Зять ударил тёщу

[kuksi 54 458]

3 часа назад, Женьшень сказал:

В данном случае именно последнее и произошло, тёща переступила грань, где только муж и жена принимают решение и больше никто. Это не только грубо, это вообще неприлично и крайне бестактно было

Что мы называем решением тещи? Тащить дочь за шиворот на аборт в прямом смысле это да - неприлично, неумно да и не нормально. Может даже и статья какая есть для таскания за шиворот.

А вот прямо сказать ртом : "Галя, это, конечно, твое дело. Но лично я больше ничем не смогу помочь с этим ребенком. Так что этот ребенок от и до не на мне," - это нормально и прилично.

А так же вполне нормально если дочь пришла за советом сказать :" Я бы не советовала. Но решать тебе." Если та спросит почему, то и озвучить резоны. 

А за шиворот тащить и на мозги капать да - не прилично. Но вот предупредить и отстраниться вполне прилично и нормально.

А там я думаю, что решать хотели без тещи, а потом скидывать на тещу того ребенка думали регулярно. 

[Женьшень 41 627]

@kuksi, две недели капать дочери насчет аборта и усиливать нажим на неё, как только зять в больницу попал, стращая возможным разводом, смертью мужа - это по вашему ничего, так, деликатный разговор о последствиях рождения второго ребенка? И заявлять "Нам не нужен ребенок" тоже нормально?

А силом в квартиру дочери ломиться, раздавая попутно пощечины ей и нанося зятю удар в оперированный живот - нормально по вашему?

А дочка ведь не спрашивала совета, как быть с беременностью, иначе теща об этом бы непременно упомянула. Дочь поначалу не поддавалась матери, сдалась, когда мужа рядом не было. Об этом еще в первом посте написано.

Офигеть, какая забота и помощь дочери. Такой заботы и врагу не пожелаю.

[Verchi 35 567]

1 минуту назад, Женьшень сказал:

@kuksi, две недели капать дочери насчет аборта и усиливать нажим на неё, как только зять в больницу попал, стращая возможным разводом, смертью мужа - это по вашему ничего, так, деликатный разговор о последствиях рождения второго ребенка? И заявлять "Нам не нужен ребенок" тоже нормально?

Это конечно не деликатный разговор, но это только разговор. И ничего более. И дочь согласилась с мамой. 

Может, дошло, наконец, что мама не поможет? 

4 минуты назад, Женьшень сказал:

дочка ведь не спрашивала совета,

А такой информации не было. 

[kuksi 54 458]

1 час назад, Женьшень сказал:

kuksi, две недели капать дочери насчет аборта и усиливать нажим на неё, как только зять в больницу попал, стращая возможным разводом, смертью мужа - это по вашему ничего, так, деликатный разговор о последствиях рождения второго ребенка? И заявлять "Нам не нужен ребенок" тоже нормально?

Ну начнем с того, что теща там дама очень склонная к преувеличению. Это явственно видно по ее рассказу о финальной битве.  Поэтому сколько она там капала на мозги дочери и в какой форме сказать сложно. Но я ещё раз : тут никто не считает поведение тещи нормальным в принципе. Особенно в плане попытки проникнуть в квартиру с кроликом наперевес. Там все утрировано, там все слишком. Но в целом, не касаясь этих преувеличений - я не вижу ничего ужасного, если мать при доверительных отношениях с дочерью даст ей совет. В меру своих представлений о хорошем и плохом. 

Но если право тещи советовать дочери может в принципе быть спорным, то уж право ее полностью отказаться помогать с этим ребенком  бесспорно. И озвучить это естественно именно "на берегу". 

А считать что им в их семье не нужен этот ребенок это ее право. Как и считать семью дочери своей тоже. Другое дело, что дочь с мужем тоже имеют полное право не разделять ее мнение ни по первому, ни по второму вопросу. И быть готовыми растить этого ребенка без бабушек и принимать решение о его появлении не учитывая мнение тещи.

