Брат, сестра и квартира

[КукуруЗина 8 169]

21 минуту назад, Verchi сказал:

Почему? На мой взгляд это самая реальная сумма к получению.

А какк она докажет, что договор аренды был? Если она такая умная, то и брат не лыком шит, тоже может сказать, что жил у сестры за помощь по хозяйству, а то что она сейчас ему предъявляет, то такой договорённости не было и точка! Её слово, против его, бездоказательно. Что фактически и является правдой.

[Мурчака 108 586]

27 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

В чем выразилась гарантия пожизненного проживания?

Вот вы странная. Она же пообещала!!! Сказала ротом - не выгоню, будешь там жить, в моей квартирке, которая очень, ну вот прям очень и срочно-обморочно нужна моим деткам. 

[Рыжая Коваленко 76 096]

Квартиру он выплатил сам, сестра ничего туда не вкладывала, не говорила про это и ничего не планировала ему насчитывать, если бы все было по договоренности. Но как только он сказал, что ей не доверяет и оформлять будет на себя, тогда она и закипела, и прикинула, что затратила на него 1,5 млн. 

Про суд это только мои слова, мое предположение, со ссылкой на меня написано. Никто в суд пока не идёт.

[Приморская славянка 15 254]

Только что, Рыжая Коваленко сказал:

Никто в суд пока не идёт.

Понятное дело, в суде ничего эта тетенька не докажет. Наверно молодая-сильная рота уже бандюков шукает? Или своими силами пенсионера окучат?

[Рыжая Коваленко 76 096]

Только что, Приморская славянка сказал:

Понятное дело, в суде ничего эта тетенька не докажет. Наверно молодая-сильная рота уже бандюков шукает? Или своими силами пенсионера окучат?

А что было дальше, мне неизвестно, я послушала, что братец натворил, сколько должен и за что и пошла себе домой.

[Verchi 35 567]

8 минут назад, КукуруЗина сказал:

А какк она докажет, что договор аренды был?

Странный вопрос. Принесет его.

8 минут назад, КукуруЗина сказал:

Если она такая умная, то и брат не лыком шит, тоже может сказать, что жил у сестры за помощь по хозяйству, а то что она сейчас ему предъявляет, то такой договорённости не было и точка! Её слово, против его, бездоказательно. Что фактически и является правдой.

Так же сестра и скажет, что никакой помощи не было, а раз не было - платите деньги. 

Вы поймите, кто там чего хотел - вторично. Первично, что все эти хотелки расторгаются, а долг, который подтверждается фактами, остается.  

 

[Elenrass 64 431]

5 минут назад, Рыжая Коваленко сказал:

Никто в суд пока не идёт.

Так ей не с чем идти, слова к делу не пришьешь, никто ОБС (одна баба сказала) без документов в суде рассматривать не будет, иначе хорошенькая жизнь была бы в государстве, где можно без доказательств оттяпать чужое имущество.

"По веревке,— говорит,— не выдаю. Это, говорит, каждый гражданин настрижет веревок — польт не напасешься" ("Баня, Зощенко М.М.).

[Мурчака 108 586]

1 час назад, Рыжая Коваленко сказал:

Про суд это только мои слова, мое предположение, со ссылкой на меня написано. Никто в суд пока не идёт.

Не с чем ней в суд идти, понимаете? Не с чем. Квартиру брату сдавала? Не официально? Где договоры? Нет договоров - нет разговоров. Еще и прищучить могут за это. Кормила каждый день три раза в день? Вы сами то в это верите? (Походу верите). Допустим что летом, когда он жил в деревне и кормила, а он пахал на её грядках и в её теплицах. А то что она возила ему харч ежедневно из деревни в город - ну простите, это даже не смешно. 

Я понимаю, она ваша подружка и вам очень хочется быть на её стороне. Но вы уж из мужика совсем никчемушника сделали, и работал он не пойми кем, вы точно не знаете, и какая пенсия не знаете, что даже удивительно при вашей вовлеченности в ситуацию. И работы то у него не было, а если и была то три копейки зарабатывал. Но факты, как ни крути, говорят об обратном. И работал, и зарабатывал, иначе вообще не бьется его нищета и маргинальность с выплатой ипотеки за 5 лет.

И еще. Да, сестра помогала, никто помощь со счетов не сбрасывает. Но первый взнос он заплатил СВОИМИ деньгами, от продажи СВОЕЙ комнаты. А отдать должен все, до копейки, до метра. Это как по вашему? Честно? 

