делают, но в основной массе бегают по форумам с лозунгом "я любимых деточек на портки не променяю никогда!!!"))) - а что еще остаётся если дураков альтруистов на всех "деточек" не хватает. Ну а облагодетельствованные мужиком бабешки в основной своей массе бегают по форумам, воя о том, что дочь-подросток беременна. Ибо недоглядела, некогда, личным занималась. Или мужик изменил. Или мужик бросил, а она ему ещё одного родила, семья ж. Видите, у всех свои проблемы Изменено 26 Июля 2021 пользователем Эни Сай Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Андрошка 12 814 Опубликовано 26 Июля 2021 5 минут назад, Эни Сай сказал: Ну а облагодетельствованные мужиком бабешки в основной своей массе бегают по форумам, воя о том, что дочь-подросток беременна. Ибо недоглядела, некогда, личным занималась. Или мужик изменил. Или мужик бросил, а она ему ещё одного родила, семья ж. Видите, у всех свои проблемы Так беременеют подростки и в самых благополучных полных семьях, и мужья изменяют всяким-разным жёнам, это вообще никак с благодарностью и "личным занималась" не связано. Так что аргумент даже на троечку не тянет. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Альтер Эго 89 141 Опубликовано 26 Июля 2021 2 часа назад, Гемиола сказал: Я где-то пропустила, этого мужчину насильно удерживали в этой семье в течение 9 лет? Его приковали к батарее? Если вкладывался - значит сам так хотел. А потом перехотел и перестал. Вот и всё. Не сам он перехотел, ему по рукам надавали. За его заботу отплатили неблагодарностью. Вот действительно и все. Хотеть после этого и перестал, а не на ровном месте. А потребители его душевного тепла и материальных благ потом обратный ход дать пытались, но поезд уже ушел. С чего бы им тогда расстраиваться, если по вашим словам, это ничего не значило? Хотел - давал, не хотел - обошлись бы? Не обошлись вот... 14 минут назад, Эни Сай сказал: Ну а облагодетельствованные мужиком бабешки в основной своей массе бегают по форумам, воя о том, что дочь-подросток беременна. Ибо недоглядела, некогда, личным занималась. Или мужик изменил. Или мужик бросил, а она ему ещё одного родила, семья ж. Видите, у всех свои проблемы Или не бегают, а сидят на попе ровно. И за то, что от мужчины имеют, "спасибо" ему говорят и хвалят. И хорошо им с мужиком живется, гораздо лучше, чем одной. И так бывает. Когда женщины рады своему браку. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гемиола 5 289 Опубликовано 26 Июля 2021 (изменено) 26 минут назад, Альтер Эго сказал: С чего бы им тогда расстраиваться, если по вашим словам, это ничего не значило? Хотел - давал, не хотел - обошлись бы? Не обошлись вот... А что бы было, если бы он не хотел и не давал? Либо они бы изначально не сошлись, либо да, жили бы и обходились. 26 минут назад, Альтер Эго сказал: А потребители его душевного тепла и материальных благ потом обратный ход дать пытались, но поезд уже ушел А самому ему получается не хотелось никому давать ни душевного тепла, ни материальных благ? Он через силу это делал? Только взамен на что-то? Нет, я же не спорю, что услышать такое обидно, я написала об этом. Но от чужих детей ждать какой-то безусловной любви и отдачи - это очень наивно. От своих-то не все дожидаются. Благодарность либо есть, либо её нет. Заставить кого-то быть благодарным нельзя, на мой взгляд. Поэтому в подобных ситуациях, я бы обезопасила свои чувства, прежде всего, и выкладывала бы только то, что я могу вложить, не ущемляя свои душевные и материальные ресурсы. А благодарность воспринимала бы, как бонус. Изменено 26 Июля 2021 пользователем Гемиола 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 54 464 Опубликовано 26 Июля 2021 Только что, Гемиола сказал: А самому ему получается не хотелось никому давать ни душевного тепла, ни материальных благ? Он через силу это делал? Только взамен на что-то? Видите