 

1 час назад, Verchi сказал:

Это конечно не деликатный разговор, но это только разговор. И ничего более. И дочь согласилась с мамой. 

Может, дошло, наконец, что мама не поможет? 

Вот что-то мне подсказывает, что так и было.

[Женьшень 41 627]

10 минут назад, Verchi сказал:

Может, дошло, наконец, что мама не поможет? 

Дошло, что мама вредитель.

5 минут назад, kuksi сказал:

я не вижу ничего ужасного, если мать при доверительных отношениях с дочерью даст ей совет. В меру своих представлений о хорошем и плохом. 

Доверительные отношения это не длительное давление по какому-то вопросу и запугивание последствиями решения. Можно же было спокойно и ОДИН раз озвучить, что не сможешь помогать со вторым ребенком и на этом все. Но там маме надо было, чтобы дочка прогнулась под нее, поэтому начала осаду. Даже не все крепости выдерживают длительную осаду, история знает тому много примеров, а тут дочка одна оказалась, без поддержки и защиты, вот и дала слабину. 

Судя по всему, зять не в курсе поначалу был, что теща дочь обрабатывает насчет аборта. Если б узнал, то летела бы она вперед собственного визга из семьи дочери насовсем.

[kuksi 54 458]

1 минуту назад, Женьшень сказал:

Доверительные отношения это не длительное давление по какому-то вопросу и запугивание последствиями решения

Например сказать, что все последствия твоего решения на тебе же, а я умываю руки это запугивать?

Знаете, у меня сложилось очень стойкое представление, что дочери этот ребенок был нужен только на условиях: зять обеспечивает, теща в няньках. С нянек теща слилась, зять заболел. Дочери ребенок стал не нужен. 

6 минут назад, Женьшень сказал:

. Даже не все крепости выдерживают длительную осаду, история знает тому много примеров, а тут дочка одна оказалась, без поддержки и защиты, вот и дала слабину

Вопрос, а как она собиралась рожать? На кого надеялась? Если на себя, то какая может быть слабина? А если на маму, то мама имеет право не хотеть ей растить второго ребенка, как вырастила первого. 

 

7 минут назад, Женьшень сказал:

. 

Судя по всему, зять не в курсе поначалу был, что теща дочь обрабатывает насчет аборта. Если б узнал, то летела бы она вперед собственного визга из семьи дочери насовсем.

То есть в няньках его детям этот танк его устраивал? И нигде не жало? А как та теща сказала, что второго ребенка им растить не станет, то должна лететь впереди собственного визга? Прелестно...

[Полярная лиса 274 014]

10 минут назад, Женьшень сказал:

Судя по всему, зять не в курсе поначалу был, что теща дочь обрабатывает насчет аборта. Если б узнал, то летела бы она вперед собственного визга из семьи дочери насовсем.

Конечно, это делалось за его спиной, иначе бы никакого аборта не было. Мамаша лихо воспользовалась отсутствием зятя и продавила дочь.

[Женьшень 41 627]

4 минуты назад, kuksi сказал:

Например сказать, что все последствия твоего решения на тебе же, а я умываю руки это запугивать?

Из первого поста вот

Цитата

И она немедленно начала дочь отговаривать. Аргумент такой, что вдруг родится такой же ослабленный ребенок и это будет конец света. Крест и на работе, лечить надо будет, денег хватать перестанет. Мол, что вам надо, есть квартира, работа, все хорошо, зачем рушить благополучие. А вдруг поправишься, муж гулять начнет, 37 лет, не девочка. Трудно будет по ночам не спать.

Полмесяца вот так дочь обрабатывала. Она и не поддавалась, вроде.

