Мама составила завещание на мою старшую дочь, проигнорировав меня

[kuksi 54 564]

31 минуту назад, Suprema lex сказал:

34 минуты назад, Пергидроль сказал:

Интересно сколько там стоит эта квартира, что вот так страдать надо и дочь обзывать.

Однушку в актуальном городе проживания. И то скорее всего в лучшем случае, если будет продолжаться урбанизация. Квартира то уже не сейчас есть и продается

Квартиру, которая завещана ещё надо суметь продать и за адекватную цену. А это не факт, что возможно, смотря где та квартира. А то может теоретически как однушка, а фактически и на коридор не хватит. 

Все это очень зависит от места положения той квартиры.

А страданий, словно фамильный замок уплывает. 

 

Изменено 17 Сентября 2021 пользователем kuksi

[Анел 20 235]

11 минут назад, Melas сказал:

Бывает. Но даже при учёбе на бюджете есть возможность изменить планы и не вводить родителей в ненужные траты.

Прочла ответ на вашу цитату:

 

3 минуты назад, kuksi сказал:

А тут деве не прощается не работа по специальности.

Ответ прочла и вспомнила.

Этот звонок прозвучал так, где слушала я и не желала слышать. Причина в том, что после внезапной смерти мужа мне все тяжелее и тяжелее воспринимать печальные вести.

Звонила дочь моей очень близкой знакомой. Сказать о том, что покинула мир ее мама.

Мы были знакомы много лет. На наших глазах росли и выросли наши дети.

Вот, где бабушка, мама моей знакомой, завещала квартиру внучке. Где сказала о своей воле сыну и дочери, обозначив то, что наследницей она назначает сама свою внучку.

Внучка от дочки. Где мама этой внучки выполнила волю матери, вступив за нее в наследство там, где девочка, вообще, еще была несовершеннолетней на тот момент.

Прошли годы и из той ветреной достаточно девчонки выросла та молодая женщина, где и в болезни маму свою не оставила и до конца с ней была. Где и отцу своему помогает, да дочку свою растит.

Где, также, по завещанию уже доля квартиры бабушки за той, что еще только подрастает.

Вот, тебе и круговорот того, где по завещанию отходит от бабушки внучкам.

[Melas 77 725]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

И этим содержали себя, родителей и ребенка? Да. еще и жилье снимали?

Про содержали форум придумал, я такого не писала. Скорее всего, посылала столько, что бабушка не страдала из-за того, что не работает. Компенсировала упущенный заработок. 

Но я знаю тех, кто жильё снимал, родственников содержал, а в последствии квартиру купил, торгуя на рынке. 

[Жизнь продолжается 89 384]

2 минуты назад, Melas сказал:

Скорее всего, посылала столько, что бабушка не страдала из-за того, что не работает.

Она работала. Мамой для малыша. 

 

 

[kuksi 54 564]

3 минуты назад, Melas сказал:

Про содержали форум придумал, я такого не писала. Скорее всего, посылала столько, что бабушка не страдала из-за того, что не работает. Компенсировала упущенный заработок. 

Но я знаю тех, кто жильё снимал, родственников содержал, а в последствии квартиру купил, торгуя на рынке. 

То есть вы думаете, что двадцатилетняя провинциалка без образования, кола и двора, без опыта работы, без чьей либо поддержки в большом городе зарабатывала так, что содержала себя, своего ребенка и матери компенсировала потерею ее зарплаты? Вопрос - это кем же должна устроиться та девушка? Скажите пожалуйста? А на самом деле поди ещё и родители помогали чем могли наверняка. При таком то раскладе. 

Изменено 17 Сентября 2021 пользователем kuksi

[Лавка антиквара 108 122]

Только что, Пергидроль сказал:

Причем на момент отъезда судя по истории без выжегшего образования.

Даже и с высшим. Вот сколько знаю знакомых, у которых вполне умненькие дочери и с высшим образованием, сразу после окончания института приезжали в наш провинциальный городок, чтобы по блату (здесь было это проще) устроиться на работу, зарабатывали здесь лет пять опыт и стаж и только потом уже уезжали в большой город. Разумеется, эти первые 5 лет и зарплата у них была относительно скромная. Кто будет платить бешеные деньги неопытному новичку. Спасибо, что на работу взяли и дали возможность заработать тот стаж и опыт. 

[Изя 104 447]

19 минут назад, Melas сказал:

На самом деле в той ситуации самым пострадавшим является не бабушка, а ребёнок, утративший связь с мамой, как бы ни утверждали обратное

Так и есть. И слова матери о дочери это подтверждают. Так пусть бабушка делает то, что считает нужным. 

