Миледя 29 692 Опубликовано 12 Февраля 2022 9 минут назад, Реинкарнация сказал: На единиц жалобы в опеку поступают неоднократные. Ага, шарахнутых бывших мужиков мало)). Вот ни у кого больше нет. Все святые и мужья у них ангелы, как встретились в 18 лет, крыльями помахали и в ЗАГС и никаких разводов)). Да шоп я так жила, одни взлеты, без падений)). Эх, мечты, мечты)). 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Реинкарнация 30 904 Опубликовано 12 Февраля 2022 2 минуты назад, Миледя сказал: Ага, шарахнутых бывших мужиков мало)). Вот ни у кого больше нет. Все святые и мужья у них ангелы, как встретились в 18 лет, крыльями помахали и в ЗАГС и никаких разводов)). Да шоп я так жила, одни взлеты, без падений)). Эх, мечты, мечты)). Бывший застал автора пьяной - раз, соседи вызвали на скандалы - два, после драки милиция передала данные автоматом в опеку - три. Это уже система вообще-то. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Брюнеточка 4 356 Опубликовано 12 Февраля 2022 В 11.02.2022 в 15:57, Вредная мама сказал: изначально настроены на негатив против мамы Изначально не была настроена. В принципе, вот прямо сейчас тоже не настроена. Приедет, ночь переночует, уедет. Мы с ней сейчас толком и не общаемся. Если она звонит или пишет - отвечаю, сама инициатором не выступаю. В 11.02.2022 в 16:01, сиреневое счастье сказал: Вот как заложила, так и "тянется" ребенок. Раньше, давно конечно, тянулась к маме, и пыталась соответствовать образу, если не идеальной, то хотя бы хорошей дочери. Сейчас понимаю, что это бессмысленно. Как бы я не старалась, все равно буду не такой, а неблагополучный анамнез будет припоминаться, неделю ли я назад накосячила или 10 лет. И зачем? Мало того, что мама недовольна будет, так и я еще себя неуютно чувствовать буду. В 11.02.2022 в 16:25, Морра сказал: За день можно так допечь поучениями, нравоучениями и указаниями - не то что месяц, год не видишь и левой пяткой крестишься, и не надо Допечь можно даже за час, не то, что за день. И в общем, анализирую отношения своих знакомых с мамами. У кого-то реально близкие и теплые отношения, взаимопомощь без тыкания потом, кто больше сделал, а у кого-то, хоть родители квартиры не покупали, 8 лет студенткой не содержали - все равно ребенок (у которого уже у самого дети взрослые) - до гробовой доски обязан и ожиданиям не соответствует. В 11.02.2022 в 10:35, Абсолютная добродетель сказал: как дочке очень важно и нужно присутствие любящей бабушки. И мужика любящего бы ей. А когда бабушек нет в принципе? Как ребенок живет и воспитывается? А любящий мужик равно счастье и благополучие? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Абсолютная добродетель 67 647 Опубликовано 12 Февраля 2022 25 минут назад, Брюнеточка сказал: когда бабушек нет в принципе? Как ребенок живет и воспитывается? А если есть чудесная любящая бабушка, зачем воспитывать ребёнка так, как будто её нет в принципе? 25 минут назад, Брюнеточка сказал: любящий мужик равно счастье и благополучие? Если "Паша", то вряд ли. Если классный - то и счастье, и благополучие, и много кайфа. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морра 60 769 Опубликовано 12 Февраля 2022 (изменено) 1 час назад, Брюнеточка сказал: Бывший застал автора пьяной - раз, соседи вызвали на скандалы - два, после драки милиция передала данные автоматом в опеку - три. Это уже система вообще-то. У нас, видимо, все женщины, имеющие придурошных бывших мужей, и настоящих тоже, стоят на заметке у опеки. И скандалящие дома тоже, это для опеки просто Эльдорадо. А самое главное, ну выпила, ну подралась с бывшим - мама каким боком тут? Я не пойму никак, ее гостевания, или контроль, или выговоры, чем помогут, какой такой сакральный смысл в