ли, я лично не знаю людей которым бы хотелось свои ресурсы, в том числе и душевные, и материальные, кидать в бездонную, ненасытную черную дыру, считаюшую ещё, что она делает им одолжение, что принимает. Ну мало кого такое устроит, будем честны. И люди обычно за свое добро ждут благодарности. А если её не получают, то отстраняются. Ну и мало кому из взрослых самодостаточных людей хочется быть "принятым в семью" как псу приблудному. Взрослые люди хотят создавать свою семью, а не "приемышами" идти. Да ещё и "приемышами" везде должными да обязанными. Ну мало кому такое понравится, чего уж там. 4 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Альтер Эго 89 141 Опубликовано 26 Июля 2021 13 минут назад, Гемиола сказал: А что бы было, если бы он не хотел и не давал? Либо они бы изначально не сошлись, либо да, жили бы и обходились. История не терпит сослагательного наклонения. Если б он вез патроны, если б он вез макароны... Дано: мужчина и женщина стали жить вместе, заключили законный брак со всеми вытекающими. К детям женщины мужчина проявлял внимание и заботу, любил жену, зарабатывал деньги. Это именно то, что хочет большинство женщин, разве не так? Не на помойке его женщина нашла, не бомжа отмыла и не из рабства выкупила, что он ей по гроб жизни обязан был. То, чем в результате все закончилось - я писала, смысла нет повторяться. 21 минуту назад, Гемиола сказал: Благодарность либо есть, либо её нет. Заставить кого-то быть благодарным нельзя, на мой взгляд. Нельзя. Зато можно потом сожалеть, что все так получилось, а не иначе. И осознавать, что с уходом мужа жить стало значительно хуже. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сладкий перец 36 658 Опубликовано 26 Июля 2021 (изменено) 4 часа назад, Пандора домашняя сказал: Обсуждаем приведённую историю или гипотетических мужчин? Я бы сказала, что обсуждаем гипотетических мужчин через призму приведенной истории. А по факту, вся дискуссия про право отчимов раздавать "лещей" детям жены от первых браков. Вот дословная цитата: В 24.07.2021 в 11:31, ПростоВалера сказал: Не надо лукавить, у любой матери на первом месте всегда будут её дети. Мужик даже леща ребенку за дело выписать не может в таких отношениях. И после этого кого-то удивляет, что мало кто хочет воспитывать чужих детей вместо своих? Чем женщина с чужими детьми лучше женщины без детей применительно к долгосрочным отношениям и созданию семьи со своими детьми? Про "воспитание" тут речь идет только в одном контексте: дайте право раздавать лещей. Ни о каком другом воспитании тут не было сказано ни слова. Вообще, создается впечатление, что для некоторых гипотетических мужчин главная цель воспитания детей - это иметь возможность дать им леща. И, по моему мнению, именно этот контекст так взбудоражил форумскую общественность, из-за чего весь сыр-бор разгорелся. А в другой истории, рассказанной @Альтер Эго, когда муж скоропалительно ушел из семьи из-за одного, а точнее трёх, хамских слов своих пасынков, тут я полностью присоединяюсь к мнению, что его давно ВСЁ раздражало - и жена, и ее дети, и общая атмосфера в доме. А тут вот удобный повод возник (это еще можно назвать "чаша переполнилась"), да и было куда идти. Вот и сбежал, и выдохнул с облегчением, что наконец-то избавился. Это матери идти некуда, может и она бы с удовольствием сбежала. И далеко не факт, что в следующем браке у него не будет желания развестись, когда собственные дети достигнут подросткового возраста. Потому что нет гарантий, что дети вырастут беспроблемными. Мы же не знаем, как он пасынков воспитывал (а воспитание - это далеко НЕ только водить их в секции и делать с ними уроки). Воспитание - это вообще очень сложный процесс, очень эмоционально затратный, и этот процесс - в мелочах. Я до сих пор помню ситуацию, когда мы с мужем были в гостях у наших друзей, и там папа (муж