Мама составила завещание на мою старшую дочь, проигнорировав меня

[Вольная птица 19 063]

18 минут назад, Изя сказал:

Могилы облагорожены, но будет мрамор. Я знала, что не стоит, что начнётся. Форум такой форум. И дом тоже в нормальном состоянии, присмотрен.

Поддерживаю вас. У нас тоже могилам по 20+ лет. Да, были памятники, да плитка и ограда. Но со временем всё проседает, кренится, все равно надо переделывать, ничего на века не ставится. 

Но форум да, такой форум. 

Прошу прощения за флуд, больше не буду. 

[Анел 20 235]

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

А нефиг было рожать! Ишь ты, в 19 лет замуж и сразу рожать! Сначала встать на ноги, а потом, лет в 50, можно и родить!

Оля, ну и принижать помощь родителей, где помогли с ребенком - это как?

Не посидеть часик или два, а пять лет растить там, где мама ребенка устраивает свою жизнь.

Ну, вот, я бы на подобное не подписалась. Как и узнав о том, что моя дочь согласилась на подобную помощь со стороны ее мужа - высказала все, что я об этом думаю.

Да и то, что малыш перенес ту психологическую травму - это уже не только я вижу. Это видит и моя дочь и родители ее бывшего мужа.

Эта травма по сию пору аукается нам всем и работать там и работать с тем, чтобы ее исправить.

Это то, где мы с дочерью смогли понять друг друга. Понять ребенка и помогать друг другу.

Где он не веревки вьет из тех дедушки и бабушки, а начинают они тот путь, где это ребенок их сына и бывшей жены сына. Ой, девчата, сложный это путь... И это там, где не пять лет, а всего и был один год, да вот этот год, где от одного года и до двух лет малыша, а тут целых пять лет у автора темы.

Вот ничем материальным его точно не измеришь.

 

[НЕВ-а 7 161]

2 часа назад, Манюсенька сказал:

Тогда не надо с детства приучать детей, что это их дом и привлекать ко всяким там ремонтам, вложениям в него и т.д.

Родительское - вот и сами всё.

То есть, если завещание не предвидится, то помогать просто потому, что родители - нельзя? А тестям и тёщам с зятя тоже завещание на их имя за свою помощь брать? Просто так, потому что родственники, нельзя без завещания привлекать?

Я это к чему... у зятя нашего есть добрачная квартира, а у нас остался материал для ремонта, много материала. Зять забрал, на ремонт своей квартиры наш материал пустил. Потом потребовались сантехнические работы в той же квартире, муж мой поехал, всё отремонтировал, что требовалось. Помогли потому, что просто зять попросил, хотя ни мы, ни наша дочь к этой квартире никакого отношения не имеем.

Мне всегда интересно, почему ситуации подобного рода рассматриваются в том направлении, что старшие родители обязательно за любое шевеление пальцами взрослых детей практически обязаны расплачиваться наследством. А молодым, получается, всё на халяву, и им все всё так должны.

Дальше ещё веселее: молодые решили продать, завещать или подарить свою машину или квартиру кому-то, кому посчитали нужным. Собрались - сделали. И никто не станет требовать, чтобы они на это обязательное согласие или одобрение свёкров или тестей получили.

Пойдут взрослые сын или дочь разрешение у родителей спрашивать, продать им машину или нет. Как правило, с мужем или женой посоветуются, а родителям уже сообщат как свершившийся факт или решение, которое обсуждению не подлежит. И по сути это правильно, это их имущество, которым они вправе распоряжаться по праву собственности, и разрешение или совет взрослым дееспособным людям не нужен, разве что иногда по собственному желанию.

А как старшие вдруг решают так же поступить со своим имуществом, так катастрофа, согласия и совета младших не спросили.

У автора мать разве не дееспособная?