Тут зятя прямо с работы скорая в больницу увезла, банальный аппендицит, он несколько дней на дискомфорт в животе жаловался, но болей особых не было. А на работе прямо скрючило. И во время операции аппендикс лопнул, в общем, застрял зять в больнице. Приятельница нажим на дочь усилила, - видишь, - говорит, - может что угодно случиться, останешься вот так одна с двумя детьми, что делать будешь. И еще один аргумент, что, как бабушка она уже не сможет активно помогать, возраст, болячки.

Что-то не очень похоже на деликатный разговор. 

7 минут назад, kuksi сказал:

То есть в няньках его детям этот танк его устраивал? И нигде не жало? А как та теща сказала, что второго ребенка им растить не станет, то должна лететь впереди собственного визга? Прелестно...

Она не ему говорила про отказ помогать со вторым ребенком, там зять уж точно бы только порадовался, что теща не будет торчать у них дома.

[Марисабелла 1 640]

35 минут назад, kuksi сказал:

 - я не вижу ничего ужасного, если мать при доверительных отношениях с дочерью даст ей совет. В меру своих представлений о хорошем и плохом. 

 

Исходя из контекста темы, читая, я думала, что там будет пощечина))

[Вересковый мёд 19 083]

11 минут назад, Марисабелла сказал:

Исходя из контекста темы, читая, я думала, что там будет пощечина))

И одна ли она там была за все годы...

[kuksi 54 458]

1 час назад, Женьшень сказал:

Она не ему говорила про отказ помогать со вторым ребенком, там зять уж точно бы только порадовался, что теща не будет торчать у них дома

Зять может и порадовался бы, допускаю. Но точно так же предполагаю, что дочери на таких условиях ребенок стал не нужен. Поэтому и избавилась.  

56 минут назад, Вересковый мёд сказал:

И одна ли она там была за все годы...

Все может быть. Все это зависит от культуры общающихся. Ещё неизвестно чем отвечала та Галя маме. Судя по тому как они там дрались и что орали. 

Что я, разумеется, не одобряю. Для тех кто тут же вцепится  "ааааа, тещу защищаешь". 

[Сагиттариус Альфа 71 449]

2 часа назад, Полярная лиса сказал:

Конечно, это делалось за его спиной, иначе бы никакого аборта не было. Мамаша лихо воспользовалась отсутствием зятя и продавила дочь.

И горда этим. Потому что сказала:Нам этот ребенок не нужен. А вправе была сказать только: Мне лично этот ребенок не нужен. И все.

[Умняша 8 554]

Прочитала, хоть и мельком, но всё.

Какой хороший зять, мне бы такого мужа.

А насчёт тёщи. О, вылитая моя мать! Контроль-контроль-контроль! И только так, как считаю я, только так правильно.

Да, мой сын был с ней чуть дольше полутора лет до садика, но что мне пришлось выслушать. На данный момент ни за что бы так не поступила, ибо устала уже поклоны отвешивать и быть должной (ага, , она одна за родным внуком присматривала). 

Мне было сказано:"Никаких больше детей! У меня только один внук"

Да иди ты далеко и надолго со своими указами, сколько посчитаю нужным, столько детей у меня и будет. И уж тем более не отдам их ей на воспитание.

У моего сына по отношению к ней слова:"Как же я её ненавижу".

И тоже, такое удивление, такое удивление, что без неё никто голодным-оборванным не ходит.

[Verchi 35 567]

10 часов назад, Полярная лиса сказал:

Конечно, это делалось за его спиной, иначе бы никакого аборта не было. Мамаша лихо воспользовалась отсутствием зятя и продавила дочь.

Может и  зять продавил её на "рожать"?  В любом случае, решение об аборте она сама принимала и не сказать об этом мужу просто очень странно. 

 

[Robby 16 591]

10 часов назад, Женьшень сказал:

Судя по всему, зять не в курсе поначалу был, что теща дочь обрабатывает насчет аборта.

О чем и речь. А не знал почему, может потому, что его дражайшая супруга не считала нужным с ним переговорить.

Как-то запала мне эта история. 