хозяйки) сделал замечание своему взрослому сыну. Мама (хозяйка-жена) приготовила праздничное мясо, попробовала его за столом, и заохала: "ох, суховатое получилось , Вася (сын, он в этот момент уже жевал это мясо), как тебе, суховатое, да?" Вася сказал: "ага, сухое, обычно ты лучше делаешь". Мама тут же метнулась на кухню за соусом, чтобы хоть так смягчить ситуацию. И пока она бегала, папа тихим голосом, глядя сыну прямо в глаза, твердо, но спокойно, сказал (я прям дословно эту фразу запомнила): "Сын, ты неправ! Мама весь день готовила, она с самого утра провела на ногах на кухне, резала, варила, тушила, накрывала на стол, чтобы мы могли спокойно сесть и вкусно поесть. Ну и что, что мясо получулось чуть суховато, подумаешь, это же не беда! Но ты сказал, что она может лучше - и она расстроилась. Так нельзя! Ну мало ли что мясо сухое, все равно, скажи: мам, мне нравится, ты всегда вкусно готовишь! А соус мог бы и сам принести." Сын выслушал его молча, вот сразу видно было, намотал на ус. И никакого хамства в ответ, никаких возражений и даже молчаливого протеста в глазах. Просто выслушал - и принял к сведению. Вот это, я понимаю, отцовское ВОСПИТАНИЕ. Оно в таких мелочах, что на первый взгляд кажется и не заметно. Но именно в таких семьях дети вырастают замечательными людьми. В той семье как раз такие пацаны (мужики уже, сами женатые и детные), каждый раз смотрю на них и любуюсь. А тут мужики борются за право раздавать детям "лещей" (и абсолютно не принципиально - родным или приемным!). И женщины им в этом поддакивают. Сюр какой-то. Хотя, не спорю, иногда подросткам хочется дать леща. Но папа этого не должен делать, по умолчанию, ибо мужская рука - это не то, что женская, он может и не хотел бы вовсе, а чуть-чуть не рассчитал силу удара - и нате получите, нанесенные физические повреждения, со всеми вытекающими медицинскими и юридическими последствиями (не говорю уже про воспитательный провал таких действий). Я считаю, это маме еще как-то условно позволительно дать ребенку "леща" своей легкой женской материнской ручкой, она хотя бы нечаянных увечий ребенку не нанесет. А мужчине вообще никаких "лещей" раздавать детям (да вообще никому!) нельзя. По умолчанию! У моего бывшего мужа кулак был размером с мою голову. И однажды была ситуация, когда он одной рукой одному мужику дал "легкого леща" (тот сам очччень сильно напрашивался, если мягко сказать), так тот не только отлетел на 5 метров, но еще и стул сломал при падении, с такой силой летел. И то, муж мой переживал тогда очень сильно. Потому что он знал свою силу заранее, и что если чуть сильней надавит, не дай Боже, мог бы еще дальше того мужика "направить". При том, что он даже не бил его, а всего лишь рукой от себя отфутболил. И вот этой рукой - раздавать лещей? Даже если "за дело"? Да это просто немыслимо! Никогда и ни при каких обстоятельствах. О чем тут вообще спорить, я не понимаю. Никаких лещей уважающий себя, достойный мужик САМ никогда ребенку отпускать не будет. Он и словами сможет доходчиво объяснить. А если объяснял так, что дети через 10 лет ему хамят (причем, когда наверняка сами знают, что их ругают ЗА ДЕЛО), тогда это говорит только о том, что в той семье вообще были большие проблемы воспитания - там и мама и "папа" оба косяки в воспитании допускали. Возможно отец всегда был слишком жестким, а мать слишкой мягкой, по принципу злой и добрый полицейский. Вот и результат. 10 лет детей на этих качелях раскачивали, вот они наконец-то и сорвались. Ожидаемо, в общем-то. А муж ушел не из-за детской неблагодарности, а потому что жена ему уже наскучила. Поэтому и ее дети ему тоже автоматически надоели. Наигрался. Бросил ненужную игрушку - и пошел дальше. Точно так же и родные отцы часто поступают. Вообще не показательный случай. А вообще, можно подумать, это только во вторых браках родители из-за приемных детей ругаются и разводятся. Многие семьи из-за своих родных детей конфликтуют. Мы с бывшим мужем тоже процентов на 50 разошлись из-за детей (причем, родных!), слишком уж разные у нас взгляды на это дело были. И если пока мы жили с мужем, я никак не могла найти с дочерью общий язык, т.