Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Ленка.

Россия, Украина, Белоруссия

Recommended Posts

Политики ваши постарались получше наших, все понятно... занавес

laugh.gif Не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок?

Статистика вещь такая, знаете, странная. А уж принимать за чистую монету все, что публикуют в сми и вовсе..ээ.. неумно.

Давайте разделять Белоруссию как государство и белорусов как людей. Это суть разные вещи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот интересно, Vola, почему у Вас такое избирательное цитирование?

Ну да, "Левада-центр", серьезная организация, известная своими опросами.

Но давайте посмотрим на приведенные Вами цифры:

Итак - 40%, т.е почти половина, считают, что нашим странам необходима независимость при укреплении добрососедских отношений, и еще 35% - сторонники союзного государства в его нынешнем виде. Т.е., 75% опрошенных считают, что Россия должна быть в союзе с Беларусью и этот союз должен укрепляться. Так?

35% назвали Беларусь союзником и 34% - соседом. Итого, доброжелательно относятся к Беларуси 69%. Этого мало?

Но помимо приведенных Вами сведений у Левада-центра есть и следующие:

"Если в 2004 году 67% россиян давали положительные оценки отношениям между Москвой и Минском - "дружественные, добрососедские, спокойные", то в 2007-м таковых стало 50%, а в июне 2009 года - 43%"

Перевожу для неграмотных. Я ТОЖЕ НЕДОВОЛЕН отношениями между Москвой и Минском. Давно нужно было начинать с Таможенного союза, выравнивания цен и объединения экономик, тогда вопрос об объединении стран вообще бы не стоял. Нефиг было столько лет трындеть о Союзном государстве и содержать Пал Палыча Бородина - делом нужно было заниматься.

Нынешнее ухудшение отношений между Россией и Белоруссией, связанное с так называемым "молочным скандалом", 31% респондентов возлагают на чиновников двух стран, которые, по мнению людей, своими действиями проявили "несогласованность и нерасторопность".

30% респондентов видят причинами конфликта, по данным "Левада- Центра", "амбициозность белорусского руководства, его потребительское отношение к союзу с Россией, а также попытки Минска шантажировать Россию сближением с Западом".

22% россиян обвиняют Запад в стремлении разрушить союзные отношения двух стран, а 12% - российское руководство, которое пытается "давить" на соседние страны, что порождает конфликты.

ИМХО, приведенная статистика показывает мнение людей о возможных причинах кризиса

- меньше трети опрошенных считает виновным в кризисе Батьку.;

- почти треть возлагает вину на чиновников обоих стран;

- каждый пятый считает виноватым Запад который хочет нас поссорить;

- каждый десятый - российское руководство.

Т.е. 70% опрошенных считает, что виновато руководство и чиновники, а 20% - Западные враги.

Ну и скажите мне, где здесь плохое отношение к БЕЛОРУСАМ?

И у нас, и у вас, всегда и во всем, виноваты А) ПРАВИТЕЛЬСТВО; Б) ЗАПАД.

Нормально. thumb_yello.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

35% назвали Беларусь союзником и 34% - соседом. Итого, доброжелательно относятся к Беларуси 69%. Этого мало?

Эээ не... "Сосед" - это уже не звучит так тепло. Т.е. проглядывается равнодушие, ведь соседи у нас со всех сторон и к ним отношение может быть разное, а вот "союзник"... звучит гордо, дело меняет смысл smile.gif

//12% обвиняют российское руководство, которое пытается "давить" на соседние страны, что порождает конфликты//

Процент маленький, но очевидно: умные люди еще не перевелись... (без обид smile.gif )

//Западные враги//

g.gif Нельзя так говорить... Дружить нужно со всеми. Запад на нас не "кидается", а наоборот, наблюдает и посмеивается, что два близких государства не могут "мелочи" решить и дуются друг на друга что дети... В глобальном кризисе это не допустимо! Мы в своих бедах сами виноваты, так что не будем на Запад бочки катить.

//- меньше трети опрошенных считает виновным в кризисе Батьку.;

- почти треть возлагает вину на чиновников обоих стран;

- каждый пятый считает виноватым Запад который хочет нас поссорить;

- каждый десятый - российское руководство.//

Хорошо... а что ж вы так активно тыкаете нашим Батькой, если ваш каждый десятый возлагает вину на российское руководство, а каждый пятый винит Запад?

