Нужно ли ограничивать массовый туризм?

[Кофейная гуща 34 681]

4 минуты назад, Кофе с женьшенем сказал:

Есть ведь и европейцы, любящие побухать и пофестивалить. Ryanair билеты по Европе дешёвые, приедет, к примеру, британская молодежь и давай гулевать, и мусор разбрасывать- меньшее из зол.

Их я тоже имела в виду, я не видела пьяных англичан, и прочих иностранцев тусовщиков,  ни в Ватикане,  ни во Флоренции ни в Вене, зато из полно в Тае, Индии, Малайзии и т д. и в Египте и Турции. Видела в Чехии,  но не в костелах, а в барах и клубах.))) Почему-то они не тратят время на посещение культурных мест. Либо там они трезвы).

[Фея хлебных крошек 219 707]

Флудить можете пройти в ОВД.

[Разные мюсли 46 237]

3 часа назад, Лягушка-квакушка сказал:

А сувениры из Китая не продавайте, заставляют что-ли. Сами же венецианцы и продают, не туристы же.

Понятно, что мол рынок рассудит и китайская продукция пользуется спросом за счет дешевизны. Не могут же им запретить работать, основываясь на национальности или же диктовать им цены.
Но с другой стороны, полагаясь на рынок в качестве верховного судьи, опасаются именно того, о чем шла речь выше - выхолащивание центра, гибель местных ремесленников и потеря самобытности, как части нематериального наследия.

И это не вина туристов, безусловно. Но что об этой проблеме задумываются и каким-то образом пытаются вмешаться в ситуацию, на мой взгляд, ожидаемо. 

[Разные мюсли 46 237]

4 часа назад, Банкомат сказал:

Слухи же ходят уже пару лет, что Венеция скоро под воду уйдет. Может поэтому и интерес?

И, что самое интересное-Венеция считается Городом каналов и речек и гондол по ним шастающим, ну да, считается. А в немецком Гамбурге-их больше. Венеция не на первом месте. И даже вроде не на втором. Я когда узнала, очень удивилась, стереотипы они такие.

Нет, не в этом дело. И не угроза Венеции со стороны моря, и не количество каналов манят в нее туристов.
Какие бы показатели у того Гамбурга ни были, он всё равно близко не подойдет по туристическому интересу к Венеции. Сколько бы мусора ни было в Риме, он всё равно будет на несколько голов выше вылизанного Хельсинки, а Париж всё равно будет собирать очереди во все и вся, не смотря на все свои проблемы.
Причина? Особый флер, атмосфера коей наполнены эти города, великая история и столь же великая красота вокруг. И это уже из области незримого. Не измеряется оно ни количеством каналов, ни их протяженностью.

[Кофе с женьшенем 47 940]

9 часов назад, Разные мюсли сказал:

Причина? Особый флер, атмосфера коей наполнены эти города, великая история и столь же великая красота вокруг. И это уже из области незримого. Не измеряется оно ни количеством каналов, ни их протяженностью.

Абсолютно так. В Венецию, Рим, Париж, Флоренцию ездить будут всегда, несмотря ни на что. Сколько бы ни звучали голоса о грязи, дороговизне, "ничего особенного", спрос всегда превышает предложение. Это имена, которые говорят сами за себя. 

Ещё такой момент. Азиаты: Япония, Южная Корея, Китай, Сингапур- с ума сходят по Италии. У меня немало из этих стран (кроме Китая) друзей и знакомых, у них это модно, классно, шик- ездить в Италию, причём неоднократно. Они не жалеют денег на экскурсии и вход в любые платные достопримечательности. Они активно шопятся, вообще тратят много денег здесь. У них считается особым шиком устроить свадьбу во Флоренции, Риме, на озере Гарда за большие деньги. У нас есть друг-фотограф, до пандемии у него отбоя не было от азиатов, желающих запечатлеть свою свадьбу в Италии. Сейчас в основном европейцы. 

В общем, никак не грозит Венеции, Флоренции, Риму, что в них не будут ездить, поэтому да, они могут себе позволить диктовать цены. К сожалению. Потому что в Венеции даже мороженое дорогое и не особо вкусное, и во многих других вещах они не заморачиваются, народу всё равно нереальные толпы. 