[Melas 77 725]

7 минут назад, Пергидроль сказал:

С вами спорят люди, как раз прошедшие через все это и не  с одним родственником. Поэтому и удивляюсь. Причем досмотр был не один год и без планов на наследство.

Просто один вопрос. Поскольку вы неоднократно прошли это тяжёлое испытание. Не про этих мать и дочь, а вообще.

Вы считаете, что при наличии наследства, досмотр и получение этого наследства не должны быть между собой связаны? То есть один человек 10 лет живёт в квартире с дементным больным, отмывая продукты жизнедеятельности из провонявшейся квартиры, уворачиваясь от ударов обезумевшего человека, потеряв нормальную работу из-за невозможности его оставить одного, а другой спокойно живёт и потом с чистой совестью получает наследство? Или, при наличии средств, один несколько лет оплачивает нахождение родственника в пансионате, а наследник вообще в процессе может не участвовать? Если да, то почему?

[Пергидроль 26 441]

9 минут назад, Melas сказал:

Вы считаете, что при наличии наследства, досмотр и получение этого наследства не должны быть между собой связаны? То есть один человек 10 лет живёт в квартире с дементным больным, отмывая продукты жизнедеятельности из провонявшейся квартиры, уворачиваясь от ударов обезумевшего человека, потеряв нормальную работу из-за невозможности его оставить одного, а другой спокойно живёт и потом с чистой совестью получает наследство? Или, при наличии средств, один несколько лет оплачивает нахождение родственника в пансионате, а наследник вообще в процессе может не участвовать? Если да, то почему?

Считаю что должны, но опосредованно. Нужно смотреть по ситуации. Если так тяжко, как пишите вы, то конечно участие обязательно. Но опять таки повлиять на решение наследодателя нельзя. Понимаете тут вопрос, банально совести и родственной любви.

Я писала, что досматривала тетушек без всяких планов наследования. Увы к несчастью так сложилось, что наследство оформили на меня. Будь все хорошо, я бы однозначно их не бросила и не собиралась это делать.

 

Изменено 17 Сентября 2021 пользователем Пергидроль

[Elenrass 64 594]

5 минут назад, Melas сказал:

В те времена это не было редкостью. Утверждать не буду, не в курсе. А почему вы это считаете невозможным?

Дева в 20 лет, в чужом городе? Тут бы на съем заработать, да себя прокормить, иногда тысячу-другую послать и то хорошо.

Это как одна знакомая: ее ребенка вырастила мать (вплоть до института), работала в Москве за 25 тысяч, за съем - 6-10 отдавала, 3 тысячи матери отсылала, остальные проживала, приезжала на каникулы к дочери, забирала в Москву прогуляться. Мать жила с внучкой на пенсию+эти 3 тысячи+зарплата старшей незамужней дочери.

Теперь эта знакомая (а дочь закончила институт в областном городе, там же вышла замуж, с матерью общение минимальное) всем рассказывает, что дочь вырастила "в одни руки".

Память человеческая интересная штука, иногда такие выверты сознания происходят - диву даешься.

[Анел 20 235]

38 минут назад, Melas сказал:

На самом деле в той ситуации самым пострадавшим является не бабушка, а ребёнок, утративший связь с мамой, как бы ни утверждали обратное. Я на своём опыте знаю.

Так о чем и пишу, к примеру, лично я.

О том, что там были эти пять лет. О том, что там могло быть, как и у @Травиата, которая о том же пишет. О том, что дочери автора темы, так хочет помочь та бабушка, которая душой и сердцем прикипела к внучке.

16 минут назад, Melas сказал:

Вы считаете, что при наличии наследства, досмотр и получение этого наследства не должны быть между собой связаны?

Где, в данной конкретной истории, есть речь о досмотре или о том, что там бабушка недееспособна?

Речь идет о том, что там еще достаточно молодая женщина, эта внучка и вполне дееспособная бабушка, мама автора темы.

Моя свекровь вполне самостоятельна в свои годы. Ее старшая сестра, которой уже за восемьдесят, также, вполне самостоятельно живет. Они уже давно не только бабушки, а уже и прабабушки.

Там, вообще, то, о чем недавно была тема, где, как раз все сестры так объединились, что друг другу помогают. Где вместе отдыхают и где вместе в хоре поют. Где у каждой и свои увлечения есть. Где все они возрастом от восьмидесяти лет и до семидесяти лет. Там, такие живчики, что только пожелать им здоровья и самим постараться хоть чуточку такими быть в их возрасте.

 

Изменено 17 Сентября 2021 пользователем Анел
Описка

[Реинкарнация 31 357]

Честно читала только сообщения автора. 