Я не получала и не получу наследства ни от одного из своих родителей, так получилось. Но я была бы совсем не против, если бы наследство вместо меня перепало любому из моих детей, в семье от прибавки недвижимости хуже бы не стало. А ремонты - дело наживное, уж отремонтируем как-нибудь.

П.С. Сижу тут, а муж сверлит на улице что-то, выглядываю: ставит снегозадержатель на навес над калиткой дочери с зятем (они оба на работе сейчас), чтобы зимой им выход из дома снегом не заваливало. Да зять нам за нашу помощь уже с десяток квартир должен, и не только в наследство (шучу).

[Пергидроль 26 441]

17 минут назад, Melas сказал:

Эти 5 лет в предпенсионном возрасте имели такое огромное значение для женщины, проживавшей в провинциальном городе в начале 2000-х? Вы экономическую ситуацию тех лет помните?

Помним. В начале 2000 была в маленьких городках ситуация много лучше . чем сейчас. У нас так точно.

 

6 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Там еще и отец был. Поди куском хлеба с женой делился?

Только мне не верится, что растить малыша проще,  чем работать на привычной работе.

Так и писала автор, что про папу. И главное реально работать много легче, чем с ребенком сидеть. Мне вот сейчас предложи, да ни за что. Ни за какие деньги. И таки да рожая детей надо как-то рассчитывать на себя , а не на маму-папу, иначе смысл рожать.

[Melas 77 692]

В 15.09.2021 в 20:43, Серебрякова сказал:

Городок у нас маленький, кушать хочется. Поехала покорять крупный город, сжала зубы, работала. Дочь на первое время оставила маме с папой. Выхода другого не было просто у меня. Отправляла им деньги, конечно, как полагается. И при каждой возможности навещала.

А в городке автора было вот так. 

 

2 минуты назад, Пергидроль сказал:

22 минуты назад, Melas сказал:

Эти 5 лет в предпенсионном возрасте имели такое огромное значение для женщины, проживавшей в провинциальном городе в начале 2000-х? Вы экономическую ситуацию тех лет помните?

Помним. В начале 2000 была в маленьких городках ситуация много лучше . чем сейчас. У нас так точно.

Если вспомнить то время, сплошь и рядом безработные бабушки растили детей своих дочерей, уехавших на заработки и содержавших всех. Это, конечно, плохо, но выбора у большинства не было.

Изменено 17 Сентября 2021 пользователем Melas

[Жизнь продолжается 89 243]

Только что, Пергидроль сказал:

Мне вот сейчас предложи, да ни за что.

Ну я соглашусь скрипя зубами (правда,  только теоретически)).

1 минуту назад, Пергидроль сказал:

. И главное реально работать много легче, чем с ребенком сидеть

Разве что работа в литейном цеху, но вряд ли мама работала там

[Изя 104 294]

5 минут назад, Melas сказал:

Если вспомнить то время, сплошь и рядом безработные бабушки растили детей своих дочерей,

В 2000-х не было уже такого, это не девяностые. Был подъем наоборот - все начали активно покупать квартиры, машины и ездить отдыхать заграницу.

[Suprema lex 27 849]

9 часов назад, Лавка антиквара сказал:

квартира уплывает. Ну так по себе и судят.

Так было бы понятно, если бы уплывала чужому человеку. А тут родной дочери. Которая получается для матери чужой человек, потому что настоящей любимой доченьке ничего не достанется. 

8 часов назад, Сладкий перец сказал:

Плохо то, что у бабушки с внучкой свой собственный тайный конгломерат, вытесняющий мать из их компании

Ну который мать эта сама и устроила. Что она хотела, пристраивая маленького ребенка матери? Ест ту кашу, что сама варила. 

О чем можно разговаривать в этом случае? Мама, не смей распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению? Серьезно?

2 часа назад, Жаконя сказал:

Так воспитала, значит. 

Стрелочку поверну сейчас. То есть то, что старшая дочь в 23 года не директор Газпрома и не работает по специальности тоже вина матери. Так воспитала, чо. Какие теперь претензии и обзывания "лисонькой" и "не в коня корм". 