общении с ней? Она воспитает как надо дочу в ее уже взрослом возрасте, или бывший муж поумнеет, или мама с ружом на страже встанет? Ну ничего ведь, кроме неприязни и нервотрепки. Уже как бы опоздала мама с яйцами на базар, и давно, пора перестроить как- то общение, если видишь, что результат твоего пилежа нулевой и тебе откровенно не рады. Не находите? Мама же с завидным упорством стоит на старых рельсах. Непонятно, чего ждет. Наверное, что дочь опа, и по волшебству станет такой, как она хочет. P.S @Брюнеточка , извиняюсь, ваш ник не отсюда, я цитировала @Реинкарнация. Изменено 12 Февраля 2022 пользователем Морра 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нина35 16 577 Опубликовано 12 Февраля 2022 (изменено) В 12.02.2022 в 17:55, Брюнеточка сказал: У кого-то реально близкие и теплые отношения, взаимопомощь без тыкания потом, кто больше сделал, Смешно рассуждать о том кто кому что сделал в ключе : "Не надо считать, мы же родные люди", когда сам ни для кого ничего не сделал. Что конкретно Вы в свои почти 40 сделали для матери, чтоб "без тыкания" кто больше слелал? Купили Вы хоть одну жилплощадь в свои самые продуктивные работоспособные года? Вы даже в эти свои самые продуктивные года не можете обеспечить свою дочь одеждой, одевая ее " в отдам даром". Неужели дадите дочери старт в свои 50-60 лет? А сейчас Вы, которая такая же взрослая, как и Ваша мать, считаете, что мама то Вам должна, но Вы дочери ничего не должны. Так вот поверьте, не зря придумана японская мудрость:" Если родители работают, дети наслаждаются жизнью, то внуки пойдут просить милостыню". Изменено 13 Февраля 2022 пользователем Нина35 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Брюнеточка 4 356 Опубликовано 12 Февраля 2022 2 часа назад, Абсолютная добродетель сказал: чудесная любящая бабушка, Знаете, у меня иногда складывается впечатление, что любовь - показушная. 1 час назад, Морра сказал: дочь опа, и по волшебству станет такой, как она хочет. Такой, как моя мама хочет, быть в принципе невозможно, потому что черты "идеальной дочери" зачастую взаимоисключающие. 2 часа назад, Абсолютная добродетель сказал: Если классный - то и счастье, и благополучие, и много кайфа. Возможно. Но именно в данный момент я счастлива и благополучна, и кайф от жизни получаю в отсутствии мужчины. 54 минуты назад, Нина35 сказал: "Не надо считать, мы же родные люди", когда сам ни для кого ничего не сделал. Что конкретно Вы в свои почти 40 сделали для матери, чтоб "без тыкания" кто больше слелал? Я не о себе, а о других людях. 55 минут назад, Нина35 сказал: не можете обеспечить свою дочь одеждой, одевая ее " в отдам даром". Опять... Там я вещи дочке брала, когда она совсем маленькой была. Сейчас, если мне отдает кто-то из знакомых, беру и благодарю, но специально б/у вещи не высматриваю, в основном сейчас ей я все новое покупаю. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Клевер Бело-Розовый 6 522 Опубликовано 12 Февраля 2022 1 час назад, Нина35 сказал: Купили Вы хоть одну жилплощадь в свои самые продуктивные работоспособные года? Так! А почему Вы своему ребенку покупаете жилье в ипотеку? Пусть в свои годы от 20 до 40 лет - продуктивные работоспособные - заработает хотя бы одну квартиру. Это же ведь просто не знай как! Через одного как ни глянешь - все САМИ себе купили жилье. БЕЗ какой-либо помощи родителей! Не боитесь, что Вашего сына в будущем кто-нибудь также упрекнет (как Вы Автора сейчас): "Это тебе все родители дали... А сам ты ничего не можешь из крупного приобрести!" 