Брат, сестра и квартира

[Лавка антиквара 108 168]

Только что, Рыжая Коваленко сказал:

. Должна была составить об этом какой-то документ.

Не получилось бы, уверяю Вас! Потому что по этим документам получилось бы, что пенсионер теряет своё единственное жильё! Вот было у него жильё и согласно документам он его лишается. А это уже мошенничество. 

Знаете, мы с мужем делили имущество в браке после переезда. Ну у нас были свои соображения. И я знаю, под какой лупой все рассматривали, чтобы защитить интересы пенсионера-инвалида. Хотя нас все устраивало, особенно меня. Но все же согласились с поправками в мою пользу. Тут тоже все устроило и мужа, и меня. Но я о том, что просто так соглашение, при котором пенсионер теряет своё единственное жильё ни один нотариус бы не подписал. 

И даже если он сейчас согласится оформить, то потом любой суд будет на его стороне, а её схему признают мошеннической, ибо она лишает пенсионера единственного жилья. 

[Новая Алёнка 35 607]

37 минут назад, Рыжая Коваленко сказал:

может, 2,2 - 3,2 млн.

То есть вынь да положь минимум 40 000 ежемесячно на ипотеку в течение пяти лет. Хорошая пенсия, а в "работнике на час" он оружием торговал, не иначе. Снимаю шляпу. 

[Вольный ветер 47 891]

Только что, kuksi сказал:

Но тут ведь как - горбаться он полностью за свой счёт я бы полностью согласилась.

А вот содержать его все те годы пока он горбатится тоже накладно

Само собой. 

Только тут халява всем глаза застелила. 

Раз есть возможность тратить на брата 1,5 миллиона, лучше бы сразу купить квартиру и на себя оформить. Если он согласен. Согласен, сделали. 

Только что, kuksi сказал:

Но и все отдать для брата не вариант - он ипотеку платил, а племянники случись что ещё неизвестно как себя поведут. 

Ну вот я из этого исхожу.

И если уже нашла коса на камень, то подсчитать и отработать. Но это уже ох и ах. И не факт, что наследство будет.

Конечно, брат может считать "я никого не обманываю, помру, им и достанется". 

Но будущее тоже вилами по воде писано. 

[Лавка антиквара 108 168]

8 минут назад, kuksi сказал:

Так вот и выходит, что в этом случае брат на сестре проехался с ветерком.

А сестра - мошенница, хотела лишить его единственного жилья. 

[Лана 17 088]

38 минут назад, Карташонка сказал:

По мнению некоторых, честно было бы сразу отказаться.

Это да, не спорю. Но не думаю, что он это специально так распланировал - сейчас соглашусь, а потом откажусь. Скорее всего сестра ему заморочила голову, называя будущую квартиру "его", а не своей. А когда он вник в ситуацию, когда понял, что он эту квартиру зарабатывает и в ней вся его жилплощадь, а квартира достанется сестре, которая ему давала жить в своей квартире пять лет - то посчитал это слишком. Но  метаться было уже поздняк, повязан ипотекой. Вот как смог развязаться - так и сказал. 

По мне он теперь должен бы прикинуть. сколько стоит аренда квартиры сестры за пять лет и предложить с ней расплатиться хоть отработкой в доме, а если может то деньгами. И они в расчете, по мне, будут. 

20 минут назад, Рыжая Коваленко сказал:

Другое дело, что она не прописала это на бумаге. Должна была составить об этом какой-то документ.

Нет, она должна была предложить ВЗАИМОвыгодные условия брату, а не кабальные. Например, что за эту помощь он пишет завещание на нее. Да, может обмануть - но почему она ему настолько не верит, он же ее брат А от него требует неукоснительо верить себе? Теоретически она его еще жестче обмануть может. вообще оставив под мостом. Он то ее может кинуть всего на пять лет бесплатной аренды.

Кстати, повторяю вопрос - сколько стоит аренда в вашем городе такой квартиры? Или  в каком городе вы живете, я сама прикину?

[Ёлка-моталка 10 873]

1 час назад, Сладкий перец сказал:

Нет, тут кто угодно бы себя защищал, в такой ситуации. Ну вот брат и играл эти пять лет по-правилам сестры, а потом передумал. Имеет право. 

Сестре теперь придётся поддерживать родственные тёплые отношения, если хочет наследство получить.