 

[Жаконя 25 340]

1 минуту назад, Suprema lex сказал:

Стрелочку поверну сейчас. То есть то, что старшая дочь в 23 года не директор Газпрома и не работает по специальности тоже вина матери. 

 

Конечно. Автор и писала, что передула в попу дочери, пытаясь загладить свою вину за вынужденное отсутствие. 

[Лавка антиквара 107 945]

19 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Только мне не верится, что растить малыша проще,  чем работать на привычной работе.

Ну так даже ветка такая была, где мамы рыдали, скорее бы на работу, а не дома с ребёнком, как это тяжело дома с ребёнком и т.д.

[Suprema lex 27 849]

Только что, Жаконя сказал:

Автор и писала, что передула в попу дочери, пытаясь загладить свою вину за вынужденное отсутствие. 

Тем что она взяла ее домой и выполняла наконец-то свои родительские обязанности? 

[Melas 77 692]

Только что, Изя сказал:

В 2000-х не было уже такого, это не девяностые. Был подъем наоборот - все начали активно покупать квартиры, машины и ездить отдыхать заграницу.

Да. После прихода Путина начался подъём, но более или менее приличный уровень жизни появился где-то после 2005. А активно машины и квартиры в 90-х тоже покупали.

Отъезд автора из отчего дома пришёлся как раз на довольно тяжёлый период. Она же прямо пишет, что поехала зарабатывать. 

[Жаконя 25 340]

3 минуты назад, Suprema lex сказал:

Тем что она взяла ее домой и выполняла наконец-то свои родительские обязанности? 

Нет, тем что баловала и потакала всем хочухам чрезмерно. Я вон своих лошадок тоже избаловала, не оставляя их никому на проживание. Ну вот так, не учили нас с автором детей воспитывать. Мы с ней в таких себе сереньких пОльтах тут. С пятнами.

 

@Melas, смотря где. У нас в провинции было очень туго в 2000-х. Я училась платно в городе, маме учителю задерживали зарплату на полгода, отцу - на 9 месяцев. И, да, только к 2005 более-менее выплыли.

Изменено 17 Сентября 2021 пользователем Жаконя

[Suprema lex 27 849]

7 минут назад, Жаконя сказал:

Нет, тем что баловала и потакала всем хочухам чрезмерно.

Ну судя по всему автор считает хочухами достаточно обязательные вещи для родителей. В принципе типичное отношение к дочери от первого неудачного брака и ко второй ляльке. 

[Анел 20 235]

10 часов назад, Серебрякова сказал:

Просить - не просит. Но подарки мы им с зятем хорошие дарим. И так старались помочь, когда, например, мясо закупали, брали на их долю, денег я с нее потом не брала. Мелочевка всякая, продукты иногда с собой. 

А вот от бабушки деньги присутствуют.

@Melas, меня больше привлекло то, что в цитате.

То, где самые обычные подарки и то, что столь частое, где можешь и помогаешь - это описывается так автором, что дочь, прямо только берущая.

Где той дочери только за двадцать лет то и исполнилось. Где в этом же возрасте и автору хотелось так пожить,чтобы было что покушать...

Ну, вот, как мама взрослой дочери я читаю все это из цитаты и не понимаю ее во всем этом. Если она дарит и помогает, то, ведь, ее же, также, никто этого делать не вынуждает?

При этом, читаю пост @НЕВ-а и понимаю Елену, где пишет она о зяте и о дочке. Где пишет о том, где может помочь и помогает. 

Не отсюда ли и растут те корни непонимания, что возникли между мамой и дочерью?