Прикинула на себя - скажи мне мама, что завещает свою квартиру моей дочери, я бы только порадовалась, что мне с переоформлением было бы мороки меньше. Ну не солить же мне квартиры, когда дочка есть? Нет, не понимаю, дочь это та же я, кровиночка, только лучше.  Но она у меня пока одна. А вот будь двое и кому-то одному, да не тому, кому мне хочется - даже не знаю... 

Это миф, что детей любят одинаково, всегда так было и так будет, что кого-то жальче и так далее. У автора явно проскальзывает, что старшая такая-сякая, и лисонька, и деньги от бабушки берет (ага такие интересные, попробуй не возьми, когда слезы будут и тд), и работает не там, где мама с отчимом указали, и учебу ей с правами оплатили, и не в коня корм. Неудачная дочь, короче, такое часто бывает от неудачных браков. 

Зато младшая - отличная девочка, только бабушка к ней равнодушна, читай не додает. 

Про бабушку - подумаешь, с года до 5 ребенка растила, мелочь какая. Да не мелочь, а огромный труд, и очень странная позиция, мол раз квартиру внучке, то дочь уже ничего и не должна. Должна, и не внучка виновата, что за маму и папу бабушка с дедушкой ее растили, а мама и папа. В 20 лет автору здорово помогли, очень-очень.

А к ее дочери сплошные счеты - да я ей мясо купила, да я бабушке лечение зубов оплатила, а она... А себя слабо вспомнить в 20 лет, автор то сильно бабушкам сама помогала? Да три раза, ей же и помогали всем скопом. 

Очень характерна фраза, что скорее всего будет дарственная. Бабушка явно поняла по реакции дочери (и было про не наговорить лишнего), что та будет оспаривать завещание, давить на внучку и так далее. Видно очень хорошо знает дочь и внучку. Увы. 

Ну реально несправедливо, у старшей отца нет, наследство кроме бабушки ей никто не оставит, выросла без родителей до школы по сути. Младшая - с полный комплектом родителей, у папы имущество и так далее. 

Кроме как то, что старшая не сильно любимая я ничем больше не могу объяснить то, что родная мать не радуется за то, что у ее ребенка будет решен жилищный вопрос. Потому что она бы, видимо, по-другому бабушкиной квартирой распорядилась, младшую не обидев, абсолютно не беря в расчет, что вообще-то старшая по жизни более обижена. 

[Melas 77 725]

4 минуты назад, Анел сказал:

Где, в данной конкретной истории, есть речь о досмотре или о том, что там бабушка недееспособна?

А история уже закончилась? Есть уверенность, что досмотр не понадобится? Редко кому из стариков досмотр требуется? 

У одной моей родственницы неожиданно умерла мама от тромбоэмболии. Утром собиралась на работу, стала причёсываться и умерла. Обезумевшая от горя дочь потом причитала по поводу того, что мать даже не полежала больной. Ну, ей объяснили, что повезло обеим, обычно всё иначе.

9 минут назад, Реинкарнация сказал:

Это миф, что детей любят одинаково, всегда так было и так будет, что кого-то жальче и так далее.

Здесь я согласна и позиция бабушки мне понятна.

10 минут назад, Реинкарнация сказал:

Про бабушку - подумаешь, с года до 5 ребенка растила, мелочь какая. Да не мелочь, а огромный труд, и очень странная позиция, мол раз квартиру внучке, то дочь уже ничего и не должна.

Растить детей - радость, ухаживать за стариками - огромный труд. Дочь должна, но и внучка не должна оставаться в стороне, она тоже должна. 

[НЕВ-а 7 169]

46 минут назад, Melas сказал:

Да, близких нужно любить, потому что это не просто хорошо, а здорово. Вот только когда доходит до раздела материальных ценностей, особенно, если это не древний дом в глухой деревне, тогда белые пальто временно отправляются на вешалку.

Вы были племянницей, а не дочерью. Вряд ли у Вас так же яростно стали бы отбирать это жильё Ваши родители, если с ними сложились хорошие отношения.

39 минут назад, Melas сказал:

Но как вы можете понять тех, кто дал своему ребёнку платное образование, а в этом, как оказалось, не было никакого смысла?

Я двоих учила платно, но ни один не работает по специальности. Кто советы давал куда поступать и оплачивал? Всё я, советчица фигова. Работая сама на себя, даже представить не могла что происходит на рынке труда. Ну что теперь, дело сделано. Жизнь внесла свои коррективы и теперь, когда они уже повзрослели и определились с местом работы, каждому из них было сказано, что я понимаю, что иногда купил бы вола, да опа гола.