//"амбициозность белорусского руководства, его потребительское отношение к союзу с Россией, а также попытки Минска шантажировать Россию сближением с Западом"//

Не, совсем уморили... потребительское отношение от слова "потребность", мы нуждаемся друг в друге, это правда, или наш союз должен строиться на каких-то артистических способностях? И неужели Россия пошла на союз, не видя для себя никакой выгоды? Просто смешно...

Однако стоило нам в нелегкий момент "попросить", как сделали нахлебницей, обделали с ног до головы и добавили: Как же ж нам друг без друга-то?

Эх, грустно все это huh.gif

Colonel Kid Хороший вы человек, искренне радуетесь нашему сближению. Только это сближение не показатель какой-то стабильности, от этого чиновники и иные "доброжелатели" честнее не станут, значит в будущем опять возможны спланированные недоразумения и нервные встряски. Просто нашим народам не нужно вестись на разного рода провакации и не раздувать из мухи слона.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ой, прочитала только начало и уже волосы дыбом! Жалко, что украинцев оценивают только по Тверской и по Оранжевой революции! ААА, я здесь, понимаешь ли, на Украине в грудь себя бью и доказываю, что Россия, не просто Россия, а сестра, соседка-доброжелательница и все-такое, а оказалось?

Действительно, почему бы просто хотя бы не уважать как вы говорите "хохлов" (белорусов и иже с ними). Наши девочки стоят на Тверской... Мда, а русские девочки вообще не знают, что такое проституция? g.gif

Да, обидно, что наши сограждане иногда позорят нацию. Но едут они за границу не только от хорошей жизни. Нет, на Украине тоже работа есть, но заработки их не устраивают, хочется всего и сразу. Вот мой знакомый тоже отпахал полгода на стройке под Москвой, ну и? На вокзале ему по роже дали и деньги забрали. Смешно? А мне нет. Не по-человечески это все.

Возможно, если бы будем относиться друг к другу более лояльно, то и наши политики немного поумнеют, а? Или вы думаете, что хорошо, когда меньшие страны пригибают, унижают, показывая свое "Я".

Вспоминается Вторая мировая, когда на защиту Единой Родины поднялись все. И не было тогда хохлов, кацапов, чернож....х, гастарбайтеров, были просто советские солдаты, которые делились куском хлеба, спали под одним одеялом. А сейчас? Да не дай Бог второго Гитлера или Наполеона. Тогда все... казармы у нас будут поделены на "наших русских" и на "не наших приезжих-залетных гастарбайтеров", и это в лучшем случаи. Не стыдно, господа?

П. С. Я прокоментировала только первый десяток сообщений. Просто дальше читать не было сил. Обидно до слез, чест слово. cry_1.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vola

Нельзя так говорить... Дружить нужно со всеми. Запад на нас не "кидается", а наоборот, наблюдает и посмеивается, что два близких государства не могут "мелочи" решить и дуются друг на друга что дети... В глобальном кризисе это не допустимо! Мы в своих бедах сами виноваты, так что не будем на Запад бочки катить.

Впереди пятьдесят лет необъявленных войн

и я подписал контракт на весь срок

Хемингуэй.

Vola, простите, а Вы что, действительно уверены, что у нас с Западом мир? eek.gif

Нельзя быть такой наивной. Войны не заканчиваются никогда, они просто переходят из одной фазы в другую, из горячей в холодную, из нефтяной в газовую и т.д.

Война - это ЛЮБОЕ взаимодействие между государствами, не ведущее к взаимной выгоде.

Вы что, думаете, что Запад "смотрит и посмеивается"? Да Запад все сделал, для того, чтобы к этой ситуации нас подтолкнуть. И не из-за того, что мы такие уж для него враги и "империя зла" (это все - оправдание для"наездов"). А из-за того, что просто конкуренты, которых нужно ослаблять.

Как США, например, ослабляло своего главного союзника - Европу, создавая "косовский прецедент". Потому что, помимо союзника, Евросоюз еще и конкурент по многим вопросам - банковским, производству высокоточных товаров, автомобилей и т.п.. И создать в его центре очаг напряженности и центр распространения наркотиков - значит ослабить, не врага, конечно, но конкурента.

Хорошо... а что ж вы так активно тыкаете нашим Батькой, если ваш каждый десятый возлагает вину на российское руководство, а каждый пятый винит Запад?...

Однако стоило нам в нелегкий момент "попросить", как сделали нахлебницей, обделали с ног до головы и добавили: Как же ж нам друг без друга-то?