 

[Ёжик В Кедах 1 610]

Мама подсказала, где в те годы молодая женщина могла сразу хорошо зарабатывать. Её знакомая медсестра  в Чечню уехала, служила в воинской части. Ребёнок остался с дедами, а она рискнула и выиграла раннюю пенсию, как участница боевых действий, парочку мужей, деньги на открытие собственного бизнеса, который её сейчас неплохо кормит. Родители, при всей неземной люби к внуку, имущество ей оставили и правильно сделали, не он с ними в болезнях был, не ему и наследовать. 

49 минут назад, Полярная лиса сказал:

Эээ... Я уже запуталась. Так бабушка таки работала - или сидела с годовасиком, забив на личную жизнь?

Это каждый трактует как хочет, исходя из личного опыта. 

[Жаконя 25 340]

4 минуты назад, Suprema lex сказал:

Ну судя по всему автор считает хочухами достаточно обязательные вещи для родителей. В принципе типичное отношение к дочери от первого неудачного брака и ко второй ляльке. 

Мы с Вами свое отношение к автору присваиваем ее поступкам. Я думаю, что она чувствовала вину, потому и старалась не давить на ребенка требованиями и воспитанием, чем и избаловала. 

Но! Это у меня так. Может я и не права.

[Melas 77 692]

Только что, Анел сказал:

Ну, вот, как мама взрослой дочери я читаю все это из цитаты и не понимаю ее во всем этом. Если она дарит и помогает, то, ведь, ее же, также, никто этого делать не вынуждает?

В этом я полностью согласна.

А по поводу полученного платного образования соглашусь с автором. Опять же, потому что на ум приходят примеры из окружения. У наших родственников старшая дочь получила два высших образования платно, работает не по специальности (работа чистая и непыльная, правдо, малооплачиваемая). Замужем, детей нет. Ипотеку и автокредит за неё платят родители. Женщине четвёртый десяток, всё на ноги становится. Её брат отучился бесплатно, работает по специальности, на жильё себе сам зарабатывает. Нет, они не любят дочь сильнее, чем сына, просто они дали себя в это втянуть. Кто-то расчитывает на себя, а кто-то на других, отсюда и способ проживания жизни. И наверняка ничто не шевельнётся в душе, что деньги, потраченные на ненужное образование, родителям не с неба упали. Они оплатили его своим трудом, временем, здоровьем.

[Эверита 4 598]

Читаю тему второй день, и перекладываю на нашу ситуацию с наследством. Моя семья как раз оказалась в роли "несправедливо одаренных дедушкой".  У свекра было два сына. У свекрови - только мой муж. Мой муж умер почти 5 лет назад, свекры в прошлом году с разницей в 4 месяца. Были завещания. По ним все имущество наследуют мои старшие дети. Доля младших не отклоняема, за этим следит опека (половина причитающейся им доли по закону). Такую же половину причитающейся по закону доли получит старший сын свекра. Но у свекра были только деньги на счетах и гараж, а все недвижимое было оформлено на свекровь так, что это не совместно нажитое имущество.

В итоге получилось очень некрасиво со стороны старшего сына свекра - его дочь обделили, моих двоих (из четверых) выделили. Мы с детьми обсудили и предложили той стороне увеличить их денежную долю плюс отдать гараж. Но конфликта это не решило. Родственники дико обижены. Мы вот такие "лисоньки-кисоньки" в их глазах, как старшая дочь автора.

 

[Чудесное создание 31 935]

2 часа назад, Melas сказал:

Каждый же по себе судит? Я вспомнила как после окончания университета вернулась в родной город и стала заботиться о прабабушках. Я в них деньги вкладывала, а не они в меня. А героиня истории, если что и даёт, то положительные эмоции. Мало зарабатывает?

Как интересно. Внучку приложили, что бабушке в двадцать лет не помогает материально.

А то что автор сама, не то что помогала своим родителям, так ещё и проблем подкинула, "это другое", ей можно. 

1 час назад, Машуля сказал:

Вы считаете, что женщине в 40 лет выгоднее дочкиного маленького ребёнка поднимать, чем самой работать и себя обеспечивать? Да в этом возрасте личнная жизнь кипит ключом, а тут малыш на руках!