Вопросы, действительно, вызывает теща: Я, конечно, не психиатр и не психотерапевт, но выглядит как-то странно. Первая информация была, что не пускал зять и теща получила зуботычину. Здоровому человеку такую информацию доносить до знакомых стыдно. Но через несколько дней она добавляет "ужастиков" с подробностями, где вся эта история выглядит еще стыднее. Правду она сказала или сильно преувеличила даже неважно. Вот как можно с упоением рассказывать, как ты валялась на полу; как дочь кричала "пошла вон"; как отозвался о тебе сосед - вовсе посторонний человек. Чтобы там не происходило, но у женщины было время обдумать, но она не только не пожалела о выложенной информации своей знакомой, но еще и добавила.

Нормальный в психологическом плане человек старается скрыть подобные сцены, ибо это стыдно. 

Даже сосед, который не обязан исполнять требования этой женщины и то устал. Я понимаю, что дочь была под пятой, но вот отношение к этому зятя...И не стоит думать, что все эти "кренделя" теща творила лишь в его отсутствие. Зять работает, так и дочь работает, есть возня бабушки с ребенком, выходные и праздники. И теща не отсвечивала? Ну не серьезно это. А то сосед знал, а зять слепоглухонемой и все время отсутствующий. Не бьется.

Я даже не знаю таких мужчин, которые за рыбу, окорочка и что там еще будет терпеть "самодуру" и покорно исполнять команды, тем более годами, да еще в собственном доме. Но ведь есть какая-то причина, чтобы за нечто платить своей свободой и независимостью. Вместо Турции дача, так мама сказала, которая Жуков и "самодур" в одном флаконе. И умственно нормальные люди подчиняются. Угу, сосед давно все видит и понял и даже устал, а эти двое нет?

Женщины от резвых свекровей с их покорными сыновьями "удочки сматывают" - ребенка подмышку и бежать, хоть к маме хоть на съем.

Какая бы любовь к жене не была у этого мужчины, но покорно ползать на брюхе даже ради нее ни один мужчина годами не будет. 

То, что женщина, счастливо живущая в браке, с добрым хорошим мужем не обсуждает с ним свои (мамины) сомнения по поводу аборта - еще более странно. Время и возможности у нее были с ним обговорить.. Муж счастлив, муж мечтает, муж имя придумал, муж на все готов... Этого не сделано. Расстроить она его не боялась, я так понимаю, и вообще на его мечту и счастье просто плюнула. А всему виной теща. Это удобно, конечно.

Вопросы вызывают все задействованные в этом конфликте лица. К "молодым" их у меня много больше. Они еще не в маразме, не пенсионеры и не инвалиды.

А то что мужа прооперировали - ну прооперировали и что? Вышел хирург и сказал: операция прошла успешно, вне опасности, немного дольше у нас побудет. Как обычно и происходит.

[Безветрие 9 165]

10 часов назад, kuksi сказал:

Знаете, у меня сложилось очень стойкое представление, что дочери этот ребенок был нужен только на условиях: зять обеспечивает, теща в няньках. С нянек теща слилась, зять заболел. Дочери ребенок стал не нужен. 

Многим беременность, особенно не первая, нужна именно на таких условиях. Это, в общем, дело женщины, но и отвечать за это она должна сама. Не кивая на мать.

Не хотела бы - она бы аборт не сделала. Она захотела. Приняла такое решение. И отвечать должна только она сама. 

8 часов назад, Сагиттариус Альфа сказал:

А вправе была сказать только: Мне лично этот ребенок не нужен. И все.

Так и нужно было сказать. Мне не нужен. Помогать не буду. 

Но на ком ответственность, что теща так проросла в семью дочери? Неужели только на ней самой? Откуда появилось это "мы", " нам не нужен"? Не потому ли, что это "мы" длилось годами? И удобно было всем? Ну вот и пришла расплата за это удобство. По очень дорогому для всех тарифу. 