Трудно это, когда уже выстроены отношения "барыня благодетельница - батрак приживалка"

[Жизнь продолжается 89 397]

2 минуты назад, Лана сказал:

с ней расплатиться хоть отработкой

Частично он уже отработкой заплатил. 

Без цифр сложно все-таки считать. кто кому сколько должен. Мы и стоимость аренды не знаем.

[Tarat 2 308]

2 минуты назад, Рыжая Коваленко сказал:

Нет, потому что ваши слова - софистика. Другое дело, что она не прописала это на бумаге. Должна была составить об этом какой-то документ.

  В  том-то  и  дело,  что  будучи  изложенным  на  бумаге,  такой  договор  сразу  выглядел  бы  кабальным  для  одной  из  сторон. 

"Я,  имярек,  обязуюсь  после  выплаты  ипотеки  передать  принадлежащую  мне  квартиру  по  адресу  такому-то  БЕЗВОЗМЕЗдНО ТАКОМУ-ТО ЛИЦУ".  Так  что-ли?

Мог  и  суд  бы  потом  отменить  как  кабальную  сделку. 

  Насчет  стоимости  еды,  которой  Ваша  знакомая   кормила  своего  брата.  Сейчас  ради  интереса  заглянула  в  свой  бухучет.  На  питание  за  2020  год  ушла  191  тысяча  рублей  на  двоих  с  мужем.  То  есть,  порядка  16  тысяч  в  месяц  на  двоих.  И  это  -Москва,  где  ни  былинки,   ни  травинки  из  своего  огорода.  Все  только  из  магазина  и  с  рынка.  И этих  денег  вполне  хватает  на  очень  хорошее  питание  с  мясом,  сыром,  яйцами,  ну,  правда,  без  икры.  А  в  деревне,  если  своя  картошка-морковка-петрушка,  эта  цифра  уж  точно  легко  снижается  до  пяти  тысяч  на  человека.  То  есть,  даже  если  она  брата  кормила  полностью,и  он  не  покупал  себе  даже  хлеба,  то  за  все  пять   лет  на  это  ушло  от  силы  300-400  тысяч. Все  остальное,  что  она  насчитала,  это,  наверное,  упущенная  выгода  от  аренды,  стоимость  замены  бытовой  техники  в  своей  квартире  или  что-то  в  этом  роде. 

   За  такие  деньги  хотеть  получить  квартиру  ценой  2.2 - 3.2  млн-  это  уж  очень  затейливо.

[Лавка антиквара 108 168]

@Рыжая Коваленко, знаете, любая схема, предполагающая отъем единственного жилья, тем более у пенсионера - мошенничество! Это любой суд признает. И она заведомо шла именно на мошенничество. Пусть брат её хитровыделанный, на ней проехался. Но она изначально планировала именно мошенничество. 

[Winterborn 19 356]

Хм, ну что я могу сказать. Наверное ничего своего, просто процитирую бессмертный советский анекдот, про ту девочку на утреннике:

А у нас в квартире кошка

Родила троих котят, 

Подросли они немножко,

Двое в партию хотят.

Почему только двое? Так у одного уже глазки открылись!

Вот и тут то же самое. Могу за мужика только порадоваться: глазки могли открыться очень поздно, когда хитрожопая сестра уже бы все к рукам прибрала и остался бы он при ней бесправным аленем, который готов молдаванить на участке в любое время, обихаживать все, терпеть все сестрицыны выбрыки и наконец торжественно преподнести ей честно заработанную недвигу, откуда бы его чуть что враз вытурили бы племянники. Красава, уважаю.

Никого он не обманул, любой человек вправе пересмотреть условия договоренности, тем более если его явно самого хотят обмануть. А дарение может быть только добровольным.

Изменено 6 Сентября 2021 пользователем Winterborn

[Вольный ветер 47 891]

Только что, Рыжая Коваленко сказал:

Не знаю, почём он брал, может, 2,2 - 3,2 млн.

И при этом сестра говорит, что вложила в брата 1,5 миллиона?

Странный расклад. Так горело "бесплатно" получить, что как та каша из топора вышло?

Или из 1,5 миллионов что- то отминусовать надо. 

[Лана 17 088]

6 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Частично он уже отработкой заплатил. 

За это его кормили, скорее всего теми же овощами с обрабатываемого и им тоже огорода, но кормили. И по дому он там, в деревне, явно хорошо помогал, ну так ему трусы один раз купили. Я считаю в этом они квиты.

