Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Мне родители дали жизнь и образование, так сказать, вывели в люди. Квартиру не дарили, раньше этого не было принято. Вот прикидываю лично на себя : если бы я жила не в своем заработанном вместе с мужем  жилье, а в подаренном родителями, я бы никогда не считала его своим. И да, всё время чувствовала себя должной и обязанной маме. Хотя у меня "мировая мама" и проблем в общении у нас никогда не было. 

А может, ещё и поэтому не было проблем, что я была всегда хозяйкой у себя дома, а мама только гостем?

Я не предлагаю автору отказаться от жилья, отдариться за него, но, мне кажется, проблема так и останется. Именно потому, что мама считает это жильё своим, может, я ошибаюсь.

Сейчас я готовлюсь сыну передать коммерческую недвижимость, которая в данный момент находится в аренде, это мой пассивный доход. Но дарить безвозмездно не собираюсь, он будет мне ежемесячно выплачивать определенную сумму. Зато он будет чувствовать себя полноправным хозяином, а я не буду указывать ему, что делать.

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Marinayanas сказал:

Первый намёк - и все, вернуть квартиру. И нет никакой жести.

А доквартирную жесть куда девать? Про ту же старую деву например

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Ямана сказал:

Тоже непонятно. У меня дочь уже взрослая, консервой я ее не растила, главное - чтобы у нее все было хорошо. Сына ращу так же. На пансионат в старости очень согласна и буду благодарна, если дети добавят на более приличный. :D

Пансионат, если приличный, тоже денег стоит. И на него уходят обычно накопления и недвижимость. То есть если дети выращены исключительно с уверенностью, что им должны помогать, а в перспективе и все оставить, то варианты пансионата не катят. Так что пансионат, да ещё с пожеланием, чтобы дети добавили, это явно не обсуждаемый здесь случай, когда дети считают, что родители должны на них пожизненно пахать, но права голоса не иметь. :)

А про "консерву" тут речь и не идёт, не тянули бы эти "не консервы", так и темы бы не было. :)

 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, kuksi сказал:

Пансионат, если приличный, тоже денег стоит. И на него уходят обычно накопления и недвижимость. То есть если дети выращены исключительно с уверенностью, что им должны помогать, а в перспективе и все оставить, то варианты пансионата не катят. Так что пансионат, да ещё с пожеланием, чтобы дети добавили, это явно не обсуждаемый здесь случай, когда дети считают, что родители должны на них пожизненно пахать, но права голоса не иметь. :)

А про "консерву" тут речь и не идёт, не тянули бы эти "не консервы", так и темы бы не было. :)

А если Вы почитаете тему повнимательней, то не придется додумывать за Автора, которая готова материально помогать деньгами на сиделку или любой вариант, кроме себя сиделкой. Или это морально невыгодно - не гнобить?

5 часов назад, Ёлка-моталка сказал:

говорю о фактах.

Уставшему, голодному пожилому отцу проще обратно ехать 300 километров в тот же день, чем в гости к дочке зайти. 

Это Вам лично отец Брюнеточки сообщил? Ну раз уж факты...

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, GavriK сказал:

Стописят раз уже писала, что не рада, а узнала постфактум.

О, вы уже ИО @Брюнеточка ! Хотя, ваше заступничество не делает ей чести. При всей её неоднозначности, она весьма достойно ведёт свою тему. 

2 часа назад, Брюнеточка сказал:

Не знаю, была бы счастлива моя мама, если бы я была свободной до сих пор. Ближе к 30 она меня добила, что я "старая дева", ну, из старых дев в разведенки

То есть, вы хотите сказать,  в том, что вы вышли замуж за первого встречного, тоже мама виновата? :g:

Не, если бы вам мама этого мужа предложила, то вина её была бы. 

Но, вы же сама его выбрали, с мамой не советовались.  Да и вкус у вас по отношению к мужчинам, весьма специфический, о чём вы сама и говорили здесь, что спокойные, обычные мужчины вас не привлекают. 

Ну, а за драйв в отношениях всегда надо расплачиваться чем-либо. 

  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Чернава сказал:

О, вы уже ИО @Брюнеточка ! Хотя, ваше заступничество не делает ей чести. При всей её неоднозначности, она весьма достойно ведёт свою тему. 

Нет, не ИО, просто внимательно читаю, прежде чем написать. Я даю себе отчёт в том, что участвую в дискуссии, поэтому проявляю уважение и читаю текст, а не фантазирую желчью.