Нафик - нафик! Кто родил, тот пусть и познает прелести материнства!

Ну что вы, маме должно быть в радость. Ребенка тянуть, пока дочка личную жизнь устраивает, она не должна маме помогать с двадцати лет.

Изменено 17 Сентября 2021 пользователем Чудесное создание

[Изя 104 294]

44 минуты назад, НЕВ-а сказал:

Сижу тут, а муж сверлит на улице что-то, выглядываю: ставит снегозадержатель на навес над калиткой дочери с зятем (они оба на работе сейчас), чтобы зимой им выход из дома снегом не заваливало

Спасибо вам за пост) Ведь это нормально - любить близких и хотеть им помочь, сделать приятное . И самому приятно. Без ожидания платы, без подсчетов. А просто потому, что так хорошо.

[Melas 77 692]

3 минуты назад, Изя сказал:

Ведь это нормально - любить близких и хотеть им помочь, сделать приятное . И самому приятно. Без ожидания платы, без подсчетов. А просто потому, что так хорошо.

А кто спорит? Только в жизни всё немного не так. Из-за однокомнатной квартиры, которую мне никто не завещал и не собирался завещать, квартиры, на которую у меня и планов никаких не было, мой дядя меня угрожал с балкона сбросить. Тётя эту квартиру захватила в состоянии истерики, потому что боялась, что бабушка умрёт до завершения продажи и генеральная доверенность станет недействительной. В оконечном итоге у брата она квартиру успела отобрать. Но потом, когда у меня отжали трёхкомнатную квартиру (завещание было написано на меня), она, облачённая в белое пальто, очень душевно говорила:" Да оставь ты им эту квартиру, ты же обеспеченная женщина". Квартиру я оставила и стараюсь не вспоминать. А вот тётино белое пальто вспоминаю часто. Прямо перед глазами встаёт её лицо в истерике, когда она срочно продаёт бабушкину квартиру и потом она, но уже  в белом пальто. Да, близких нужно любить, потому что это не просто хорошо, а здорово. Вот только когда доходит до раздела материальных ценностей, особенно, если это не древний дом в глухой деревне, тогда белые пальто временно отправляются на вешалку.

[kuksi 54 458]

1 час назад, Машуля сказал:

Уже ржу - бабушка в 40 лет с маленьким ребёнком может работать и зарабатывать, мама в 20 с тем же ребёнком - не может! Оставляет бабушке. 

И не в 40. Если сейчас бабушке за семьдесят, а Ксюше за двадцать, то бабушке было лет 50. Так что постарше сорока была на тот момент бабушка.

 

[Пергидроль 26 441]

24 минуты назад, Melas сказал:

А по поводу полученного платного образования соглашусь с автором. Опять же, потому что на ум приходят примеры из окружения.

А я не соглашусь. У меня дочь училась платно и работает вполне по специальности. У друзей дети тоже самое. Работают и успешно. То что выбрали не ту специальность, так это бывает и при учебе на бюджете.

 

54 минуты назад, Suprema lex сказал:

Стрелочку поверну сейчас. То есть то, что старшая дочь в 23 года не директор Газпрома и не работает по специальности тоже вина матери. Так воспитала, чо. Какие теперь претензии и обзывания "лисонькой" и "не в коня корм"

Потому что мама, она же автор, не видит в дочери дочь. А лишь соперницу за метры маленьком городке, откуда сама уехала. Интересно сколько там стоит эта квартира, что вот так страдать надо и дочь обзывать.

[Suprema lex 27 849]

3 минуты назад, Пергидроль сказал:

Интересно сколько там стоит эта квартира, что вот так страдать надо и дочь обзывать.

Однушку в актуальном городе проживания. И то скорее всего в лучшем случае, если будет продолжаться урбанизация. Квартира то уже не сейчас есть и продается.

Изменено 17 Сентября 2021 пользователем Suprema lex