Вот то, что сестра лишалась арендной платы за пять лет это да, ее потеря. Но это явно не стоит целой квартиры! И насчет этого стоит разговаривать... Например. завещания за квартиру может и стоит. Или помощи по дому еще лет пять. 

Кстати, прикинула аренду в Восточной., самой Восточной Сибири, как у автора написано. Наверное это Чита (или Якутск?). Там можно снять квартиру за 10-15 тысяч, легко. Кто-то ломит больше, а есть и за 8. Умножаем пусть 10 тысяч на пять лет, получаем 600 тысяч. Правда надо узнать, может этот рукастый мужичек при этом сделал ремонт в убитой квартире, кто знает. Если нет - то вот в таких пределах его долг сестре. 

[Winterborn 19 356]

6 минут назад, Лана сказал:

Если нет - то вот в таких пределах его долг сестре. 

Никаких долгов у него перед ней нет. Или пусть попробует обратиться в суд...

Хотела нагреть - ну упс, взявший меч, погибнет от меча.

[Рыжая Коваленко 76 397]

Аренда 12-14 тыс.в мес. в среднем, коммуналка за двушку около 5, зимой побольше.

1,5 миллиона расходов на брата она насчитала за 5 лет. Конечно, такой суммы у нее на руках одновременно не бывает, она помогает детям и особенно нездоровой внучке.

[Жизнь продолжается 89 397]

6 минут назад, Лана сказал:

. Умножаем пусть 10 тысяч на пять лет, получаем 600 тысяч.

Примерно так. Даже если мужчина жил бы на съеме. он ну пусть не 5. а 8 лет платил ипотеку. Это не смертельно.

3 минуты назад, Рыжая Коваленко сказал:

1,5 миллиона расходов на брата она насчитала за 5 лет.

А стоимость его работы сколько? Примерно?

[Эллега 35 963]

3 минуты назад, Рыжая Коваленко сказал:

Аренда 12-14 тыс.в мес. в среднем, коммуналка за двушку около 5, зимой побольше.

1,5 миллиона расходов на брата она насчитала за 5 лет. Конечно, такой суммы у нее на руках одновременно не бывает, она помогает детям и особенно нездоровой внучке.

Пусть брату счет предоставит. Он там со своей стороны тоже все подсчитает. Вот и найдут разницу. Если она будет.

И все же - что она намеревается предпринять?

3 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

А стоимость его работы сколько? Примерно?

Сестра вряд ли это считала. Это было по-родственному.

[Рыжая Коваленко 76 397]

6 минут назад, Эллега сказал:

Пусть брату счет предоставит. Он там со своей стороны тоже все подсчитает. Вот и найдут разницу. Если она будет.

И все же - что она намеревается предпринять?

Сестра вряд ли это считала. Это было по-родственному.

Может, она уже и представила ему счёт, я не в курсе. 

[Мурчака 108 744]

5 минут назад, Рыжая Коваленко сказал:

1,5 миллиона расходов на брата она насчитала за 5 лет.

А сколько стоила мужская помощь брата она случайно не посчитала? Раз

 

8 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

им помощь мужская не помешает,

 

8 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

  сестрам с огородом и домом помогал, всё лето жил в деревне.

Эта помощь ничего не стоит? 

Понимаете, вы конечно за свою приятельницу заступаетесь, и слушаете что она вам рассказывает. Как говорится - кто рассказывает, тот и прав. А на самом деле всё может быть не совсем  так, а может быть и совсем не так. Вот хотя бы - свои расходы она посчитала, а его помощь нет. Кто живет в своем доме, тот знает, что дом всегда, постоянно требует мужской работы, если это не особняк-новострой 2021 года. Но это же другое, да ведь?

И мы не знаем и вы тоже не знаете как к нему относятся те же племянники, которых он до этого видел пару-тройку раз в жизни. Нафантазировать то мы можем как, а на деле все может быть гораздо хуже, чем в наших самых смелых фантазиях. Но суть такова, что сестра хотела брата оставить без единственного жилья. И от этого факта никуда не деться. Даже если брат обманул сестру в её ожиданиях.

[Striker 236]

7 минут назад, Эллега сказал:

Пусть брату счет предоставит. Он там со своей стороны тоже все подсчитает. Вот и найдут разницу. Если она будет.

Если брат ей выплатит счёт. За пятилетнюю аренду. Он будет зол. И если жениться. То скорее всего подарит своей жене недвижимость.