Да то и тыкаю, что полагаю, что Батька был неправ. Когда просишь деньги в "нелегкий момент", да еще и заявляешь, что мы же братья и нужно укреплять наши связи - нефиг, простите, воротить нос, если деньги тебе предлагают в рублях. Возьми в рублях, сходи на биржу и поменяй, если тебе так доллары нужны. Потом еще спасибо скажешь, когда курс доллара повысится (кстати, он действительно повысится где-нибудь в октябре).

А если берешь в долг укрепляя дружбу, а торговать собираешься не со мной а с тем, кому нужны доллары - что это за дружба?

Ну а насчет "попыток шантажировать"...

Понимаете, за то, чтобы не сбылся кошмар всех военных и НАТОвцы не оказались в 500 км от Москвы, Россия готова на очень многое. И Батька это прекрасно понимает. Т.е., В ОТЛИЧИЕ ОТ БЕЛОРУСОВ, Батька-то откровенно торговался. Или я пойду на Запад, или выполняйте МОИ условия.

Ну так хочешь торговаться - давай торговаться на ОБЩИХ правилах. А говоришь, что мы братья - ВОТ ТАК торговаться не надо.

Да, и наши, конечно, не ангелы. Но и ВОТ ТАК - НЕ НАДО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vola

а вот "союзник"... звучит гордо, дело меняет смысл

Хм... Может дело в том, что "союзник" ведет себя странно? Из-за молока игнорирует ОДКБ - то есть коллективную безопасность! Южную Осетию и Абхазию, которые являются союзниками его союзника, не признает. Странный союзник. g.gif

Может и России нужно было присоединиться к санкциям ЕС против Белоруссии, когда они были введены? Не нужно было поддерживать союзника в трудную минуту?

Выборочный какой-то союз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vola

Дружить нужно со всеми. Запад на нас не "кидается... В глобальном кризисе это не допустимо! Мы в своих бедах сами виноваты, так что не будем на Запад бочки катить.

Бочку катить и не нужно (можно и без бочки остаться).

Несколько дней назад в середине прошлого века 22 июня для наших стран началась Великая и Отечественная.

А вот если взглянуть со стороны цивилизованного мира… Ничего нового, обыкновенное продолжение колониальных войн, и никакой разницы не было для них между австралийскими, индийскими или славянскими туземцами.

Германия не смогла повторить на Востоке успех англичан в Индии, мало того волна освободительных движений при поддержке в том числе и Советского союза почти разрушила колониальную систему и изменила вывески.

А суть? Задавленная правилами и кредитами МВФ нефтяная и газовая Нигерия, управляемая вполне демократическим правительством, в которой почти все население живет совсем не как в Саудовской Аравии. Еще в 2002 году стана объявила дефолт, при том, что старательно следовала рекомендациям МВФ, что крупнейшие западные корпорации добывающие в Нигерии нефть снабжают ей все Европу, что иностранные инвесторы контролировали большую часть экономики и всю политическую систему.

Аналогичны результаты и у других следующих советам грамотных управленцев из МВФ.

История знает подобные события и в Индии (когда буквально нескольких лет грамотного управления представителями английской торговой компании привело к колоссальному голоду в еще недавно богатейшем районе, который стоит индийцам десяти миллионов жерт, а англичанам повышению доходов по акциям Ост-индской компании и десяткам новых крупных состояний).

Поэтому не стоит питать иллюзий по поводу Европейской семьи и глобальных ценностей, сказка про жизнь «как в цивилизованном мир» фальшива как рекламный купон с изображением ста бабок. Для того, что мы хотя бы половина населения Земли жила не хуже чем сейчас средний уровень в Старой Европе нужны ресурсы еще пары-тройки планет. А наблюдая за космическими программами можно сказать, что уже с 70-х годов XX века стало понятно, что никаких новых планет модели «Земля» для современной цивилизации достижимыми нет и не будет.

Современная западная экономическая система может продолжать существование только в системе постоянного развития: с одной стороны увеличение рынков сбыта, с другой безвозмездное дотирование (что до середины XX века поставляли колонии, а после 70-х печатный станок и биржевые игры). К началу XIX века система уперлась в главную границу – границу самой планеты. Поэтому для поддержания существования будут подбирать оставшиеся крошки неосвоенных территорий.

И Белоруссия не самый плохой кусок. Вот только что это даст Белоруссии?