1 час назад, Нина35 сказал: Вы даже в эти свои самые продуктивные года не можете обеспечить свою дочь одеждой, одевая ее " в отдам даром". "Отдам даром" не равно вещи в плохом состоянии, типа с дырами и невыводимыми пятнами. Если в хорошем - почему бы и нет? Вы, на свое счастье, не мать одиночка. Вы не знаете на своей шкуре, что это такое, когда в семье только один твой доход. И если к тому же он не как у начальника, а как у подчиненного, то надо с умом его распределить. Где-то поэкономить. На месте Автора я бы тоже поставила в приоритет питание, а не вещи. И вообще мне дико читать, как люди с более стабильным семейным положением распекают в пух и прах одинокую женщину с ребенком! Слава Богу, в жизни я встречаю в основном людей, которые сочувствуют матерям-одиночкам и по возможности им помогают... 1 час назад, Нина35 сказал: Неждели дадите дочери старт в свои 50-60 лет? Мне, к примеру, мама не сумела дать в жизни материальный старт. Что ей - убиться теперь? Потому что обратно я уже не запихнусь... Просто похоже на то, что Вы в своей жизни не встречали людей, которые живут средне и даже ниже среднего. Но тем не менее такие люди существуют, поверьте! Зарплаты которых хватает лишь на покрытие базовых потребностей. Какие там покупки квартир! 10 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 63 625 Опубликовано 12 Февраля 2022 3 часа назад, Реинкарнация сказал: Бывший застал автора пьяной - раз, Это со слов бывшего- пьяной. Вы не слышали о мужьях, которые способны гадить жене и даже наговаривать, лишь бы поднакакать ей? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ксюшик 6 100 Опубликовано 12 Февраля 2022 (изменено) Диву даюсь женщинам, как можно «распять» такую же женщину, как и они. И главное зачем? Покрасоваться на ее фоне. Тоже не понимаю, кому-то в жизни больше повезло, кому-то меньше, для некоторых это повод выгулять белое пальто. Нравится высказывание:«Поблагодарите бога за то, что вы не оказались в подобной ситуации и посочувствуйте тем, кто оказался.» Изменено 12 Февраля 2022 пользователем Ксюшик Ошибки 13 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Брюнеточка 4 356 Опубликовано 13 Февраля 2022 13 часов назад, Клевер Бело-Розовый сказал: "Отдам даром" не равно вещи в плохом состоянии, типа с дырами и невыводимыми пятнами. Если в хорошем - почему бы и нет? Я давно про это говорю. Вещи, которые только на тряпки, я никогда не брала. И у меня нет понятия "вещи для дома", т. е. что-то похуже, с теми же пятнами, растянутое. Дома и я, и дочка ходим в нормальной одежде, просто я лично в более удобной. 14 часов назад, Клевер Бело-Розовый сказал: Автора я бы тоже поставила в приоритет питание, а не вещи. К счастью, у меня не стоит выбор, что покупать: продукты покачественнее или поразнообразнее, либо новые вещи дочке. Да, есть в этом заслуга родителей - квартиру купили, содержали, пока училась, но именно сейчас я от родителей помощи не прошу, в общем-то, в ней и не нуждаюсь. Купила бабушка внучке одежду-игрушки - спасибо, не купила - ничего страшного. А моральная и физическая помощь (забрать внучку на несколько недель, посидеть с ней в субботу, если я работаю) - и подавно не нужна. Потому что начнется, как мама помогала и какая я неблагодарная. Другие справляются без бабушек - я ничем не хуже. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Абсолютная добродетель 67 647 Опубликовано 13 Февраля 2022 13 часов назад, Ксюшик сказал: Диву даюсь женщинам, как можно «распять» такую же женщину, как и они. И главное зачем? Покрасоваться на ее фоне. Тоже не понимаю, кому-то в жизни больше повезло, кому-то меньше, для некоторых это повод выгулять белое пальто. Нравится высказывание:«Поблагодарите бога за то, что вы не оказались в подобной ситуации и посочувствуйте тем, кто оказался.» Вы ни с того, ни с сего взрослым людям читаете мораль совершенно вне контекста. Контекст следующий - к маме придираются безосновательно ибо автор в своё время так погусарила, что мама обоснованно могла три раза в неделю появляться внезапно и с ревизией. А не раз в месяц по согласованию. И то по медицинским показаниям. И тут вы с какой-то псевдоморальной ерундой и белым пальто... 