к. он вел политику "добрый полицейский", вот буквально все мои наказания (за дело!) он отменял своей волей, добрый папочка. И потом еще какое-то время я результат этой политики уже самостоятельно одна расхлебывала. Зато сейчас мы с дочерью лучшие подруги, и она сама уже понимает, что нельзя в семье родителям так качели раскачивать, ничего хорошего это детям в результате не приносит. Родители всегда должны в одну дуду дудеть! И договариваться о наказаниях, поощрениях и системе воспитания вообще - надо НЕ при детях! Вот это правило должно быть железным! Если папа сказал: мама уже папе не перечит. И точно так же - наоборот, папа тоже не может отменять маминых слов. Все споры по поводу детей - за закрытыми дверями, без детских ушей. Но это сложно. В нашей семье так не получалось, к сожалению. Изменено 26 Июля 2021 пользователем Сладкий перец Добавила ник автора в сообщение. 5 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 54 464 Опубликовано 26 Июля 2021 1 минуту назад, Сладкий перец сказал: Про "воспитание" тут речь идет только в одном контексте: дайте право раздавать лещей. Ни о каком другом воспитании тут не было сказано ни слова Скажем так - дать право вмешиваться в воспитание так, как он вмешивался бы будь этот ребенок общим. Ну и иметь с мужем сходные взгляды на воспитание детей вообще. Это да. А то если мужу оставить только обязанность обеспечивать этого ребенка как своего, а что до воспитания "ты ему никто" и "кто ты такой", и "как ты смеешь", то вряд ли с таким подходом что-то получится кроме развала отношений с этим мужчиной. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Альтер Эго 89 141 Опубликовано 26 Июля 2021 4 минуты назад, Сладкий перец сказал: А по факту, вся дискуссия про право отчимов раздавать "лещей" детям жены от первых браков. Вот дословная цитата: А ничего, что у меня ник не @ПростоВалера и история к его лещам не имеет никакого отношения? 7 минут назад, Сладкий перец сказал: Про "воспитание" тут речь идет только в одном контексте: дайте право раздавать лещей. Разве? Если наорать на ребенка - раздать лещей, то многие подростки живут в рыбном отделе. Причем у родных отцов и матерей, а не у отчимов. 8 минут назад, Сладкий перец сказал: А муж ушел не из-за детской неблагодарности, а потому что жена ему уже наскучила. Конечно, к другой бабе. Его в подъезде беспроблемная молодка дожидалась, когда он с собрания родительского придет, лещей раздаст и сбежит... Воистину, я не понимаю иногда, каким местом люди текст читают? Вроде русским по белому пишу... 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сладкий перец 36 658 Опубликовано 26 Июля 2021 (изменено) 22 минуты назад, kuksi сказал: А то если мужу оставить только обязанность обеспечивать этого ребенка как своего, а что до воспитания "ты ему никто" и "кто ты такой", и "как ты смеешь", то вряд ли с таким подходом что-то получится кроме развала отношений с этим мужчиной. Ну это, на мой взгляд, абсолютно утопическая ситуация. В жизни всё гораздо сложнее и тоньше. Ну или речь совсем о полных идиотках идет, но я с такими лично не знакома. Хотя, возможно, где-то есть и такие. Но, повторюсь, своими глазами таких не видела. Хотя, нет, сказка про Золушку - там мачеха один-в-один! Но это сказка, там все утрированно. А в жизни чтоб вот так вот все идиотически-упрощенно, нет, такого не видела. Поэтому в существование таких незамутненных женщин я даже и не верю, в общем-то. Вполне допускаю, что услышав поток хамства в сторону детей, мать сказала: ладно, ты иди, я сама разберусь, - с целью взять решение этой ситуации