Не знаю, одно точно могу сказать, ни одна освоенная страна не стала жить лучше. И что жить «как в Европе» мы не будем, по одной простой причине – места за столом заняты, свободных стульев нет, тем более для туземцев, которыми мы для европейцев являемся.

Но подозреваю шансов устоять у Белоруссии не больше чем было у украинцев или русских. Хотя о России, у нее неудобно большие территории и непростой климат.

Изменение общественного мнения отследить можно уже сейчас, дальше пойдет политическая активность, а потом, потом химпромышленность, фармацевтика (готовые формы дают больше доходности, чем продажа сырья), деревообработка, ну и молочное животноводство. А дальше пойдут реформы. Если вместе с кредитом в страну допустят неправительственные огранизации, то у белоруссов останется время до следующих выборов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И все-таки Лукашенко - это уникум. В том числе и как политик - по крайней мере, свое место в мировой истории он себе уже прекрасно обеспечил.

Это же надо так развести два противоборствующих лагеря: нахамить России, и состроив из себя несправедливо обиженного, одновременно и ее вынудить извиняться (а еще и убытки компенсировать за простой в молочной торговле), и активизировать западные финансовые инициативы, чтобы получить валютный транш аккурат перед "Днем незалежности", забабахав такое северокорейско-китайское невероятнейшей масштабности (и столь невероятнейшей же стоимости) действо по всей стране, на фоне которого Евровидения и Олимпиады отдыхают! wacko.gif

И это на чужие деньги, которые еще не известно каким образом он собирается отдавать и что за них кому продавать, в нищей стране в период кризиса, он придумывает устроить не только военный парад (ну хрен бы с ним - День Победы, 65 лет освобождения, ну допустим), точь-в-точь содранный с нашего 9 мая, но и снаряжает мазы-белазы-тракторы-бульдозеры, нагружает их моторами-холодильниками-телевизорами-тряпками-шмотками (а ключевое трикотажное производство в Минской области за отсутствием сбыта было остановлено за несколько дней до этого безумия, и люди отправлены домой в деревню в неоплачиваемые отпуска), автобусы и прочие достижения "народного хозяйства" (такого не было даже в Советском Союзе).

Если у нас парад проводят утром строго ограниченное количество времени, то сие феерическое действо, включающее в себя показательные строевые выступления, спортивные шествия и шоу (одна "ваза" чего стОит), проходит чуть ли не полдня в самой его середине - вероятно, чтобы бедный белорусский народ окончательно одурел под гипнозом от идеи собственного процветания и райской жизни (Кашпировскому и Чумаку бы поучиться - жаль, что они уже не практикуют). Все хвалебные речи произносятся на русском языке, вероятно, чтобы тот, для кого они предназначены и кто их заказывал, мог понять, о чем это и нет ли там чего лишнего laugh.gif Ведь царствующий 15 лет барин до сих пор не может объясняться на языке своей страны.

Многоконфессиональное религиозное сообщество в едином порыве молится за Беларусь и щедро дает на эту тему интервью. В какой-то дальней деревне в масенькой сельской мечети, куда пришли в буквальном смысле слова несколько человек, тоже звучат хвалебные речи за страну и ее свободу и незалежность. Поистине в этой стране скоро превратят молитву в фарс - к какому бы Богу она ни была обращена.

И надо всем этим возвышается Гебб Иосиф довольный Генералиссимус с характерным жестом помахивающей ладошки... А ведь Северную Корею мы уже немножко испугались - кто их знает, этих обезьян с гранатами... cool.gif

Не могу не согласиться с 31-м после всего увиденного и услышанного: если народу ЭТО надо, то его выбор в пользу бравого колхозника из города Шклова неудивителен. Только что ж это будет-то в конце концов... как показывает история, такие национальные проекты ни до чего хорошего не доводят. Жалко вас, белорусы...

А я ведь про незалежность-то как-то и не подумала: может, думаю, все-таки для людей деньги-то выбил...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Довольны белорусы своим парадом? Довольны тем, как вас обыскивали при входе? Какие чувства у вас вызывает асфальт с вмятинами, оставшимися после прохода колонны танков? Ужас-ужас-ужас... И всё это в момент, когда в стране денег реально не хватает...

Медведев так и не приехал... Не захотелось ему быть нянькой для Коленьки... Сделайте выводы smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Умняша

А представляете, довольны парадом белорусы. А почему бы и нет?