20 минут назад, Verchi сказал:

Может и  зять продавил её на "рожать"?  В любом случае, решение об аборте она сама принимала и не сказать об этом мужу просто очень странно. 

Может быть. 

16 минут назад, Robby сказал:

Вопросы вызывают все задействованные в этом конфликте лица. К "молодым" их у меня много больше. Они еще не в маразме, не пенсионеры и не инвалиды.

Плюс один. 

[Сагиттариус Альфа 71 449]

26 минут назад, Безветрие сказал:

Откуда появилось это "мы", " нам не нужен"? Не потому ли, что это "мы" длилось годами? И удобно было всем? Ну вот и пришла расплата за это удобство.

Или упала последняя соломинка, которая сломала спину верблюду. 

Да и удобство там очень сомнительное. За такой вынос мозга. Думаю, что не удобно было, а привычно. 

У моей мамы была сотрудница. Жену сына ненавидела люто, орала на нее, оскорбляла, потом выяснилось, соседи тоже были в курсе, как ведет себя свекровь по отношению к невестке. Потому что орала она громко. А при сыне саму заботу и сердечность к невестке демонстрировала. 

И муж, который жену любил, все время пытался ее увещевать, что она несправедливо к маме его относится, прямо трясет ее отчего-то. Так и думал, пока в неурочное время с работы не пришел и собственными ушами не услышал, какую мерзость его мамочка транслировала его жене. Так он матери своей от дома отказал. Так та потом на работе с таким возмущением об этом рассказывала...

Так что, утверждать, что зять тещу терпел, я бы не стала. 50/50, да и неизвестно из-за чего терпел, если такое имело место быть. Из любви к жене или из-за мифической выгоды.

[Verchi 35 567]

1 минуту назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Так что, утверждать, что зять тещу терпел, я бы не стала. 50/50, да и неизвестно из-за чего терпел, если такое имело место быть. Из любви к жене или из-за мифической выгоды.

Аборт же не единственный совет тещи, который послушала жена? Как можно не видеть, что жена в решениях зависима от мамы? Какая то там история была с дачей вместо Турции, например? 

11 часов назад, Женьшень сказал:

Дошло, что мама вредитель

Конечно мама вредитель для собственной дочери, не давала жить своей жизнью. Только дочь то не привыкла жить своим умом и трудом, лишь бы справилась теперь. 

[Сагиттариус Альфа 71 449]

Только что, Verchi сказал:

Аборт же не единственный совет тещи, который послушала жена?

Да наверняка не единственный. Думаю, что с десяток советов каждый день поступало. Только продавливание аборта, я бы советом не назвала, более полумесяца ежедневного выклевывания мозга.
Конечно, дочь не под гипнозом на аборт пошла, а отправилась сама (хотя, может быть и с мамой).
 
Просто я очень хорошо представляю, на какие кнопки требуется надавить своему взрослому ребенку, чтобы посеять серьезное сомнение в решенном вопросе.
Тут вопрос ментальной гигиены родительницы во главе угла. Может мать сознательно манипулировать или наоборот, сознательно уходить от манипуляций.

И никто не знает, ездили ли дочь с зятем в Турцию или еще куда. Может быть и на дачу. Там дача такая, без грядок, со всеми удобствами, в хорошем месте у реки. И предпочтений зятя  не знаем, может быть ему именно дача мила, как место отдыха.

[Verchi 35 567]

11 часов назад, Женьшень сказал:

Из первого поста вот

Что-то не очень похоже на деликатный разговор. 

На самом деле ничего ужасного теща не сказала, с любым из нас может случиться что угодно и без аппедикса, а вот дочь прикинула и решила, что сама то не хочет детей растить, если что. 

11 часов назад, Женьшень сказал:

Она не ему говорила про отказ помогать со вторым ребенком, там зять уж точно бы только порадовался, что теща не будет торчать у них дома.