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ксюшик 6 100 Опубликовано 13 Февраля 2022 Да как бы автор не гусарила, это не мамино дело, понимаете вы это? Это автора взрослая жизнь. И хотела бы я посмотреть на того человека, который бы мне, например, запретил жить так как я хочу, даже если это не соответствует морали некоторых дам. Каждый проживает «свою» жизнь так, как считает нужным. 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Абсолютная добродетель 67 647 Опубликовано 13 Февраля 2022 25 минут назад, Ксюшик сказал: Да как бы автор не гусарила, это не мамино дело, понимаете вы это? Нет, не понимаю как это - не мамино... Дочь жизнь спускала в унитаз, а маме отказано в праве на эмоции? Та ладно. 26 минут назад, Ксюшик сказал: И хотела бы я посмотреть на того человека, который бы мне, например, запретил жить так как я хочу, даже если это не соответствует морали некоторых дам. Вы о чем-то своем? Тут маме не рады раз в месяц, когда она ко врачу приезжает? Какие дамы? Какие запреты за образ жизни? 27 минут назад, Ксюшик сказал: Каждый проживает «свою» жизнь так, как считает нужным. Жизнь - это череда договорных отношений. В результате которых возникают права и обязанности. Родила ребенка? Много обязанностей. Не лишать ребенка искренней любви других родственников из-за непонятного смутного ощущения "лишнести" этого родственника в жизни мамы - одна из них. Сколько читаю автора - хоть бы где написала, что любит маму. Ну так, вскользь... Было бы понятно, что человек просто нереально замотан жизнь, взвинчен, поэтому немного срывается на маме. А так - категорическое неприятие матери и отца в принципе. Откровенно - лишние люди. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Брюнеточка 4 356 Опубликовано 13 Февраля 2022 2 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал: Нет, не понимаю как это - не мамино... Дочь жизнь спускала в унитаз Ключевое "спускала", да и то - это несколько гипертрофировано. 4 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал: маме не рады раз в месяц, когда она ко врачу приезжает? Не рада потому, что знаю, что в приезд бывает. К врачу-не к врачу - все одно и то же. Не лезла бы мама ко мне - если бы не радость испытывала от ее посещений, то хотя бы негативно бы не воспринимала. 6 минут назад, Абсолютная добродетель сказал: любит маму. Сложный вопрос. Однозначно и несомненно я люблю дочку. Отношение ко всем остальным, включая родителей, любовью я назвать не могу. 8 минут назад, Абсолютная добродетель сказал: нереально замотан жизнь, взвинчен, Достаточно часто я такой бываю. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Миледя 29 692 Опубликовано 13 Февраля 2022 16 часов назад, сиреневое счастье сказал: Это со слов бывшего- пьяной. Вы не слышали о мужьях, которые способны гадить жене и даже наговаривать, лишь бы поднакакать ей? А еще бывшие жены работают в борделях, неделями не кормят детей, избивают их, содержат на гигантские неуплаченные алименты 20 любовников и каждый месяц едят в париже круасаны. И только они, отцы-молодцы, наезжают раз в год и спасают ребенка от голодной смерти, покормив в маке на невыплаченные ранее алименты)). 