Если кризис в мире, то что все сидим и рыдаем, как плохо то жить стало. И хорошо, что обыскали, я ведя своего ребенка на парад, хочу быть уверена в его безопасности. А противно вам, так сидите дома и истекайте желчью, не смотрите парад, вашего отсутствия никто не заметит. А что нам Медведев? Не приехал и ладно, я вообще не знала, что его приглашали то. Освобождение Беларуси 65-летие, причем тут Медведев то?

Может иногда "бацька" и перегибает палку, но мы должны помнить и гордиться. Нашему белорусскому ветерану живется гораздо лучше, чем в любой другой стране СНГ. И поверьте, уважение к ним проявляется не просто надеванием ленточек.

О каком гипнозе вы говорите, о каком промывании мозгов? Как все это смешно.

Всякого хватает у нас и хорошего и плохого. Пусть иногда творится беспредел, но его устраивает всего один человек, а не огромное количество чиновников, когда голова не знает, что творит рука.

Оглянитесь с начало на себя, а не судите с позиции силы. Повезло с огромной территорией, с наличием газа и прочего. Но мы белорусы, хоть и маленькое государство, зато гордое.

А те кто говорит, что Лукашенко даже не может объясняться на языке своей страны, так отвечу: в Беларуси два языка являются государственными - русский и белорусский.

И не подумайте, что я такая ярая сторонница нашего правительства. Ничего подобного. Просто так обидно стало все это читать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да батько Лукашенко конечно молодец, он всё делает для своей страны, но ему не выстоять в одиночку если он чуть слабинку даст, то сразу какая нибудь оражевая хрень выползет, какая нибудь "революция роз" или "революция ромашек", или что нибудь в этом роде. Может быть я и не прав.

Share this post


Link to post
Share on other sites

karkas

Цветная "хрень" может выползти только тогда, когда есть сильная оппозиция и реальная конкуренция между правящим лидером и его потенциальными преемниками.

В Беларуси же ничего подобного нет, все честно: народ искренне за Батьку. Если кто-то откуда-то и подвякивает, то вряд ли это может повлиять на мнение большинства - оно уже много лет незыблемо. Да и пока он всячески поддерживает (морально и материально cool.gif ) правоохранительные органы, они за него пасть порвут и моргалы выколют brows.gif

Вроде бы уже доходит до того, что "оппозиция" начинает договариваться с властями - ведь только так можно получить какой-либо важный пост, мирным так сказать путем cool.gif

Так что не бойтесь, никуда Батька не денется laugh.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

С чего вы взяли, что он подкармливает правоохранительные органы. Ничего подобного. Знаю не понаслышке. У меня муж в этих органах работает. И далеко не все там гладко. Даже бесплатный проезд отменил им.

У нас нету оппозиции, те кто подвякивает не дотягивают до конкретного определения "оппозиция". У нас нет выбора. Если не он, то кто же?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даже бесплатный проезд отменил им.

Ишь ты несправедливость какая всемирная... biggrin.gif Чем здоровый бугай лучше бабушки-пенсионерки или школьника, что ему обеспечивался бесплатный проезд?

Да ради Бога, пусть каждый остаётся при своём мнении насчёт белорусского государства и власти в нём...

Вы читали последние новости? У нас кредиты валютные запретили... Как вам звоночек? А? В ноябре 2008 вышла какая-то там бумажка, ограничивающая выдачу кредитов в иностанной валюте - и в январе - 20% от зайца, а сейчас вообще ждать - 50%???music_whistling.gif

А те кто говорит, что Лукашенко даже не может объясняться на языке своей страны, так отвечу: в Беларуси два языка являются государственными - русский и белорусский.

Вы правильно подметили, два языка, а не три... Русско-белорусского (трасянки) нет среди государственных...

Пусть иногда творится беспредел, но его устраивает всего один человек, а не огромное количество чиновников, когда голова не знает, что творит рука.

Если в стране есть беспредел, то какая разница кто его творит? g.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если в стране есть беспредел, то какая разница кто его творит?

Ох, поверьте, есть разница!

Когда любое событие (принятие закона, ведение переговоров, подписание указов) рассматриваются властями не в разрезе пользы для страны, а в разрезе - как это повлияет на рейтинг - это караул.

Оппозиция блокирует парламент под самыми надуманными предлогами - а то вдруг власть сделает что-то полезное, и у нее повысится рейтинг.

Президент ветирует все законы, предложенные правительством - вдруг среди этих законов есть что-то, что поднимет рейтинг...