Поначалу может и порадовался бы, а потом? Он не привык, что жена уставшая и сам помогать ей не привык, просто потому что это теща делала.  Неизвестно, справился бы он. Впрочем, если он так хочет детей, они с женой могут повторить попытку. Без тещи. Возраст позволяет. 

[Verchi 35 567]

2 минуты назад, Сагиттариус Альфа сказал:

требуется надавить своему взрослому ребенку, чтобы посеять серьезное сомнение в решенном вопросе.

Если человек уверен в своём решении, сомненья посеять очень трудно, если вообще возможно,  тем более в таком вопросе. На аборт вообще не каждая женщина пойдёт, а тут ещё после решения рожать и желания мужа иметь ребёнка. 

Мне кажется там дочь просто вообще не хотела нести ответственность ни за что. Муж сказал - ура, рожаем, она слушается, он же сказал, что все будет хорошо. Мама сказала - не надо, ты не справишься одна, если что, она испугалась, прикинула, что и правда не справится, и послушала маму. 

2 часа назад, Умняша сказал:

, мой сын был с ней чуть дольше полутора лет до садика, но что мне пришлось выслушать. На данный момент ни за что бы так не поступила, ибо устала уже поклоны отвешивать и быть должной 

А тогда зачем и почему вы так поступили? Почему сами со своим сыном до садика не были? 

[Сагиттариус Альфа 71 449]

1 минуту назад, Verchi сказал:

Муж сказал - ура, рожаем, она слушается, он же сказал, что все будет хорошо. Мама сказала - не надо, ты не справишься одна, если что, она испугалась, прикинула, что и правда не справится, и послушала маму. 

Я с самого начала так рассудила и назвала ее маятником.

Неужели мать не знает, что дочка боится принимать решения, сомневающийся человек. И тут нехитрое дело накидать множество аргументов, которые легко перерастут в серьезные сомнения, а дальше она сама себя накрутит.

[Verchi 35 567]

11 часов назад, Женьшень сказал:

а тут дочка одна оказалась, без поддержки и защиты, вот и дала слабину

Как же другие женщины принимают решения без поддержки и защиты, ай яй, яй.. 

2 минуты назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Я с самого начала так рассудила и назвала ее маятником.

Я помню. Скорее всего так и есть. 

Цитата

Неужели мать не знает, что дочка боится принимать решения, сомневающийся человек. И тут нехитрое дело накидать множество аргументов, которые легко перерастут в серьезные сомнения, а дальше она сама себя накрутит.

Мать  о своей выгоде думала, тут все понятно. 

Изменено 6 Сентября 2021 пользователем Verchi

[Verchi 35 567]

19 часов назад, Женьшень сказал:

можно было помощь принимать и терпеть замечания вроде тех, какая дочь неумеха, готовит плохо и не так

Нельзя и такое терпеть. Потому что это только начало. Вообще ничего терпеть не надо. Терпение это своего рода провокация на следующий шаг. 

Цитата

. Это не только грубо, это вообще неприлично и крайне бестактно было.

Да там и раньше многое было неприлично и бестактно. 

19 часов назад, Полярная лиса сказал:

Меня учили обе свекрови, не мама. Спасибо им за это.

Меня мама чуть чуть, дальше первый муж - повар, бабуля по телефону, книга о вкусной и здоровой пище 

Теперь дочка и сын в сети смотрят видео  рецепты. 

Это не сложно, главное хотеть и иметь мотивацию. И когда у тебя семья, готовить надо постоянно, вот это уже труднее, не уметь, а делать это когда устал и не хочешь. 

Цитата

. Так что неумеха - это в первую очередь мамин просчет.

Или расчёт. Она как в куклы играла дочкиной семьёй. 

[Полярная лиса 274 014]

3 минуты назад, Verchi сказал:

 

Или расчёт. Она как в куклы играла дочкиной семьёй. 

Скорее да. Ей было невыгодно, чтоб дочь что-то умела, иначе отпала бы надобность в мамочке.