[Сила Воли 25 332]

1 час назад, Рыжая Коваленко сказал:

Но сам слился, как раз в момент, когда квартира была готова к оформлению. У сестры шок. Она считала, что они договорились железно, ни разу за пять лет не заходил разговор о том, что брат ей перестал доверять.

Вот странно, а почему у нее не было шока или даже  представления а что будет делать ее брат случись что? Если она такая продуманная, наверняка этот момент у нее был в голове. Или они хотели родственным обменом его куда-то в другое жилье определить? Если дама там уверенная и разумная, то выходит она специально оставила его без гарантии, специально не оформила эти гарантии документально, чтобы иметь возможность для маневров.

[Эллега 35 963]

1 минуту назад, Striker сказал:

Если брат ей выплатит счёт. За пятилетнюю аренду. Он будет зол. И если жениться. То скорее всего подарит своей жене недвижимость.

Не очень понимаю, откуда такие выводы.

Но неважно, пожалуй.

Я лишь имела в виду, что если уж одна сторона считает свои расходы, неплохо бы и свои  доходы посчитать. А потом посмотреть разницу. А вдруг окажется, что с учетом вложения брата (его жилье+пенсия+подработки) и за вычетом стоимости его помощи в этой квартире сестре по-хорошему принадлежит долька. А далеко не вся квартира. Вот дольку он и выплатит. А квартирой распорядится по своему усмотрению. Может и жене будущей подарит, а может, обществу защиты котят оставит.

[Лавка антиквара 108 168]

10 минут назад, Эллега сказал:

И все же - что она намеревается предпринять?

А что она может? У неё есть документы, подтверждающие её траты? Ну в ответ он выдвинет свои трудовые затраты - пахал у неё. Я бы посоветовала ему выдвинуть встречные требования.

 

4 минуты назад, Рыжая Коваленко сказал:

Может, она уже и представила ему счёт, я не в курсе. 

Через суд или как? Не хочет получить статус мошенницы, пусть уж смирится с завещанием. 

[Эллега 35 963]

4 минуты назад, Сила Воли сказал:

наверняка этот момент у нее был в голове. Или они хотели родственным обменом его куда-то в другое жилье определить? 

В тот же домик в деревне, в котором живет и еще одна сестра и всегда много работы.

На кой ей оставлять его жить в той квартире после выплаты ипотеки...

Только что, Лавка антиквара сказал:

А что она может? У неё есть документы, подтверждающие её траты? 

Надеюсь, что ничего.

Оба героя этой истории мне малосимпатичны.

Но сестра совсем хаповатая и продуманная. Детей нарожала она,  и нет, чтобы в свободное плавание отправить, так жилье им вот таким макаром выкручивает.

То еще вопрос, а не стрясла ли она что с той, первой сестры. С таким напором - не удивлюсь.

[Melas 77 738]

52 минуты назад, Новая Алёнка сказал:

1 час назад, Рыжая Коваленко сказал:

может, 2,2 - 3,2 млн.

То есть вынь да положь минимум 40 000 ежемесячно на ипотеку в течение пяти лет. Хорошая пенсия, а в "работнике на час" он оружием торговал, не иначе. Снимаю шляпу. 

Чтобы ему, неработающему пенсионеру без созаёмщиков, одобрили ипотеку, он должен был внести первый взнос в размере не менее 50% от стоимости квартиры. Получается, что выплачивал он полтора миллиона плюс проценты. При сроке выплаты в 5 лет это 30 тысяч в месяц. Я только не пойму. Дом 5 лет строился? Почему брат у сестры 5 лет жил? Давно бы в своё жильё въехал и не теряла бы она доход от аренды и не тратилась бы на содержание брата. Он вполне мог бы жить в своём жилье, самостоятельно себя содержать и выплачивать ипотеку не 5 лет, а 15 (13 тысяч в месяц).

[Лавка антиквара 108 168]

4 минуты назад, Эллега сказал:

Но сестра совсем хаповатая и продуманная. Детей нарожала она,  и нет, чтобы в свободное плавание отправить, так жилье им вот таким макаром выкручивает.

И дура. Если будет выдвигать ему счета - испортит отношения и даже в качестве завещания ничего не получит. Сохранит отношения - хоть какая-то надежда будет. И на помощь тоже. Только пахать уже будет не раб, которого из милости кормили, а свободный человек.