Изменено 8 Сентября 2021 пользователем Мурчака
опечатки

[Verchi 35 567]

14 минут назад, Анел сказал:

В этой конкретной ситуации не вяжутся те котлеты никак. Не вяжутся в те полтора миллиона, что та сестра насчитала.

Скорее всего, львиная доля той суммы, это аренда квартиры. Даже если считать  20 000 рублей, то за 5 лет набежит 1 200 000 рублей.

Только что, Elenrass сказал:

где можно без доказательств оттяпать чужое имущество.

По суду обсуждается не оттяпать чужое, а вернуть свое. 

[Elenrass 64 431]

Только что, Verchi сказал:

По суду обсуждается не оттяпать чужое, а вернуть свое.

"Какие будут ваши доказательства?" Их нет, а на нет и суда нет.

[Verchi 35 567]

1 минуту назад, Мурчака сказал:

А отдать должен все, до копейки, до метра. Это как по вашему? Честно? 

Никто тут не писал, что должен отдать. Вы воюете с ветряными мельницами.

Только что, Elenrass сказал:

"Какие будут ваши доказательства?" Их нет, а на нет и суда нет.

Договор аренды, я написала раза три уже, вы  троллите?

[КукуруЗина 8 169]

Только что, Verchi сказал:

Странный вопрос. Принесет его.

 А что брат уже подписал его?

2 минуты назад, Verchi сказал:

ак же сестра и скажет, что никакой помощи не было, а раз не было - платите деньги. 

Как это не было? А кто по пол года жил у неё на даче и помогал там?

 

3 минуты назад, Verchi сказал:

Первично, что все эти хотелки расторгаются, а долг, который подтверждается фактами, остается.  

А какой долг? Сколько? Может только если что на машину она добавляла, а остальное замумукается доказывать.

[Elenrass 64 431]

Только что, Verchi сказал:

Договор аренды, я написала раза три уже, вы  троллите?

Он заключен? Вы же знаете, что это реальный договор (реальный в юридическом смысле), верно?

[Сладкий перец 36 622]

10 часов назад, Карташонка сказал:

Бабушку взяли в её 48, дядьку в его 50. Оба отдали деньги за недвижимость моим родителям, бабушка прожила 15 лет, вынянчила меня, дядька, правда, чуть за 50 (55-57, не помню точно) скончался. Жили у моих родителей. 

9 часов назад, Карташонка сказал:

Она была одинока, с начинавшимся полиартритом. Поэтому не ей предложили, а она попросилась.

Несравнимые ситуации, в вашем случае ваша бабушка (молодая еще по возрасту женщина) была инвалидом и сама просила взять ее "на досмотр", готова была за это "заплатить". А в ситуации автора брат совершенно не хочет, не просит и не нуждается ни в каком досмотре. Ему нужна была лишь помощь при переезде, которую ему сестра и предоставила. И он эту помощь в течение пяти лет так же не торопясь и выплатит. 

Только (выше в теме про это писали, и я с этим согласна) пусть платить исключительно по решению суда, чтобы у противоположной наглой стороны не было соблазна каждый день "припоминать" долги и увеличивать счет. 

6 часов назад, Анел сказал:

Квартира, где съем со слов автора темы в районе 12-14 тысяч рублей в месяц. Берем потолок в 14 тысяч и отнимаем то, что она и так бы платила - это минимум пять тысяч рублей. Остается девять тысяч рублей, которые умножаем на шестьдесят месяцев и получаем сумму упущенного дохода - пятьсот сорок тысяч.

К этим пятиста сорока тысячам прибавляем ту сумму, которая была добавлена на машину (эта сумма нам неизвестна)

Вот это и есть реально то, что она ему может предъявить.

Да, не котлетки, не блинчики, а только то, что выше. Почему, скажете вы? Так, в силу того, что и брат помогал сестре так, где вкладывал в помощь свои силы, свое время и может быть ту же самую машину.

Так, где эти полтора миллиона после подсчетов?

Вот эта сумма больше похожа на правду. Я тоже выше писала про половину от полутора миллионов, максимум.

А то, брату посчитали каждую котлету, а то, что часто бывает так, что даже наемного работника при строительстве приходится кормить - это как бы вообще никак не учитывается. А тут "работник" (брат) денег никаких за работу не брал, трудился на благо сестриной семьи совершенно бесплатно. Так с чего ему эти "котлеты" вдруг считаются? Сестра просто кормила своего дармового работника, вот и все. А теперь, помимо того, что он бесплатно на ее плантациях пахал, еще и денег с него хочет слупить. И это называется "честностью". Нифигасе, честность.  