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Абсолютная добродетель 67 647 Опубликовано 13 Февраля 2022 Только что, Брюнеточка сказал: Ключевое "спускала", да и то - это несколько гипертрофировано. А я триста раз сказала, как много надо героизма и реальных усилий, чтобы резко поставить себе цель - благополучие и планомерно ее добиваться. Настойчивость ваша проявилась не в 20, видимо, а позже. И это круто. Только что, Брюнеточка сказал: 9 минут назад, Абсолютная добродетель сказал: любит маму. Сложный вопрос. Однозначно и несомненно я люблю дочку. Отношение ко всем остальным, включая родителей, любовью я назвать не могу. Ну, я именно об этом, равнодушие чувствуется. Поэтому и просила задуматься о маме с другой позиции. Поймите, что только два человека на свете вас любят безусловно и беззаветно - мама и дочка. Попробуйте ценить маме с такой точки зрения. Не "мама лезет в телефон" и "опять невовремя приехала", а "мама за меня волнуется" (ну вот так вот волнуется) и "мама по мне скучает". Честно, это ценно, когда тебя любят именно так, когда ты прямо центр вселенной для кого-то... 3 минуты назад, Брюнеточка сказал: 12 минут назад, Абсолютная добродетель сказал: нереально замотан жизнь, взвинчен, Достаточно часто я такой бываю. Да понятно... Жизнь такая, что все мы такие. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Брюнеточка 4 356 Опубликовано 13 Февраля 2022 1 час назад, Миледя сказал: А еще бывшие жены работают в борделях, неделями не кормят детей, избивают их, содержат на гигантские неуплаченные алименты 20 любовников и каждый месяц едят в париже круасаны. И только они, отцы-молодцы, наезжают раз в год и спасают ребенка от голодной смерти, покормив в маке на невыплаченные ранее алименты)). Хочется добавить о бывших женах: получают просто огромную зарплату за перекладывание бумажек 5/7, деньги тратят на какие-то там ненужные кружки для ребенка, а также на тюнинг собственной внешности (наверное, чтобы любовников не 20 было, а сто двадцать), и из еды не сытную картошку покупают, а непонятные дорогие йогурты 1 час назад, Абсолютная добродетель сказал: Настойчивость ваша проявилась не в 20, видимо, а позже. После рождения дочки. Точнее, даже не сразу, а как разводиться решила. 1 час назад, Абсолютная добродетель сказал: Честно, это ценно, когда тебя любят именно так, когда ты прямо центр вселенной для кого-то... Знаете, если это такая любовь, я бы предпочла, чтобы меня любили поменьше. Сразу на ум фраза приходит "задушить любовью". И для мамы я точно не центр Вселенной. Я уже писала, у нее куча увлечений, муж, бизнес. Лично мне при таком раскладе и времени бы, наверное, не хватало, чтобы изо всех сил взрослую дочку контролировать, ну или хотя бы пытаться. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Абсолютная добродетель 67 647 Опубликовано 13 Февраля 2022 Только что, Брюнеточка сказал: И для мамы я точно не центр Вселенной. Я уже писала, у нее куча увлечений, муж, бизнес. Лично мне при таком раскладе и времени бы, наверное, не хватало, чтобы изо всех сил взрослую дочку контролировать, ну или хотя бы пытаться. Классная у вас мама, честно) Тогда попробуем с третьей стороны - а если ваша дочь скажет однажды? 22 минуты назад, Брюнеточка сказал: Отношение ко всем остальным, включая родителей, любовью я назвать не могу. Вы почувствуете только уважение к личным границам дочери и перестанете показываться ей на глаза? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 63 625 Опубликовано 13 Февраля 2022 1 час назад, Абсолютная добродетель сказал: ибо автор в своё время так погусарила, что мама обоснованно могла три раза в неделю появляться внезапно и с ревизией Даже если и гусарила (в чем сомневаюсь, форуму свойственно преувеличивать). То никто не дает право ревизировать совершеннолетнего человека, если на то нет доджностных обязанностей. Ни раз в три дня, ни раз в месяц. 