Изменено 14 Сентября 2021 пользователем Кофе с женьшенем

[Разные мюсли 46 237]

34 минуты назад, Кофе с женьшенем сказал:

Ещё такой момент. Азиаты: Япония, Южная Корея, Китай, Сингапур- с ума сходят по Италии. У меня немало из этих стран (кроме Китая) друзей и знакомых, у них это модно, классно, шик- ездить в Италию, причём неоднократно. Они не жалеют денег на экскурсии и вход в любые платные достопримечательности. Они активно шопятся, вообще тратят много денег здесь. У них считается особым шиком устроить свадьбу во Флоренции, Риме, на озере Гарда за большие деньги. У нас есть друг-фотограф, до пандемии у него отбоя не было от азиатов, желающих запечатлеть свою свадьбу в Италии. Сейчас в основном европейцы. 

Есть такое. Регулярно вижу азиатские свадебные пары, если идешь по Риму ранним утром. За одну прогулку можно встретить и 3, и 4 пары, что проводят профессиональные фотосессии во всеоружии.
Да, популярно. Да, престижно.
Американцы обожают Рим в Флоренцию в массовом количестве. Рим - в качестве наследника Империи, продолжателями коей они сами себя считают, Флоренцию - как родину Ренессанса с его известными именами.

Поэтому, возвращаясь к разговору выше, тут очевидна разница сколько денег оставят в городе те же азиаты, что организуют свадьбы и однодневный турист из автобусного тура. И ожидаемо, что города желают каким-либо образом оставить одних, пожертвовав или сократив категорию других. Какими инструментами? Да деньгами, конечно же. К сожалению. 
Тоже не оцениваю это как положительное явление, но просто лишь признаю, что эти(!) города имеют на это право и могут себе это позволить.  

[Verchi 35 567]

13 часов назад, Разные мюсли сказал:

Не могут же им запретить работать, основываясь на национальности или же диктовать им цены.

Можно пошлины ввозные сделать, чтобы для туриста китайский ширпотреб стоил столько же, сколько продукция ремесленников. Или почти столько же. Я за местных  ремесленников. 

 

[Кофе с женьшенем 47 940]

2 часа назад, Разные мюсли сказал:

Поэтому, возвращаясь к разговору выше, тут очевидна разница сколько денег оставят в городе те же азиаты, что организуют свадьбы и однодневный турист из автобусного тура. И ожидаемо, что города желают каким-либо образом оставить одних, пожертвовав или сократив категорию других. Какими инструментами? Да деньгами, конечно же. К сожалению. 

Тоже не оцениваю это как положительное явление, но просто лишь признаю, что эти(!) города имеют на это право и могут себе это позволить.  

То, что эти города имеют возможность  вводить ограничения, запреты, налоги- безусловно. Если кто-то скажет: "Не поеду, не очень-то и хотелось" , они этого не заметят, поедут толпы других. Я тоже в туристическом месте, и уже 2 сезона приток русскоязычных туристов значительно сократился, сейчас это  скорее отток. Приезжают русскоязычные, живущие в Европе, это да. Но у нас невероятное количество голландцев в этом году, просто нашествие: еду по городу, половина номерных знаков NL. Голландцы везде: на набережной, в торговых центрах, аквапарках, ресторанах, на теплоходах. Немцев много всегда. И цены не снижаются соответственно, а смысл? У нас в городе местному населению очень трудно снять квартиру с 2 спальнями, либо далеко от центра, либо маленькую с 1 спальней. Очень много отелей и бед-энд-брекфестов.

Это всё понятно: туристов полно, цены только растут. Но как та же Венеция  сможет сортировать тех, кто готов тратиться и тех, кто ходит смотрит бесплатно?  Оставить понедельник- самый нетуристичкский день- для круизов и автобусных туров, а остальные для отдельных туристов? Нелегко будет провернуть это с организаторами круизов и автобусных туров: в Венецию заезжаем только в определённый день недели. А налог на вход в город, уже говорили про 3-4 евро, но я читала, что очень вряд ли. А бронирование- мне лично не очень удобно было бы, так как спонтанные поездки в Венецию будут исключены, придётся планировать заранее. Но не самая большая проблема, в Италии и помимо Венеции есть что посетить. 