И поэтому, если им в жизни потребуется другое образование, какая-то платная учёба, то ради их благополучия в будущем помогу, чем смогу. Ну вот будут думать, то ли сапоги купить, то ли учёбу оплатить, пусть не думают до тех пор, пока я что-то могу, на учёбу деньги дам, любому из них, безвозмездно.

С семьёй дочери и живём водном доме с разными входами, и работаем вместе, причём нам вместе очень комфортно работать, как и жить. Сейчас она у нас пусть на курсах, но снова учится, за наш родительский счёт, станет работать ко мне в смену.

А вот с жильём и наследствами всё сложнее, или, наоборот, проще, с какой стороны посмотреть. С мамой моей мы не сошлись характерами, поэтому её квартиру в наследство получит племянник, одну её квартиру он уже прогулял, осталось прогулять и эту.

Детей моих мама как и меня терпеть не может и знать не знает (в общем-то взаимно или скорее, наоборот). В общем, они не получат ничего потому что они мои дети.

Но вот, если вдруг что, и в завещании я бы увидела любого из них, я бы сильно удивилась и не скрою, не расстроилась бы. А вот то, что квартиру получит племянник мне без разницы, что он, что дети Африки, да хоть фонду какому, мне без разницы, кому именно она достанется, если не моим детям.

[Melas 77 725]

1 минуту назад, НЕВ-а сказал:

Вы были племянницей, а не дочерью. Вряд ли у Вас так же яростно стали бы отбирать это жильё Ваши родители, если с ними сложились хорошие отношения.

У меня тётя ничего не отобрала. Она отобрала у своего родного брата. Мне просто нервы помотали без всякой на то причины.

Наследство я получила только один раз. После смерти мамы папа отказался от своей доли и разделил денежный вклад пополам. Судьба вклада оказалась печальной - его вытянула свекровь. Так что по поводу всего того, что я потом могла получить, я не переживаю. Всё что у меня есть - заработано.

 

Изменено 17 Сентября 2021 пользователем Melas

[Пергидроль 26 441]

1 минуту назад, Melas сказал:

Дочь должна, но и внучка не должна оставаться в стороне, она тоже должна. 

Знаете , а я старалась не напрягать детей проблемами стариков. Придет и их время. Собственно, как в  свое время не напрягали и нас. выросли не злыднями и свой долг выполнили полностью.

[Лавка антиквара 108 122]

Только что, Melas сказал:

Вы считаете, что при наличии наследства, досмотр и получение этого наследства не должны быть между собой связаны?

Как прошедшая испытание отвечу Вам. Не обязательно должны быть связаны. Потому что обстоятельства бывают очень и очень разные. У потенциального наследника в силу разных обстоятельств просто не может быть возможности ухаживать - ни материальной, ни физической. Вспоминаю племянника. Далеко живет, жена, беременная пятым ребенком, купили новую квартиру, чтобы расшириться с черновой отделкой со всеми вытекающими. Вот так все совпало. И его мама слегла. Меньше всего думала о том, как все это связать. Это была моя любимая сестра. Да, у нее была заначка и она отдала мне карточку с пин-кодом. Реально по сумме вполне хватило бы и на похороны, и на памятник, и частично на лечение. Сейчас это понимаю. Тогда об этом не думала. 

И после смерти сестры меньше всего думала о том, что мне что-то должно достаться. Наследник ее сын. Я хотела доверенность на оформление наследства оформить, чтобы он не мотался. Была бы доверенность - все оформила бы, как сказал, квартиру бы продала и деньги ему отдала бы. И в голове не держала, что мне что-то положено. Он сам принял решение отказаться от наследства. 

Тут еще такой нюанс. Вот многие говорят - квартиры в провинции стоят дешево. У нас как раз та ситуация, что город участвует в программе развития малых городов и из-за этого цены на квартиры взлетели до нереальных. Ну ему не до анализа цен на недвижимость было. Когда я озвучила ему, за сколько я продала эту квартиру, он аз присвистнул, потом сказал "Ну хорошо! Будете переезжать, вам еще много понадобится!" Но это было его решение. А если бы не отказался - я бы тоже считала это правильным. Знала, как у его мамы душа болела - многодетный папа, пашет, чтобы семью содержать. 

А теперь возьмем волю завещателя. Рассказывала про дядюшку, который предпоследнее завещание составил на меня. Квартира в Ульяновске, в очень хорошем, что она не знала - никому до сих пор неизвестно. Вроде как друзья привезли к нему нотариуса. Так она мне звонила и извинялась передо мной. Так про те долги даже мама не знала. И сказала "Если он (наш папа) забыл про те долги и простил, почему мы должны об этом помнить. Пусть так и будет." Но если бы дядька не переписал бы завещание, то та же моя двоюродная сестра его поняла бы - ну вот считал дядька, что должен, хотел вернуть. 