Правительство, похоже, не делает вообще ни фига, кроме как рассказывать, как денно и нощно заботится о благе народа, а подлые президент с оппозициет ставят палки в колеса.

Короче, я реально не знаю ситуации с Белорусским президентом, но даже если это цирк, то лучше - одного актера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Умняша

Не смешите меня, где вы видели старенькую бабушку, которая оплачивала бы проезд. Умру от хохота. Эти бабушки фору молодым дают, такие забеги по заниманиям свободных мест.

Спорить на счет здоровенных бугаёв (милиции) я с Вами не собираюсь. Сейчас вообще милиция предпочитает на работу в форме не ездить, а переодеваться уже в отделе.

Электрик на заводе получает больше чем обычный милиционер. Почему же не возникает вопрос: а у работников транспорта почему проезд бесплатный на всех видах транспорта, они что со своими зарплатами не могут оплатить проезд? Хотя этот спор уже немного не по теме.

А где не беспредел творится то? Покажите мне такое государство? И что вы называете беспределом? Факты.

Запретили валютные кредиты...пришла беда. Лучше пусть дают всем желающим, а потом будем смотреть в новостях на рыдающих заемщиков, набрали, а платить то чем...и пошло поехало... Я такого своей стране не желаю.

Не все у нас делается правильно, может сейчас и нельзя объективно понять всё происходящее. Только время покажет, толи направление выбрано правительством.

Чем плохо вам живется то? Зарплату получаете вовремя, социальные гарантии. Желаешь работать, всегда есть возможность заработать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

где вы видели старенькую бабушку, которая оплачивала бы проезд. Умру от хохота. Эти бабушки фору молодым дают, такие забеги по заниманиям свободных мест.

Ну действительно где же? Думаете, от хорошей жизни пенсионеры ездят зайцем?

Электрик на заводе получает больше чем обычный милиционер

Вот эта позиция мне непонятна вообще... Мало платят милиционерам? Ну так тогда в путь работать электриком... В чем проблема-то?

Ушла от темы...

Зарплату получаете вовремя, социальные гарантии.

Меня всё устраивает... Мне за державу обидно!!! За учителей, медицинских работников, да даже за простого работягу на заводе...

Скажите, вот Вы последний раз в общественном транспорте когда ездили? Вы видите там довольные варажения лиц у людей???Их мало... Очень мало...

А насчёт России... Сколько можно требовать оплату за просто объятия, поцелуи и обижаться, когда тебе указывают на невыполненные договорённости ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

elenka83

Может иногда "бацька" и перегибает палку, но мы должны помнить и гордиться.

Простите, что помнить? eek.gif Как Батька менял свои слова по несколько раз за неделю? И чем гордиться? eek.gif Тем, что он перегибает палку? Или тем, как он "искусно" лавирует между двух полюсов?

ИМХО, сейчас Беларусь, под водительством Лукашенко, медленно, с многочисленными оговорками и метаниями туда-сюда, но все-таки дрейфует в сторону Запада. При этом, пример Восточной Европы или Прибалтики для него если и пример, то только того, как хорошо было тогда, когда они только-только пришли в Европу (с подачи США, нуждавшегося в новом "санитарном кордоне" вокруг России).

Деньги на "подтягивание" до среднеевропейского уровня текли рекой, руководителей стран принимали в Еврпарламенте и Конгрессе США, жизнь казалась сплошным светлым пятном.

Другое дело, что после того, как "подъемные" деньги закончились, выяснилось, что в этих странах не осталось ни своей промышленности, ни своей науки, ни, собственно, суверенитета.

Впрочем, при умелом подходе процесс сближения с Западом можно на какое-то время растянуть. Особенно, если использовать опыт "сближения" с Россией. wink.gif Так что, даже если Беларусь начнет падать в "любящие" руки Запада, все это будет еще через какое-то время, а Батька, как человек разумный, безусловно понимает, что он не вечен. Ну а "После нас - хоть потоп"(с).

Все это мне, простите, напоминает поведение ветренной девушки, которую кавалер уже и в кино сводил и в ресторан, и на дискотеку, а когда подступил с вопросом: Ну, когда же мы сольемся в любовном экстазе?", в ответ услышал: "А вот мне бы еще сумочку...".

- "Слушай, подожди, мы же и так уже и в кино, и в ресторан, и на дискотеку..."

- "А тогда я к Васе - он мне сумочку из Парижу обещал".

- "А Вася тебя обманет - он уже Катю. Свету и Клаву так обманул".