Осмелюсь предположить, ибо это очевидно, что Брюнеточка хотела сказать: право на ошибки имеет лично каждый. И свою жизнь жить тоже. И не тратить свое время, здоровье и нервы отбиваясь от провокационных манипуляций ее матери. Какого вообще лешего голова должна над этим напрягаться, типа "старая дева, разведенка, неудачница и тд"?

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Реинкарнация сказал:

Интересно, и где это сады работают до 20.00? У нас таких нет. И, допустим, как у нас в определенные дни, сад своя группа до 17.00. По закону. И?

Есть до 18.00, до 19.00. Могут быть увеличены (закон допускает), но я больше 19.00 в Минске не встречала. Всё фигня: если родителям говорят - заберите в 17.00, лучше так и делать. Некоторые могут лицо тапком сделать и требовать. Но неплохо бы о ребенке подумать. Каково ему одному оставаться. И КАК к нему будут относиться в это время. Так, что сам будет плакать - забери раньше. Про добрых фей-воспитателей, которые отыграются на ребенке можно почитать миллион историй.

2 часа назад, Айва сказал:

Спокойно. Даже за рулем многие не устают, а отдыхают. И уж когда тебя везут - вообще песня. Я лично люблю ездить, очень поднимает настроение. А тут уже обрисовали голодного замученного папу, которого за ручку по врачам водить надо.

Так и Вы перегибаете. Люди к врачам просто так за 300 км не катаются, значит, проблемы со здоровьем. И отмахать в таком состоянии 600 км, да еще после врачей (все обстановку знают? чай, не платный медцентр был) - далеко не релакс. А то сейчас вырулите, что ему за радость было.

2 часа назад, Тото Тоэто сказал:

Мне кажется, разгадка проста. Т.к. это был рабочий день, ему на следующий тоже было на работу.  И засесть в гостях до позднего вечера, а в ночь двинуться в путь (Брюнеточка писала, что пришла с работы позже 18), или еще лучше завести будильник на 3-4 утра и поехать сразу на работу - не очень идея.  Даже ради укрепления отношений.

Разве тут загадки? Хотите такой вариант. Сначала 300 км до врача, потом очереди там, *обстановочка*. Любой устанет. А дочка ему такая: пап, ключи ж знаешь где брать? Я до 6, буду поздно. Так забеги - в холодильнике борщ, котлетки, пироженки под чай. Покимарь хоть чутка, если меня дождешься - буду рада (попьем чаю вместе). Так бы папа отказался?)) Знать, что о нем беспокоятся, зашел бы, пару часов передохнул - и опять 300 км. Чем плохо?)

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Чернава

Для мамы я во всем "не така": начиная от цвета волос и заканчивая воспитанием моей дочки. 

3 минуты назад, Чернава сказал:

вы хотите сказать,  в том, что вы вышли замуж за первого встречного, тоже мама виновата? :g:

Нет. Замуж я сама выходила - "видели глазки, что ручки брали, теперь кушайте - хоть повылазьте" (с). Я вообще маме ничего в вину не вменяю, кроме страсти к гостеваниям в любое удобное для неё время и на любой промежуток. 

И про отца ещё раз повторю: 

47 минут назад, GavriK сказал:

Стописят раз уже писала, что не рада, а узнала постфактум.

Я как раз-таки папу понимаю. Я тоже не хочу на ночь где-то оставаться, неуютно мне, уснуть не могу. 

И когда дочку от родителей забирала летом - в один день, в обед приехала, ближайшим автобусом назад уехала. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ЕленаК. сказал:

Разве тут загадки? Хотите такой вариант. Сначала 300 км до врача, потом очереди там, *обстановочка*. Любой устанет. А дочка ему такая: пап, ключи ж знаешь где брать? Я до 6, буду поздно. Так забеги - в холодильнике борщ, котлетки, пироженки под чай. Покимарь хоть чутка, если меня дождешься - буду рада (попьем чаю вместе). Так бы папа отказался?)) Знать, что о нем беспокоятся, зашел бы, пару часов

А вариант, что отцу просто удобнее и комфортнее домой уехать, что он собственно и сделал, не рассматривается? Откуда такие люди берутся, что даже в консистенции стула узреют врага и предательство?

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, ЕленаК. сказал:

если родителям говорят - заберите в 17.00, лучше так и делать

А если родители до 17 00 работают в другом конце города? Или до 18 00?