Думаю, в суде тоже не дураки сидят, и максимум, что посчитают - это стоимость жилья (не всей двухкомнатной квартиры, а максимум аренду одной комнаты) и сумму, добавленную на автомобиль. От силы тысяч 500, максимум 700, получится. И все мыльные пузыри про "полтора миллиона" лопнут. 

2 часа назад, Рыжая Коваленко сказал:

2 часа назад, Мелодия света сказал:

То есть она в счет арендной платы за пять лет (планировалось за трехлетний период,из-за карантина получился пятилетний), а это 14 х 60 месяцев = 840 тысяч, запланировала приобрести в свою собственность современную хорошую квартиру, так?

Да. С пожизненным его проживанием там. Но плюс коммуналка, питание, лечение и вклад в покупку машины. С чем он был согласен. 

Вот вы сами перечитайте цитату. Ведь это примерно то же самое, когда мошенники расписывают пенсионерам "плюсы" своей аферы, и пенсионеры с этим поначалу соглашаются, поэтому и попадают на крючок. А потом, спустя какое-то время, когда в спокойном режиме мозги встают на место, люди понимают, как сильно они ошиблись, что их, по-сути, обманули и попросту отняли их материальные ценности, за какую-то ерунду, за бесценок. Но лишь единицам удается довести дело до суда и вернуть свои деньги.

А брату в этой истории повезло. Он понял свою ошибку вовремя и вовремя сумел ее исправить, точнее не допустить, сумел оставить свое заработанное своим трудом жилье при себе. И за это он назван "хитрым трусом", а сестра (по сути, та же мошенница) "честной" женщиной. 

Ну как так-то?? 

[Verchi 35 567]

1 минуту назад, КукуруЗина сказал:

 А что брат уже подписал его?

Да не с братом, а любой другой.

1 минуту назад, КукуруЗина сказал:

Как это не было? А кто по пол года жил у неё на даче и помогал там?

По три месяца. Кто сказал что помогал? Не помогал. Себе картоху выращивал и ел. За аренду земли не заплатил.

1 минуту назад, КукуруЗина сказал:

А какой долг? Сколько? Может только если что на машину она добавляла, а остальное замумукается доказывать.

Я уже несколько раз написала, что аренду квартиры доказать очень легко. Вообще доказательством являеьтся само наличие квартиры, в которой хозяйка не живет. значит ее можно сдавать. А уж цена определяется  договором с любым арендатором - до или после проживания брата.

[Мурчака 108 586]

6 минут назад, Verchi сказал:

Никто тут не писал, что должен отдать.

Здрасьте бабаНастя. Как так не должен отдать? Он должен был оформить ВСЮ квартиру на сестру. Всю, до метра. Так хотела сестра. С какими-такими мельницами я воюю? Если сестра сейчас истерит, вплоть до "вытрясу или по хорошему или выбью по плохому" - она явно не на коврик в прихожей надеялась. И потом, об этом "квартиру ВСЮ оформишь на меня" была написано с старт-топике. 

Изменено 8 Сентября 2021 пользователем Мурчака
опечатки

[Verchi 35 567]

2 минуты назад, Сладкий перец сказал:

стоимость жилья (не всей двухкомнатной квартиры, а максимум аренду одной комнаты)

А почему не всей квартиры? Он жил во всей, соседей не было.

[Рыжая Коваленко 76 096]

2 минуты назад, Мурчака сказал:

Не с чем ней в суд идти, понимаете? Не с чем? Квартиру брату сдавала? Не официально? Где договоры? Нет договоров - нет разговоров. Еще и прищучить могут за это. Кормила каждый день три раза в день? Вы сами то в это верите? (Походу верите). Допустим что летом, когда он жил в деревне и кормила, а он пахал на её грядках и в её теплицах. А то что она возила ему харч ежедневно из деревни в город - ну простите, это даже не смешно. 

Я понимаю, она ваша подружка и вам очень хочется быть на её стороне. Но вы уж из мужика совсем никчемушника сделали, и работал он не пойми кем, вы точно не знаете, и какая пенсия не знаете, что даже удивительно при вашей вовлеченности в ситуацию. И работы то у него не было, а если и была то три копейки зарабатывал. Но факты, как ни крути, говорят об обратном. И работал, и зарабатывал, иначе вообще не бьется его нищета и маргинальность с выплатой ипотеки за 5 лет.