 

[Разные мюсли 46 237]

12 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

А бронирование- мне лично не очень удобно было бы, так как спонтанные поездки в Венецию будут исключены, придётся планировать заранее. Но не самая большая проблема, в Италии и помимо Венеции есть что посетить. 

Однозначно. Мне кажется, этим неудобством они и пытаются воспользоваться, как инструментом отсеивания лишних. Да, часть однодневок всё равно останется. Тех, кто планомерно подходит к организации собственных поездок. Но многие могут отказываться просто в силу нежелания возиться. Тем более, если это касается европейцев, которые и думать забыли, что такое визы. Плюс, часть как всегда даже и не будет знать об этой необходимости и будет сталкиваться лишь только, оказавшись на пороге города.

[Разные мюсли 46 237]

2 часа назад, Verchi сказал:

Можно пошлины ввозные сделать, чтобы для туриста китайский ширпотреб стоил столько же, сколько продукция ремесленников.

Не получится. На китайском ширпотребе плотно сидят все страны Европы и Италия в том числе. От ситечек в раковину до шляп из соломки. 

[Verchi 35 567]

4 минуты назад, Разные мюсли сказал:

Не получится. На китайском ширпотребе плотно сидят все страны Европы и Италия в том числе. От ситечек в раковину до шляп из соломки. 

Можно пошлины именно на сувенирку сделать. Ну или еще какие то способы нверное  есть.

[Разные мюсли 46 237]

1 минуту назад, Verchi сказал:

Можно пошлины именно на сувенирку сделать. Ну или еще какие то способы нверное  есть.

Кружки с принтом городов тогда пойдут по номенклатуре "посуда и кухонная утварь", майки - "нижнее белье", а магнитки - по статье "открывашки" и "предметы интерьера"

[Разные мюсли 46 237]

Как верно озвучивалось в теме, самый очевидный, действенный и в то же время грустный для любого обычного туриста инструмент ограничений - деньги. Увеличение цен на те или иные туристические услуги и аттракционы. 
Как оно работает в жизни легко можно заметить по туристическим "плюшкам" во флорентийской  Санта-Мария-дель-Фьоре. Я помню время когда "аттракцион" типа подъема на купол, посещение музея при храме и баптистерия стоил около 10 евро. Потом билет стал стоить15, затем 18 евро. Сейчас он уже 20. 
Много? Много. Не нравится, проходи мимо.

[Ветта 26 234]

17 часов назад, Разные мюсли сказал:

Много? Много. Не нравится, проходи мимо.

Да, как тот же Колизей в Риме, 22 евро чтобы попасть вовнутрь, прошли мимо. Но народу там все равно-яблок негде упасть. 

[Разные мюсли 46 237]

1 час назад, Ветта сказал:

Да, как тот же Колизей в Риме, 22 евро чтобы попасть вовнутрь, прошли мимо. Но народу там все равно-яблок негде упасть. 

Справедливости ради, в Колизей/Римский форум можно попасть за 16 евро(22 евро стоит продвинутый билет с дополнительными плюшками), но и он совсем недавно стоил 12 евро.
Т.е. тоже ощутимо повысился и это не конец, так как идут разговоры о росте цен и в пример ставится именно Флоренция с ее уровнем стоимости доступа к историческим или художественным объектам. 

[Melas 77 701]

19 часов назад, Разные мюсли сказал:

Как верно озвучивалось в теме, самый очевидный, действенный и в то же время грустный для любого обычного туриста инструмент ограничений - деньги. Увеличение цен на те или иные туристические услуги и аттракционы. 

В общем, возвращаемся к тому, что было до начала эпохи массового туризма - путешествия должны быть доступны только для богатых.

[Баронесса Штраль 50 163]

3 минуты назад, Melas сказал:

до начала эпохи массового туризма - путешествия должны быть доступны только для богатых.

А мне кажется, что грамотное планирование спасет заядлого путешественника. Я не умею, а вот мой бывший супруг терпеливо искал скидки/акции начиная от перелета. Каждый шаг был рассчитан. Для меня тоска такой подход, а ему интересно было. Вплоть до бронирования билетов в музей, находясь еще в России. Но это особый склад ума должен быть, я мимо.

[Melas 77 701]

9 минут назад, Баронесса Штраль сказал:

А мне кажется, что грамотное планирование спасет заядлого путешественника. Я не умею, а вот мой бывший супруг терпеливо искал скидки/акции начиная от перелета.