Теперь понимаю, насколько нам повезло с воспитателями. 

6 минут назад, GavriK сказал:

вариант, что отцу просто удобнее и комфортнее домой уехать

Именно. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Брюнеточка сказал:

Я вообще маме ничего в вину не вменяю, кроме страсти к гостеваниям в любое удобное для неё время и на любой промежуток. 

Не совсем так. Не в любое время. Мама так-то в больницу приезжает. Да и по внучке скучает. А поскольку, вы всегда недовольны визитами мамы, вот она и объединяет, так сказать, два дела в одно. В один визит к врачу и с внучкой пообщаться. 

Вы бы были гораздо больше недовольны, если бы, допустим, мама приехала в больницу, а потом в другой день с внучкой повидаться. Вы же не можете запрещать бабушке общаться с внучкой, то есть лишать свою дочь общения с бабушкой. 

Кстати, вы поговорили с мамой о её визитах, предложили ей иное решение? 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, GavriK сказал:

А вариант, что отцу просто удобнее и комфортнее домой уехать, что он собственно и сделал, не рассматривается? Откуда такие люди берутся, что даже в консистенции стула узреют врага и предательство?

Откуда такие люди, которые читают не глазами? А тем, откуда консистенция? (такая, значит, форма общения у Вас, да? ;) ).

Берутся оттуда же, откуда и все. А еще эти люди за рулем бывают. И, если мне, кобыле здоровой)) 600 км - запросто. То я четко знаю - роботов не бывает, все равно хоть в придорожной кафешке, да сделаешь перерыв. А уж после врача не отдохнуть - гадство. Но так вышло - там не ждут))

Только что, Брюнеточка сказал:

А если родители до 17 00 работают в другом конце города? Или до 18 00?

Теперь понимаю, насколько нам повезло с воспитателями. 

Они радуются, что сидят до последней минуты? Вы в это верите?)) У воспитателя тяжелый труд, хватает работы и на дом взять. Родители могут работать хоть до 18.30 и забирать в 19.00. Но как будет чувствовать себя ребенок - стоило бы знать.

3 минуты назад, Брюнеточка сказал:

Именно.

И тут удобненько. Вы за руль сядьте для начала. Потом расскажете.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Marinayanas сказал:

представьте, что вам подруга подарила сертификат на 5 тысяч. Вы что, будете голову ломать, как ей спасибо сказать? Вы, наверное, на ее день рождения сделаете такой же подарок, вот и все

У меня есть подруга, которая не в состоянии подарить мне сертификат на 5000. А я ей- мону. И я не жду от нее равнозначного подарка, мне не надо, чтоб она мясом наружу выворачивалась, зато- благодарная, ага. Или потому что ее финположение хуже моего, мне ей на юбилей ограничиться полотенчиком из пятерочки? 

1 час назад, Black afgano сказал:

Некорректный пример. На дни рождения родителям наверно дарятся эквивалентные подарки. Д

Опять же  не всегда. Если у родителей заработок на порядок выше, чем у детей (бывает и такое, да! Отец- начальник, а дочь- библиотекарь). Как она может подарить эквивалентный подарок? Или отцу засунуть своё желание порадовать дочь и тоже подарить ей фартучек из фикспрайса?

Не понимаю этих эквивавентных подарков. Дарит кто сколько может. И хочет. Среди близких людей, по крайней мере.

Изменено пользователем сиреневое счастье
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, ЕленаК. сказал:

Так забеги - в холодильнике борщ, котлетки, пироженки под чай. Покимарь хоть чутка, если меня дождешься - буду рада (попьем чаю вместе). Так бы папа отказался?)) Знать, что о нем беспокоятся, зашел бы, пару часов передохнул - и опять 300 км. Чем плохо?)

Тоже неплохо. Но только папа знает, почему он помчался обратно прямо и больницы. Почему сразу Брюнеточку винить надо и пригвождать,  утверждать, этот частный случай  говорит об их взаимном равнодушии.

У меня папа тоже не ел почему-то. Может, объедать не хотел, может моя готовка не по душе, да мало ли... Даже не думала никогда в эту сторону. Предложила-отказались, ну и как хочешь. Делать глобальные выводы не из чего, яйца не стоит выеденного. Если бы очень есть хотел - поел бы "чо дают", значит не хотел. А любил меня папа - это точно, как и я его. Не за еду.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Чернава

В больницу - звучит очень трагично. Сейчас мама лечит зубы. Планово. 