- "А зато сумочка из Парижу будет. А ты мне купи тогда туфельки и кофточку. А я подумаю - идти мне к Васе, или с тобой".

Понятно, что по количеству того, что можно "купить", мы Западу проигрываем. Правда и Запад, в обмен на свою "пылкую любовь" хочет получить ее вполне материальные свидетельства - нефтеперерабатывающие заводы, калийные месторождения и комбинаты и т.п. А также и "нематериальные" доказательства - свободное местонахождение в Беларуси западных неправительственных организаций, "демократизацию" и прочее признание наличия политических репрессий.

И понятно, что после таких "любовей", реально самостоятельной Беларуси придет конец. Как, впрочем, и самому Батьке, которого, за его живой и непосредственный характер, Запад вряд ли потерпит на посту своего государства-сателлита.

Но это когда еще будет!

Так что, пока можно продолжать делать намеки "кавалеру Васе".

Как, например, последнее указание МИДа Беларуси, требующее от своих граждан заезжать на территорию Южной Осетии и Абхазии только через Грузию и при этом учитывать, что въезд в эти РЕСПУБЛИКИ через Россию является нарушением грузинских законов.

Глубоко сомневаюсь, что такое указание МИДа прошло мимо Батьки. И если это так, то это значит, что Батька дает и нам и Западу недвусмысленный сигнал - Беларусь НЕ ПРИЗНАЕТ независимость ЮО и Абхазии и полагает, что на эти территории распространяется грузинская юрисдикция.

Да, ни один из наших договоров и и один российский кредит не связан с обязательством Беларуси признать эти республики. Но сам Батька, "в порыве любви к России", обещал вынести этот вопрос на обсуждение парламента.

Выходит - он "за базар не отвечает?"

karkas

Лукашенко конечно молодец, он всё делает для своей страны, но ему не выстоять в одиночку

Если он будет продолжать действовать в том же духе - не выстоять не только ему, но и Беларуси.

Конечно, у России не так много денег, как у Запада, но не все в этом мире измеряется деньгами. А вот Батька по-моему, про это начал забывать.

Кроме того, в ближайшей перспективе, конечно, слияние с Западом принесет какие-то дивиденды правящей верхушке Беларуси и той части ее элиты, что уйдет в коллаборационисты.

Но в перспективе, полагаю, ее будет ждать кукольная самостоятельность и место источника дешевой рабочей силы для Запада. Причем - уже БЕЗ Батьки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Colonel Kid

Глубоко сомневаюсь, что такое указание МИДа прошло мимо Батьки. И если это так, то это значит, что Батька дает и нам и Западу недвусмысленный сигнал - Беларусь НЕ ПРИЗНАЕТ независимость ЮО и Абхазии и полагает, что на эти территории распространяется рузинская юрисдикция.

Неизящный прогиб в сторону США. Заявление-то сделано аккурат во время визита вице-президента США в Грузию. Лукашенко в разнос пошёл. Мне будет очень странно, если он все таки получит у нас кредит в 500 млн. долларов, на который расчитывает. Чем думает? g.gif

Кстати, чувствуется, что в Грузии что-то готовится на август. Не случайны все эти совпадения....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Asso

чувствуется, что в Грузии что-то готовится на август. Не случайны все эти совпадения....

Вообще-то, касаясь "поддержки" Грузии и вопроса о ее единстве, ДЖО БАЙДЕН сказал:

"Не существует военного варианта реинтеграции, только мирная и процветающая Грузия имеет перспективу на восстановление территориальной целостности, показав им в Абхазии и Южной Осетии такую Грузию, где они могут быть свободны и где их население сможет процветать, где они смогут воспользоваться автономией в рамках федеральной системы, где жизнь для них сможет быть намного лучше, чем сейчас. Покажите им реальную пользу модели вашей нации".

Что же касается военной помощи Грузии (это по поводу обращения Саакашвили с просьбой дать им современное оборонительное оружие - зенитные и противотанковые установки), Байден заявил:

"США работают в тесном сотрудничестве с Грузией с точки зрения "модернизации" ее Вооруженных сил, "с упором на обучение, планирование и организацию".

Т.е. учить будем, а оружия не дадим. И правильно, потому что даже оборонительное оружие, создавая у этого кролика иллюзию собственной неуязвимости, может подвигнуть его на НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ действия.