на себя, чтобы облегчить ситуацию для мужа, чтобы дети еще больших гадостей ему не наговорили. А он это воспринял как отстранение его от процесса воспитания, быстро собрался и ушел. Но это говорит лишь о том, что там и до этого у жены с мужем свои проблемы были. А дети с их хамством всего лишь катализатор вяло текущей химической реакции. Вот и всё. 15 минут назад, Альтер Эго сказал: Конечно, к другой бабе. Его в подъезде беспроблемная молодка дожидалась, когда он с собрания родительского придет, лещей раздаст и сбежит... Воистину, я не понимаю иногда, каким местом люди текст читают? Вроде русским по белому пишу... А я где-то написала, что он к другой бабе свалил? Где же?? Я тоже не понимаю, каким местом люди читают, в этом мы с вами солидарны. Ушел - потому что надоела жена, а дети с женой идут в психологической связке, они тоже надоели. Была возможность уйти - поэтому и ушел, а к молодке или просто в свободное плавание - это как раз не принципиально. Главное, что ушел ОТ этой жены и от этих детей, из этой надоевшей семьи ушел, вот и всё. 15 минут назад, Альтер Эго сказал: А ничего, что у меня ник не @ПростоВалера и история к его лещам не имеет никакого отношения? Ну и что? Я же не только вашу историю могу в этой теме обсуждать, правда? Тем более, что вы свою историю как раз после того поста "с лещами" рассказали, как бы в поддержку этой позиции. И хоть, я в принципе, согласна с вашей мыслью, что если делегируешь отчиму воспитание и содержание детей (хоть в какой-то мере), то и право принимать участия в наказаниях ему тоже надо предоставлять. А вот какое это будет наказание - это уже другой вопрос. Хотя, не знаю, опять-таки, я лично могу предположить, что там жена, наоборот, хотела как лучше - то есть не дать детям наговорить отчиму еще больших гадостей, поэтому и сказала: ладно, давай я сама с этим разберусь. То есть не запретила ему, а освободила от этой обязанности орать на детей. Можно подумать, что наказывать детей легко и приятно, ага. Меня бы кто освободил в свое время, что-то не было желающих. Но то, что там не из-за детей семья распалась, я в этом уверена. Вовсе не обязательно из-за другой бабы (я этого и выше не утверждала!), просто ему всё НАДОЕЛО. И жена надоела. И дети ее надоели. Вот и ушел. А эта ситуация послужила просто спусковым крючком к накопившемуся раздражению. Изменено 26 Июля 2021 пользователем Сладкий перец Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Альтер Эго 89 141 Опубликовано 26 Июля 2021 4 минуты назад, Сладкий перец сказал: Я же не только вашу историю могу в этой теме обсуждать, правда? Так там еще @Отец выше в ветке писал. А в соседней - про борщи пишут. Так вы не стесняйтесь, мешайте все подряд. И рыбалку сюда тоже можно, раз слово "лещи" есть. 7 минут назад, Сладкий перец сказал: Ушел - потому что надоела жена, а дети с женой идут в психологической связке, они тоже надоели. Была возможность уйти - поэтому и ушел, Я дерусь потому, что дерусь? (с). Надоела и обиделся - вещи разные. Но спорить не буду, у каждого свое видение мира. При желании и Мать Терезу можно объявить выскочкой... 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сладкий перец 36 658 Опубликовано 26 Июля 2021 Только что, Альтер Эго сказал: Так там еще @Отец выше в ветке писал. А в соседней - про борщи пишут. Так вы не стесняйтесь, мешайте все подряд. И рыбалку сюда тоже можно, раз слово "лещи" есть. А зачем? Я только по теме высказываюсь. Так что прошу борщи не приплетать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Альтер Эго 89 141 Опубликовано 26 Июля 2021 Только что, Сладкий перец сказал: А зачем? Я только по теме высказываюсь. Так что прошу борщи не приплетать К моей истории вы лещи ПростоВалеры прикрепили. Так что не стесняйтесь - борщи тоже кстати будут! 