Так речь не об этом, а о том, что производится поиск решений для того, чтобы меньше людей путешествовало. Хорошо. Путешествия будут доступны для богатых и (или) умных.

[Разные мюсли 46 237]

39 минут назад, Melas сказал:

... путешествия должны быть доступны только для богатых.

По крайней мере, в определенные точки планеты. В принципе, так оно и было почти всегда - существовал набор городов и курортов, куда стекались в основном только очень обеспеченные люди.

Развести потоки - такая цель стоит, пожалуй.

[Разные мюсли 46 237]

То, о чем давно говорили и спорили в Венеции, таки будет реализовано.

"Царица морей" стоит в преддверии первого туристического сезона с платой за вход в исторический центр. 

Цитата

Ожидается, что в феврале, во время венецианского карнавала, проект будет запущен в пилотном режиме, а с 1 июня ему дадут официальный старт. За въезд в Венецию или на острова ее лагуны на любом транспорте будет взиматься плата, размер которой варьируется от 3 до 10 евро в день, в зависимости от сезона и количества гостей в городе. При этом налог на въезд можно будет оплатить вместе с билетами на поезд, самолет или круизный лайнер.
Источник

Цитата

От сбора обещали освободить тех, кто забронировал номера в городских отелях.
Для контроля за доступом людей на въездах в центр Венеции налаживают пропускную систему с турникетами, а на улицах установили сотни камер видеонаблюдения. Кроме того, городские службы анализирует данные мобильной связи. В полиции говорят, что благодаря этому уже сейчас могут установить, сколько в городе иностранцев и приезжих из других регионов Италии.

Противники этих нововведений говорят, что из Венеции делают элитный парк аттракционов, куда не смогут попасть небогатые люди. Сторонники настаивают, что это единственный способ спасти город и остановить поток туристов, с которым старинный центр не справлялся.
Источник

 

[Suprema lex 27 849]

Ну цена явно не за элитный парк, а достаточно массовая. Если 10 евро стоит (стоил когда мы ездили)  вход в дворец дожей и там стоит очередь кольцом, то и даже 10 евро заплатят запросто так.  На фоне тамошних цен не такие огромные деньги. Просто нашли еще один способ состричь бабла с туристов и плевать им на город. 

Изменено 17 Января 2022 пользователем Suprema lex

[Манюсенька 32 753]

1 час назад, Suprema lex сказал:

Просто нашли еще один способ состричь бабла с туристов и плевать им на город. 

Ну, значит, не поедем туда. Площадь - одна, каналы - вонючие

Дело не в деньгах, а в уважении к людям.

[Разные мюсли 46 237]

В 17.01.2022 в 10:00, Suprema lex сказал:

Ну цена явно не за элитный парк, а достаточно массовая. Если 10 евро стоит (стоил когда мы ездили)  вход в дворец дожей и там стоит очередь кольцом, то и даже 10 евро заплатят запросто так.  На фоне тамошних цен не такие огромные деньги.

Дело даже не в сумме, как мне кажется, а в попытках квотировать количество туристов в городе, ограничивая эти потоки. 

[Русская девица 57 744]

5 minutes ago, Разные мюсли said:

Дело даже не в сумме, как мне кажется, а в попытках квотировать количество туристов в городе, ограничивая эти потоки. 

Разговоры об этом идут уже очень давно и, как завсегдатай карнавала и Венеции в общем, согласна, что проблема есть. И поддержание города "на плаву" стоит больших денег, и сами структуры не были рассчитаны на миллионы людей, одновременно гуляющих по городу. 

Те, кто живет в отелях, уже платят этот налог, для проживающих в любом виде съемного жилья туристы платят городской налог в 3 евро с человека в сутки. 

[Разные мюсли 46 237]

1 час назад, Russian lady сказал:

Те, кто живет в отелях, уже платят этот налог, для проживающих в любом виде съемного жилья туристы платят городской налог в 3 евро с человека в сутки. 

Меня больше волнует не денежный вопрос, а именно инструменты физического ограничения потоков. В Венеции это уже реализуется, насколько я понимаю.

В Риме была идея лет 5 назад регулировать толпы людей у фонтану Треви, поставив турникеты при входе на площадь. Но эти инициативы быстро свернули, как утопические.