1 минуту назад, Чернава сказал:

вы поговорили с мамой о её визитах, предложили ей иное решение

Я про это выше писала: в прошлый её приезд сказала, что достаточно одного вечера и ночи, потому что у меня выходные должны быть выходными. На что мама надулась как мышь на крупу, но на данный момент именно на такое время и собирается остаться. 

4 минуты назад, Чернава сказал:

Вы же не можете запрещать бабушке общаться с внучкой

Теоретически могу. 

  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Брюнеточка сказал:

Теоретически могу.

Теоретически вас и наследства лишить могут, и ребенка отобрать. Все возможно. В теории, а иногда и на практике. 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, ЕленаК. сказал:

Они радуются, что сидят до последней минуты? Вы в это верите?))

Нет, конечно. Потому что 

 

5 минут назад, ЕленаК. сказал:

воспитателя тяжелый труд,

Я бы им памятники ставила. 

6 минут назад, ЕленаК. сказал:

Но как будет чувствовать себя ребенок - стоило бы знать

К счастью, я дочку не последнюю забираю. 

7 минут назад, ЕленаК. сказал:

удобненько. Вы за руль сядьте для начала. Потом расскажет

Еще раз: о приезде папы я узнала постфактум. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ЕленаК. сказал:

И, если мне, кобыле здоровой)) 600 км - запросто. То я четко знаю - роботов не бывает,

А мне - нет. 

По нынешним дорогам, часто нечищенным, скользким, с ямами, да по темноте, да после посещения врачей, невыспавшемуся и уставшему.... Удовольствие, что уж...

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Брюнеточка сказал:

В больницу - звучит очень трагично. Сейчас мама лечит зубы. Планово. 

А я после 2 часов лечения каналов хочу только одного - кетанова и лечь. Во неженка... :badmood:

1 час назад, Ёлка-моталка сказал:

По нынешним дорогам, часто нечищенным, скользким, с ямами, да по темноте, да после посещения врачей, невыспавшемуся и уставшему.... Удовольствие, что уж...

А ее папа и ездит по нашим дорогам. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, сиреневое счастье сказал:

И я не жду от нее равнозначного подарка, мне не надо, чтоб она мясом наружу выворачивалась, зато- благодарная, ага. Или потому что ее финположение хуже моего, мне ей на юбилей ограничиться полотенчиком из пятерочки?

Речь не о тех, кто дарит, дарителей в этой ветке единицы. Речь о тех, кто принимает. Если мне подруга подарит дорогой для меня подарок, я скажу ей честно:: «Я это принято не могу». Мне приходилось так отвечать.  В том числе маме. Это на самом деле не трудно, как абсолютно нетрудно жить на свои деньги и рассчитывать на свои силы. 

Я не люблю быть неблагодарной, это, имхо, мерзкое качество, а у меня и так много недостатков, чтобы обременять свою совесть дополнительно. 
 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Тото Тоэто сказал:

Тоже неплохо. Но только папа знает, почему он помчался обратно прямо и больницы. Почему сразу Брюнеточку винить надо и пригвождать,  утверждать, этот частный случай  говорит об их взаимном равнодушии.

Потому что Брюнеточка писала, что она рада, что папа к ней не ездит. Ну не нужны ей родители в гостях.

Вы думаете, папа слепой и тупой, и отношение дочери не понимает? 

  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

А мне - нет. 

По нынешним дорогам, часто нечищенным, скользким, с ямами, да по темноте, да после посещения врачей, невыспавшемуся и уставшему.... Удовольствие, что уж...

 

Конечно надо было несколько часов по дверью дочь ждать. Самое оно, особенно зимой. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Брюнеточка сказал:

Я как раз-таки папу понимаю. Я тоже не хочу на ночь где-то оставаться, неуютно мне, уснуть не могу

Было такое, что мне приходилось в больницу ездить тоже за 300км. Чтобы попасть на приём с утра, надо было выезжать в 4 часа утра. То есть, практически не спать ночь, потому как возраст и так спишь уже плохо, а тут поездка предстоит, волнение и совсем не уснуть. 

Но я на такси ездила, там можно слегка вздремнуть.  А за рулём своей машины едешь в напряжении, трасса есть трасса и ситуаций может быть множество. 

По приезду в больницу, пока очередь в регистратуру, пока в кабинет к доктору, пока обследования какие, уже ближе к часам 15 получается. Скоренько в кафе перекусить и в обратную дорогу. Домой приезжаешь уже поздно вечером усталая и разбитая с дороги. Это очень тяжело в возрасте. 