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сладкий перец 36 658 Опубликовано 26 Июля 2021 (изменено) 8 минут назад, Альтер Эго сказал: К моей истории вы лещи ПростоВалеры прикрепили. Так что не стесняйтесь - борщи тоже кстати будут! Нет. Я имела в виду совсем другое, что первоначально горячая дискуссия развернулась из-за поста ПростоВалеры раздавать лещей, именно с этим спорили @Огнёвка, @Эни Сай, @Морра и другие. И я их в этом поддерживаю. Лещей детям раздавать мужчине не позволительно. А про вашу историю я написала, что считаю, что там ситуация уже была запущенная, и собственно воспитание детей там хромало (т.к. воспитание это не только делать с детьми уроки и покупать им гаджеты). Да и жена мужу надоела. А конфликт после родительского собрания лишь усугубил уже имеющийся разлад. Но если хотите продолжать про борщи - то это не ко мне. Тут я про них писать не буду. Изменено 26 Июля 2021 пользователем Сладкий перец 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МнениеСвоеИмеющая 38 535 Опубликовано 26 Июля 2021 Я ветку читаю, и лишний раз убеждаюсь в том, как важно быть самостоятельной. И уметь ни на кого не рассчитывать. И, возможно, самое главное — радоваться этому. Потому что бывает так, что женщина вроде и зарабатывает и своего достаточно, но все это с мыслью "вот бы пришел мужчина и решил мои проблемы". Проблемы есть у всех, и хорошо, когда радостно и приятно решать их самой. И я вовсе не против взаимной любви, очень даже за и никогда не называю мужчин "штанами". Но мне страшно представить, что я вдруг почему-то не смогу помочь беременной дочери. Хотя, вот от моей как раз не дождешься . Дочь, рожать будет, если только запланировано, после того, как оплатит ипотеку, которую пока не брала. Наверное, в том числе потому, что я так воспитала. С детства объясняла что к чему. А теперь, ну уж, что выросло . И что бы кто-то давал "леща" моему ребенку, тоже страшно представить. Хоть в целом, я и понимаю, мужчин, которые материально вкладываются в ребенка женщины и справедливо хотят при этом иметь право голоса. Просто я рада, что ни я, ни моя взрослая дочь, ни нуждаемся в материальной поддержке. А когда нуждались, у нее был родной папа. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ковбой 22 780 Опубликовано 26 Июля 2021 3 часа назад, Гемиола сказал: Не хочется кого-то радовать и обеспечивать - не надо этого делать. И никаких обманутых надежд и разочарований. Это теория. Хотя иногда подтверждается и на практике как в случае с Милай. В основном же мужчина который будет жить в семье обеспечивая лишь себя и свои потребности, долго у адекватной женщины жить не будет. И можно долго повторять, что никаких затрат на этого мужчину женщина и дети нести не будут, на практике ожидается что, большинство женщин рассчитывает, что мужчина будет с обязанностями а не только с правами. Я знал только одного мужчину, который устранился от детей женщины. От слова совсем. Но ей это категорически не нравилось. Самой в пубертат оказывается с подростками сладить сложно. 3 часа назад, Гемиола сказал: Я где-то пропустила, этого мужчину насильно удерживали в этой семье в течение 9 лет? Его приковали к батарее? Если вкладывался - значит сам так хотел. А потом перехотел и перестал. Вот и всё. Но перехотел он не потому, что ему сон плохой приснился, верно? 28 минут назад, Сладкий перец сказал: И далеко не факт, что в следующем браке у него не будет желания развестись, когда собственные дети достигнут подросткового возраста. Потому что нет гарантий, что дети вырастут беспроблемными. Зато есть факт, который мы знаем и который гарантированно не случится. Эти дети ему никогда не скажут, Ты нам никто! И даже если случится так, что он даст поджопник придя с родительского собрания, получится уже , что он не упырь, который "избил" чужих детей, а родной отец, который дал поджопник именно за дело, а не походя, не развлечения ради, не пьяный и не потому что у него слова кончились, а потому что мужчина увидел, что "кольт и ласковое слово", гораздо эффективнее просто ласкового слова, на которое подросток часто может ложить с прибором. Я говорю про сложных подростков. Но именно потому, что такие отцы растят с рождения, и не дуют в задницу, хотя любят и балую, сложными подростки не вырастают. А уж если мужчина и разведется, то скорее всего не из за детей которые плевать на отца хотели. 