И Байден весьма категорически сказал, что вот такого США допустить не могут. Т.е., давайте ребята, развивайтесь, покажите, какие вы хорошие и как все в Грузии хорошо, и "к вам потянутся люди". Мы вам, конечн, поможем, но "пулемета я вам не дам"(с).

Что же касается ранее обещанного кредита в 500 млн., который Батька сначала попросил, потом отказался, а потом снова попросил, то будь я на месте ДМА или ВВП, я бы этот кредит ему, безусловно, дал.

Но обложил бы такими юридическими, экономическими и политическими условиями, чтобы надолго отбить настроение крутить жо политикой из стороны в сторону.

Просто по принципу - "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Colonel Kid

Что же касается ранее обещанного кредита в 500 млн., который Батька сначала попросил, потом отказался, а потом снова попросил, то будь я на месте ДМА или ВВП, я бы этот кредит ему, безусловно, дал.

Но обложил бы такими юридическими, экономическими и политическими условиями, чтобы надолго отбить настроение крутить жо политикой из стороны в сторону.

А толку-то обкладывать условиями? Ты веришь, что при таком раскладе они будут выполнены? Я нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Asso

А толку-то обкладывать условиями? Ты веришь, что при таком раскладе они будут выполнены? Я нет.

Ну почему бы и нет?

Юридически обязывающий договор, с гарантиями передачи нам, например, контрольных пакетов нефтеперерабатывающих комбинатов. На передачу России контрольного пакета Белтрансгаза ведь Батька пошел.

Просто, я полагаю, что наши руководители опять могут купиться на очередной перепад Батькиного настроения и новые заверения в вечной любви и дружбе. А пора бы уже переходить к более прагматичным отношениям.

И при этом четко делить - белорусов мы любим и полагаем братьями (и сестрами, конечно). Но вот Батька - хоть и дружественный, но партнер. И дружба, основанная на бизнесе лучше, чем бизнес - основанный на дружбе. Вот и давайте наши бизнесА объединять, и желательно все теснее и теснее. Тогда и дружить легче будет и бабки пилить будем вместе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Умняша

Вот эта позиция мне непонятна вообще... Мало платят милиционерам? Ну так тогда в путь работать электриком... В чем проблема-то?

Если следовать вашей логике, то пускай и учителя и врачи работают электриками. А что? За них то вам обидно. Всех в электрики, они то чем от милиции отличаются.

Последний раз в общественном транспорте ездила сегодня утром, на работу ехала и вечером поеду с работы. Нормальные у всех лица. О чем вы говорите?

Какой смысл спорить, кто как попой вертит, кто как ломается. У человека есть право выбора, не устраивают вас хмурые лица, начните с себя...ездите в транспорте с широкой улыбкой и всем будет счастье!

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Я хочу, чтобы европейцы вели откровенный, порядочный, честный диалог, и не пытались через колено согнуть и наклонить нас. Мы все равно выживем. В землянки пойдем, но суверенитет и нормальную жизнь людям обеспечим", - заявил президент Беларуси.

А Вам слабо.... эх рАсияне. У нас даже Гусман траву косит.... smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Желающий понять

Что нам "слабО" и почему "эх рАсияне"? Что мы опять натворили? laugh.gif

Везде и у всех любой обыкновенный кандидат в депутаты перед выборами такие агитки произносит. Сказать, еще далеко не значит воплотить. biggrin.gif

Нет, я ничего не имею против. Дай то Бог. Всем. (не землянки, конечно)

Меня просто наивность удивляет. Мне кажется, что правильнее судить по делам ПОСЛЕ, а не по словам или обещаниям ДО.

А что касается Гусмана - в Москве Лужков тоже пчел разводит. laugh.gif У Гусмана хобби, видимо, травку покосить, а у Лужкова - с пчелками повозиться. laugh.gif А Мэр моего города в апреле на субботнике аж целый час улицу мёл. И что?

Или Гусман принудительно травку косит? laugh.gif ("Косил Ясь конюшину (3 раза). Поглядал на дивчину.")

Короче, не поняла: в чем таком нам слабО на основании слов Лукашенко, и в чем там такой колоссальный аргумент в виде Гусмана-косца.

Не поняла что именно всем этим вы хотели сказать. smile.gif

Что-то маловнятное такое... biggrin.gif

И еще не понятно, при чем здесь россияне, по мнению Желающего понять, если Лукашенко про Европу говорит. Ведь традиционно, когда говорят "Европа", политики подразумевают Запад, а не Россию. g.gif

В общем, ничего не поняла.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×