Если бы была там дочь, то легче было бы заехать к ней, отдохнуть, умыться, элементарно полежать, ноги вытянуть, ибо за целый день ноги уже гудят. Хотя бы пару часов отдохнуть и потом домой уже легче будет ехать. Тем более на своей машине за рулём. 

Потому мне удивительно, что ваш отец не заехал к вам на пару часов отдохнуть.

Каждый же смотрит на ситуацию со своей стороны.  Случись такое, мой сын и невестка очень бы обиделись на меня, что не заехала. 

А вам нормально. Вы даже ничего не сказали отцу, не предложили ему в следующий раз заехать отдохнуть к вам. 

29 минут назад, ЕленаК. сказал:

. Сначала 300 км до врача, потом очереди там, *обстановочка*. Любой устанет. А дочка ему такая: пап, ключи ж знаешь где брать? Я до 6, буду поздно. Так забеги - в холодильнике борщ, котлетки, пироженки под чай. Покимарь хоть чутка, если меня дождешься - буду рада (попьем чаю вместе). Так бы папа отказался?)) Знать, что о нем беспокоятся, зашел бы, пару часов передохнул - и опять 300 км. Чем плохо?)

Да, именно так. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, ЕленаК. сказал:

Они радуются, что сидят до последней минуты? Вы в это верите?)) У воспитателя тяжелый труд, хватает работы и на дом взять. Родители могут работать хоть до 18.30 и забирать в 19.00. Но как будет чувствовать себя ребенок - стоило бы знать.

Ключевой слово - могут. Если человек работает и забрать может только в 18.55, то он не обязан в угоду воспитателю изворачиваться и отпрашиваться. Каждый выполняет свою работу. Автор работает на своей положенное время, воспитатели на своей. В саду, где работает моя подруга, заведующая и методист со стажем работы 30 лет говорили точно также, и более того, цыцки в сторону родителей и возмущений, что не забирают рано, пресекались. Ибо есть обязанности.

Мало ли, кому что не нравится. Родители тоже работают и за деньги, которыми этот же садик и оплачивают. Трудно работать воспитателю и не устраивает график? Велком на другую работу. Сомневаюсь, что найдет легче. И я ни в коем случае не обесцениваю труд педагогический. Однако, эти  цыцки мне не понять. Пусть тогда в сторону того, кто установил график работы, возмущаются, а не срываются на родителях и детях.

7 минут назад, Брюнеточка сказал:

Я про это выше писала: в прошлый её приезд сказала, что достаточно одного вечера и ночи, потому что у меня выходные должны быть выходными. На что мама надулась как мышь на крупу, но на данный момент именно на такое время и собирается остаться. 

А вы с папой не пробовали это обсудить? Не в стиле "Пап, а вот мама..", а в стиле "Пап, вот у меня график капец напряженный, а мама забывает, потом обижается. Можешь с ней обсудить, чтоб договаривалась на будний день к врачу? Как раз она выходные с тобой проведет". 

6 минут назад, Брюнеточка сказал:

Еще раз: о приезде папы я узнала постфактум. 

Вас в этом не понимают многие, т.к. другого склада просто. Я вас понимаю, мой отец такой же, как и ваш - он предпочтет обернуться быстро и скорее домой попасть, чем вот так. Я такая же, исключения могут быть, если дорога была очень трудной. И мой отец тоже молчун в этом смысле. 

И более того, мой папа еще и не хотел бы напрягать других. Ваш, подозреваю, тоже вас напрягать не хотел, понимал, что после работы вы. 

 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Тото Тоэто сказал:

Делать глобальные выводы не из чего, яйца не стоит выеденного. Если бы очень есть хотел - поел бы "чо дают", значит не хотел. А любил меня папа - это точно, как и я его. Не за еду.

Поняла, у вас что-то своё. Но: откуда эта экспрессия с пригвождением? Названы вещи своими именами и всё.

И как-то разные вещи: находились вместе и отказался поесть. И вообще не заехал...Моё мнение - папа у нее с чувством собственного достоинства.  

1 минуту назад, Black afgano сказал:

Конечно надо было несколько часов по дверью дочь ждать. Самое оно, особенно зимой. 

Извините, что влезу. Она писала, что ключи мог взять у мамы. Да и вообще не вопрос их передать. Тем более папа ж там не враг, как мама. По вещам не шарится.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×