37 минут назад, Сладкий перец сказал: А тут мужики борются за право раздавать детям "лещей" (и абсолютно не принципиально - родным или приемным!). И женщины им в этом поддакивают. Сюр какой-то. Звиздец какой то! живут мужики и мечтают, а как бы детям чего отвесить? А к чему бы прицепится,? Прям ночами вертятся и тысячи вариантов перебирают. Прям ржу в голос. В армию сержантами надо мам ставить! 41 минуту назад, Сладкий перец сказал: Хотя, не спорю, иногда подросткам хочется дать леща. Но папа этого не должен делать, по умолчанию, ибо мужская рука - это не то, что женская, он может и не хотел бы вовсе, а чуть-чуть не рассчитал силу удара - и нате получите, нанесенные физические повреждения, со всеми вытекающими медицинскими и юридическими последствиями (не говорю уже про воспитательный провал таких действий). Я считаю, это маме еще как-то условно позволительно дать ребенку "леща" своей легкой женской материнской ручкой, она хотя бы нечаянных увечий ребенку не нанесет. А мужчине вообще никаких "лещей" раздавать детям (да вообще никому!) нельзя. По умолчанию! Мы сейчас про мужчин дебилов пишем? Ну те что со справкой? Ну правда что ж вы пишете? Какое не рассчитал? Есть разница шлепнуть по заднице и врезать кулаком по зубам? есть она разница? мужик не впадает в неконтролируемую ярость, он не берсерк. И нормальный адекватный мужчина бить специально никого и никогда не будет. Забавно звучит . Значит обязанностей у отца-отчима куча. Потому что начинается, настоящий мужик должен и пошел фолиант пронумерованных обязанностей. Право только одно. Тихим голосом строго проговорить банальность. Сто раз видел. Мама эти банальности говорит говорит. Язык стерла. Отец сказал и сразу дошло. вот сто раз видел. И веб без лещей обходятся. Впрочем дело это неблагодарное. пошел поработаю. 48 минут назад, Сладкий перец сказал: Потому что он знал свою силу заранее, и что если чуть сильней надавит, не дай Боже, мог бы еще дальше того мужика "направить". При том, что он даже не бил его, а всего лишь рукой от себя отфутболил. Мужик я правильно понимаю килограмм 7весил? Как вы думаете на сколько может мужчина кинуть гирю на 32 кг? Ну сильный думаю как раз на 5 метров и кинет если со всей силы. мужик в среднем 70 кг весит. С какой силой ему надо врезать чтоб, противник улетел на 5 метров и по пути стул сломал? Беда с этими теоретиками! 51 минуту назад, Сладкий перец сказал: О чем тут вообще спорить, я не понимаю. Никаких лещей уважающий себя, достойный мужик САМ никогда ребенку отпускать не будет. Он и словами сможет доходчиво объяснить. Да. Об этом и пытаются здесь сказать уж страниц 20. 52 минуты назад, Сладкий перец сказал: А муж ушел не из-за детской неблагодарности, а потому что жена ему уже наскучила. Поэтому и ее дети ему тоже автоматически надоели. Наигрался. Бросил ненужную игрушку - и пошел дальше. Точно так же и родные отцы часто поступают. Вообще не показательный случай. Просто поверьте на слово, вы не правы. Я понимаю почему ушел мужик. Альтер Эго понимает. еще пара тройка форумчанок. Но объяснение что наигрался и левая баба самые удобные, они идеально ложатся в канву женской логики оправдывая не просто все. Идеально снимают все косяки женщины, и валяют в дерьме мужика. Что это не так или есть другие причины, это сложно. понимаю. 