А вот по линии отца у дядьки была другая племянница, в соседнем доме жила, кстати. Когда-то давно в молодости дядька жил в их семье, в их квартире. И вот на основании этого она считала, что наследницей должна быть она! Ходить и ухаживать? Ой, она не может! А наследство - так за старое расплатиться надо! Вот так. 

У каждой ситуации могут быть свои многочисленные нюансы. И порой неведомо, чем вызвано огромное желание наследодателя завещать не тому, кто ухаживал за ним.

[Elenrass 64 594]

1 минуту назад, Melas сказал:

Растить детей - радость,

В 50 лет внуков? Да, это радость, но это в первую очередь огромный труд и ответственность, подчинение всего себя ребенку, даже в нездоровье, не знаю, как можно обесценивать труд бабушки.

И я знаю, что пишу, у меня мать растила с младенчества племянника.

[Парасолька 1 004]

Уже которую страницу обсуждают порядок и принципы наследования. Но дело абсолютно в другом. 

Хоть автор это упорно отрицает и утверждает, что любит детей одинаково, все равно красной нитью через все сообщения сквозит вот это деление детей на "Андрюшу и неандрюшу". Любила бы одинаково - не было бы темы.

Изменено 17 Сентября 2021 пользователем Парасолька

[Melas 77 725]

1 минуту назад, Elenrass сказал:

В 50 лет внуков?

Мне 56. Внучке 3. Ращу её в основном я (дочь проживает с нами). Это радость. С уходом за стариком я бы вообще не стала сравнивать.

[Elenrass 64 594]

Только что, Melas сказал:

Мне 56. Внучке 3. Ращу её в основном я (дочь проживает с нами). Это радость.

Так у вас дочь рядом, ответственность за ребенка на ней. А если бы она проживала в другом городе? Это совсем другой расклад.

[Melas 77 725]

3 минуты назад, Парасолька сказал:

Любила бы одинаково - не было бы темы.

Да. Не любит она их одинаково и во многом из-за того, что маленькую не растила. Это не вина, а беда и это не исправить. 

1 минуту назад, Elenrass сказал:

Так у вас дочь рядом, ответственность за ребенка на ней.

Ответственность по факту на мне. Даже к врачу я вожу, а дочь рядом сидит как официальный представитель. если бы она проживала в другом городе, то потребовалась бы генеральная доверенность на ребёнка и были бы некоторые неудобства из-за того, что её не было бы на подхвате. В каждой избушке..

Изменено 17 Сентября 2021 пользователем Melas

[Вольный ветер 47 888]

Только что, Лавка антиквара сказал:

Как прошедшая испытание отвечу Вам. Не обязательно должны быть связаны

Мне кажется, что кому четко нужна связь, не стоит отмалчиваться или говорить "мне ничего не надо". 

Обозначение, что надо. Договор и так далее. 

У всех свои взаимоотношения, пусть это и родители. И стыдиться договора зачем тогда? Если не сложилось с тем, что вне зависимости от наличия имущества, будет уход и забота. 

[Elenrass 64 594]

9 минут назад, Парасолька сказал:

все равно красной нитью через все сообщения сквозит вот это деление детей на "Андрюшу и неандрюшу".

Соглашусь. А если бы бабушка обмолвилась про завещание младшей внучке, это было бы правильно и возмущения не вызвало, потому что дочь любимая, "удачная", пятерочки носит из школы и вообще хорошая, кому как не ей наследовать. Уверена, и темы бы не было.

Изменено 17 Сентября 2021 пользователем Elenrass

[Реинкарнация 31 357]

4 минуты назад, Melas сказал:

Растить детей - радость, ухаживать за стариками - огромный труд. Дочь должна, но и внучка не должна оставаться в стороне, она тоже должна. 

Огромный труд и то и то. Я пробовала. Со стариками морально просто намного сложнее, а вот физически - как раз с детьми. Да и морально тоже дети разные бывают. Моя мама в 57 за полдня с моей дочерью устает по полной. Да, и не спать ночами тяжело в любом возрасте, детские болячки и так далее. 

А уж какой выросла девушка, это тоже вопросы к автору. Кстати, а вторая внучка хоть какой интерес к бабушке проявляет, в случае немощи бабушки готова плечо подставить? Уверена, что нет. А от квартиры, думаю, автор бы часть ей выделила бабушкиной, будь квартира на нее.