30 минут назад, Абсолютная добродетель сказал: , а маме отказано в праве на эмоции? Та ладно Эмоционировать мама может сколь угодно, а вот ревизии наводить- нет. 31 минуту назад, Абсолютная добродетель сказал: Сколько читаю автора - хоть бы где написала, что любит маму А если не любит? Ну вот нет в сердце любви. Автору теперь убиться об стену? Или такого в принципе не бывает? 33 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал: так - категорическое неприятие матери и отца в принципе. Откровенно - лишние люди Вы и вправду верите, что оно берется вот просто так, из воздуха, это неприятие? Мне вот думается, что спроста и изнеоткуда никакое неприятие не случается. 23 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал: тебя любят именно так, когда ты прямо центр вселенной для кого-то По-моему, "центр вселенной" каждый раз не тыкают оказанной помощью и тем, что с внучкой устали, когда по своему же желанию с ней сидели... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Брюнеточка 4 356 Опубликовано 13 Февраля 2022 4 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал: Вы почувствуете только уважение к личным границам дочери и перестанете показываться ей на глаза? Да. Я не навязываю свое общество людям, которые не желают поддерживать со мной отношения. Я уже тоже писала, что с некоторыми людьми мы прекратили всяческое общение, инициатива не от меня исходила. Конечно, отношения "родители-дети" - это немного другое, но все же насильно мил никому не будешь. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Абсолютная добродетель 67 647 Опубликовано 13 Февраля 2022 Только что, сиреневое счастье сказал: Вы и вправду верите, что оно берется вот просто так, из воздуха, это неприятие? Мне вот думается, что спроста и изнеоткуда никакое неприятие не случается. @Брюнеточка, я правильно вас понимаю, что ваше равнодушие и определенное неприятие мамы исходит не от того, что мама сильно постаралась, чтобы у вас такое ее неприятие случилось... А просто потому что вам не нужен с мамой никакой особый контакт. И первоначальным являются не косяки мамы, а просто ее определенная лишнесть и отсутствие в вас эмоциональной потребности в ней. А то Сиреневое счастье, как по мне, копает слишком глубоко и не может понять - у вас просто эмпатии нет. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 63 625 Опубликовано 13 Февраля 2022 1 минуту назад, Абсолютная добродетель сказал: то Сиреневое счастье, как по мне, копает слишком глубоко и не может понять - у вас просто эмпатии нет. А от форумского осуждения она появится? Сиреневое счастье не копает вообще, оно действительно думает, что неприятие родителей, казалось бы, самых близких людей, изниоткуда не берется. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Абсолютная добродетель 67 647 Опубликовано 13 Февраля 2022 Только что, сиреневое счастье сказал: оно действительно думает, что неприятие родителей, казалось бы, самых близких людей, изниоткуда не берется. Не "оно", а "она")) А я вам уже сто страниц пытаюсь пояснить, что полно ситуаций, когда неприятие родителей (или детей родителями) берется из ниоткуда. Отсутствие эмпатии. И это тот случай. И никаких подводных камней в виде маминых косяков. Брюнеточка такой человек - ни хорошо, ни плохо. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Брюнеточка 4 356 Опубликовано 13 Февраля 2022 @Абсолютная добродетель Я бы не сказала, что у меня вообще эмпатии нет. Общаюсь же с людьми, и удовольствие от общения получаю, хотя это все малыми дозами. А мама, скорее, своим неусыпным контролем и нравоучениями привела к тому, что у меня нет желания с ней общаться вообще никак. Я бы с любым человеком расплевалась, если бы он так себя со мной вел: хоть раз в месяц, хоть раз в год. Потому что от контакта с другим человеком нужно позитив получать, а не думать при вероятной встрече "опяяять". 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В