34 минуты назад, Сладкий перец сказал: Вполне допускаю, что услышав поток хамства в сторону детей, мать сказала: ладно, ты иди, я сама разберусь, - с целью взять решение этой ситуации на себя, чтобы облегчить ситуацию для мужа, чтобы дети еще больших гадостей ему не наговорили. А он это воспринял как отстранение его от процесса воспитания, быстро собрался и ушел. Да не так все было. Он их избил и подростки получили инвалидность. Летали они по комнате старший на 7 метров, а младший на 5. А потом ворвалась мать и выгнала мужа, защищая детей. 36 минут назад, Сладкий перец сказал: А дети всего лишь катализатор вяло текущей химической реакции. Вот и всё. Дети всего лишь причина развода. Дети и не что иное. Если это принять, ломается шаблон мира и логика стройно выстроенных теорий летит к чертям. Поэтому неудобная версия, зачеркиваем и сначала. Другая баба, так любил, надоела жена. Тогда все верно. А так нет. Не бьется же! 39 минут назад, Сладкий перец сказал: Вовсе не обязательно из-за другой бабы (я этого и выше не утверждала!), просто ему всё НАДОЕЛО. И жена надоела. И дети ее надоели. Вот и ушел. А эта ситуация послужила просто спусковым крючком к накопившемуся раздражению. Поэтому он по новой женился и нарожал других! Блин... надо выпить. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сладкий перец 36 658 Опубликовано 26 Июля 2021 (изменено) 21 минуту назад, Ковбой сказал: Дети всего лишь причина развода. Дети и не что иное. Если это принять, ломается шаблон мира и логика стройно выстроенных теорий летит к чертям. Поэтому неудобная версия, зачеркиваем и сначала. Другая баба, так любил, надоела жена. Тогда все верно. А так нет. Не бьется же! Я вашей логики не понимаю. И вы меня к своим теориям про других баб не подтягивайте. В моей "картине мира": надоела эта жена (+ ее дети) - ушел от этой жены, что совершенно логично, никому не хочется жить с надоевшим объектом; понравилась другая баба (в тот ли самый момент, когда с чемоданом по улице от первой жены уходил, на полгода раньше или на полгода позже - абсолютно не принципиально) - женился по новой. Суть в другом: надоело - избавился, захотел - получил. Всё же просто, что тут может быть не понятного? А то, что дети во многом способствуют разводу, так я с этим и не спорю. Наоборот, в своем сообщении выше я написала, что наши РОДНЫЕ дети тоже послужили фактором развода. Не так, чтобы только из-за них, конечно, но свою немалую лепту внесли. Хотя, оговорюсь, если бы у нас с их отцом было 100%-ное взаимопонимание, то и дети бы никак не повлияли, мы вместе бы одну и ту же позицию бы отстаивали. Так что, дети сами по себе, на развод не влияют, конечно. Но ускорить его могут, вполне. Если дело и так к этому идет. Причем, даже родные дети. Ну и приемные, точно так же. Так что не вижу разницы. 21 минуту назад, Ковбой сказал: Да не так все было. Он их избил и подростки получили инвалидность. Летали они по комнате старший на 7 метров, а младший на 5. А потом ворвалась мать и выгнала мужа, защищая детей. И к этому своему полету фантазии меня не притягивайте. Я ничего подобного не писала. Я пишу лишь о том, что мужчина вообще не имеет права бить детей, никогда и никак. Хотя бы даже потому, что мужчина по умолчанию обладает гораздо большей физической силой, нежели женщина, чему и привела пример из собственного опыта, когда мужчина вроде бы даже рукоприкладствовать не хотел, хотел только оттолкнуть нападавшего, а не рассчитал силу и так впечатал, что тому мало не показалось. Где гарантия, что при раздаче "лещей" мужчина всегда 100% рассчитает силу? Нет такой гарантии. Поэтому нельзя! Вообще! Никогда! Никаких лещей раздавать детям. А то, что у вас есть свой собственный перевод моего вполне логичного текста, так я за это отвечать не могу. Видимо, у вас в этом смысле своя "картина мира", которая лично мне тоже глубоко антипатична, как и вам моя. Изменено 26 Июля 2021 пользователем Сладкий перец 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В