И еще. Да, сестра помогала, никто помощь со счетов не сбрасывает. Но первый взнос он заплатил СВИОМИ деньгами, от продажи СВОЕЙ комнаты. А отдать должен все, до копейки, до метра. Это как по вашему? Честно? 

Она мне не подружка, а соседка, так и написано в начале темы. Вижу ее раз пять за сезон. Не знаю про пенсию, кто мне скажет, как вы это представляете? У нас такие-то доходы, вот столько сюда тратим, а столько откладываем? Что она мне сказала в запале, то мне и известно, про 1,5 млн. Стоимость квартиры тоже не знаю, его выручку от продажи тоже не знаю, стоимость котлет примерно знаю. Она их, кстати, ему в город в виде полуфабрикатов замороженных отвозила, морозилку забивала, о чем я третий раз пишу.

[КукуруЗина 8 169]

Только что, Verchi сказал:

Да не с братом, а любой другой.

Не порите чушь! Рассматриваться будет только конкретный договор, с конкретным лицом! Остальное- бездоказательно! Её даже слушать в суде никто не станет!

[Verchi 35 567]

1 минуту назад, Мурчака сказал:

Здрасьте бабаНастя. Как так не должен отдать? 

Здрасьте. А вот так. Найдите в теме хоть один пост, что брат должен отдать квартиру сестре?

[@RF 7 203]

4 минуты назад, Verchi сказал:

Мог же быть устный возмездный договор с условием потом заключить письменный о недвижимости? Собственно, он такой и был, исходя из написанного.

"Предварительный договор купли-продажи" что ли? (но вы же сказали, что это не купля-продажа))) Да и нет там толку от "устной формы". Тогда что?

4 минуты назад, Verchi сказал:

Двухсторонний или возмездный или/и предварительный

То ли двусторонний, то ли возмездный (но односторонний что ли?))), то ли предварительный (но тогда безвозмездный? или не двусторонний?) 

ПС. Про упущенную выгоду. И тут нашла для вас статью ГК РФ . Ст. 15 содержит определение что это такое (исходя из определения тетка ни на что претендовать не может, т.к. незаконных действий со стороны брата не было)

Упущенная выгода – это средства, которые лицо должно было получить, но не получило вследствие незаконных действий третьих лиц.

[Elenrass 64 431]

57 минут назад, Сладкий перец сказал:

в суде тоже не дураки сидят, и максимум, что посчитают - это стоимость жилья (не всей двухкомнатной квартиры, а максимум аренду одной комнаты) и сумму, добавленную на автомобиль

Стоимость жилья никак не посчитают, нет основания, если бы был заключен договор аренды с ним и подписан акт приема-передачи помещения, тогда да - она могла бы с него суммы взыскать, а мифические суммы без документов никто рассматривать не будет, тем более задним числом, он скажет - знать не знаю, ведать не ведаю, жил по-родственному, бесплатно. И все.

И сумму на автомобиль не взыщет, нет расписки, ничего нет документального. Этак любой может прийти в суд и заявить, я этому челу стотыщ мильонов добавил на строительство дома, пущай возвернёт, товарищ судья.

Ей не с чем в суд идти, доказательств нет.

Изменено 8 Сентября 2021 пользователем Elenrass

[Вольный ветер 47 748]

Только что, Verchi сказал:

Скорее всего, львиная доля той суммы, это аренда квартиры. Даже если считать  20 000 рублей, то за 5 лет набежит 1 200 000 рублей.

Проще и честнее, где- то грамотнее были бы обе стороны...

Так то и в хоромы заселить можно, а потом упушенную выгоду учитывать. Мне понравилось про "даже если", что самый минимум это 20 тысяч аренды.

И попроще снимают и живут люди. 

[Verchi 35 567]

Только что, КукуруЗина сказал:

Не порите чушь! Рассматриваться будет только конкретный договор, с конкретным лицом! Остальное- бездоказательно! Её даже слушать в суде никто не станет!

Чушь порите вы. Договор с другим арендатором нужен только для определения цены. Факт использования чужой квартиры доказывается документами о собственности и признанием, что брат там жил. Или свидетелями. Я ж говорю, умиляеют утверждения людей, не понимающих что такое факты и доказательство для суда.

[@RF 7 203]

1 минуту назад, Рыжая Коваленко сказал:

Что она мне сказала в запале, то мне и известно, про 1,5 млн

Ну в запале и я Наполеон) Делите на 10, а лучше на 100)