Мама составила завещание на мою старшую дочь, проигнорировав меня

[Реинкарнация 31 375]

1 минуту назад, Силантия сказал:

Вопрос - когда? Я не очень внимательно читаю, было написано, сколько лет той бабушке? По моим подсчёта, не больше 65.

50+ больше 20, за 70 бабушке.

[Машуля 37 450]

Дамы, из темы в тему пишут - я помогаю маме. 

Из моего опыта - это делают ближе к 80 годам мамы. Если мама не тяжело больна, конечно.

В 60 - 70,  по моим наблюдениям, мамы справляются сами. И с делами,и с деньгами. 

Обычно перед выходом на пенсию возрастные люди делают ремонт, обновляют что - то из мебели и бытовой техники. Каждый по своим возможностям. Мои одноклассницы в родном посёлке даже простыни - полотенца - халатики прикупили в запас. Именно, пока работали. На свои собственные деньги. 

Другой вопрос, если выросшие детки у мамы денежки выгребали на свои машины - ипотеки, а потом кричат - аааа, мы маме ремонт сделали ( ага, обои поклеили!

Ну есть все у человека в 60 лет, если он всю жизнь работал - и жилье, и чашка - ложка, и пенсия, даже если небольшая. И накопления на смерть есть, если не выгребали дети. А потребности уже минимальные... 

Изменено 17 Сентября 2021 пользователем Машуля

[kuksi 54 569]

Только что, Домосед сказал:

Судя по тому, что она у бабушки деньги берет, у нее нет ни на что. Вот этот факт я не одобряю - брать деньги у пенсионерки, которой мама зубы оплачивает. Круговорот денег в природе - от мамы бабушке, от бабушки внучке

Я вполне допускаю, что эта внучка не идеальная. Но если она где-то и выросла какой-то не такой, то винить матери  опять же стоит и себя тоже - до пяти лет не воспитывала, жизнь устраивала, потом тоже, наверное, или "искупала вину" балуя, или наоборот - продолжала иметь совсем другие приоритеты. Да и то что младшая родителям свет в окне, а она какая-то не такая, полагаю, дева прекрасно прочухала сразу. 

Ну и вполне возможно, что девочка и выросла научившись тянуть, манипулировать и приспосабливаться. ( если она реально лисонька, тянущая деньги из того из кого тянется.)

[kuksi 54 569]

5 минут назад, Эовин сказал:

Но я гляжу, у местных эта дама прямо таки образец для подражания: распорядилась имуществом по своему усмотрению, любимку не напрягла... А лохов не жалко

Знаете, а чтобы в таких случаях быть не лохами, надо делать или то что и так положено по закону и не больше ( если чувств нет), или то что сам хочешь делать ( если чувства есть).

Тогда и не будешь "лохом в пролете" в любом случае. А если вот начинается такое выслуживание имущества, чтобы отжать его у сиблинга, то может быть по всякому. Гарантий никто не даст. 

[Melas 77 739]

36 минут назад, Пергидроль сказал:

Простите и что тут хорошего? почему ваша взрослая дочь переложила все на вас, почему сама не растит ребенка и не хочет разделить ответственность, как тут предлагают внучке, по отношению к бабушке. Или дочь содержит всю вашу семью. Хотя теперь мне ваша позиция понятна.

Дочь нашу семью не содержит. Она растит дочь в силу своих ограниченных физических возможностей. 

13 минут назад, Машуля сказал:

В 60 - 70,  по моим наблюдениям, мамы справляются сами. И с делами,и с деньгами. 

Мама дорогая! Моя свекровь стала из нас деньги тянуть с её 54 лет. Как пылесос и всё должны были.

13 минут назад, Машуля сказал:

А потребности уже минимальные... 

Какие у стариков минимальные потребности? Я своим прабабушкам в месяц на двоих лекарств на 70 советских рублей накупала. Если кто помнит, то это была сумма эквивалентная зарплате медсестры. Старикам одежда в прежнем объёме не нужна, едят они меньше, практически не развлекаются, но у них огромные траты на лекарства и лечебные процедуры.

Изменено 17 Сентября 2021 пользователем Melas

[Пергидроль 26 441]

4 минуты назад, Melas сказал:

Она растит дочь в силу своих ограниченных физических возможностей. 

Вот видите у всех свои обстоятельства. Тоже самое может и удочери автора. Поэтому осуждать внучку и маму автора я бы не стала. Как и говорить, что растить детей в радость . Бывает по всякому и здоровье у всех разное. Я бы вот не смогла. Увы и ах.

[Машуля 37 450]

@Melas, из каждого правила есть исключения. Это редкость, лекарства на такую сумму в советское время.

[Чудесное создание 32 095]

1 час назад, Melas сказал:

Мне 56. Внучке 3. Ращу её в основном я (дочь проживает с нами). Это радость. С уходом за стариком я бы вообще не стала сравнивать.

То есть спите с внучкой вы, бессонные ночи только у вас, купать, кормить только вы? Ваша дочка совсем не подходит к дочке?

То есть вы в 56 спокойно переносите бессонные ночи в одно лицо?

Если все же ваша дочка берет на себя хотя бы ночи, это не тоже самое, что растить ребенка полностью.

У мамы автора не было дочки под боком, чтоб дать ей хоть немного передохнуть. Все бессонные ночи, все было на бабушке. Без передышек.

Изменено 17 Сентября 2021 пользователем Чудесное создание

[Лавка антиквара 108 172]

Только что, kuksi сказал:

Ну это все хорошо заключать с чужим человеком когда и ум остер, и немощь такая, что не мешает этого профессионала подбирать и договор с ним заключать.

Все так. И знаю как минимум два случая, когда наследодатель, находясь еще в трезвом уме и видя, что можно ожидать от родных деток, заранее беспокоятся об этом. Про один случай я на форуме рассказывала - приятельница будет заключать договор (устный или письменный, не знаю пока) с теми, кого знает много лет, уверена в них и жизнь показала. Кто как будет ухаживать, кто позаботится об устройстве и т.д. Сыну и внучкам не знаю что перепадет. Как говорится - поживем - увидим. 

А вот в другом случае, женщина, у которой были тяжелые отношения с дочерью, как только стала заболевать, доверилась свой давней подруге и ее дочери. Причем, те просто любили ее и готовы были ухаживать просто потому что очень хорошо относились, помнили, что когда-то и та им помогла. Сразу передала им карточку с заначкой. А заначка там, как оказалось, была весьма существенная. Потом, когда стало хуже, а дочь в Москве и забывала позвонить, оформила дарственную на квартиру дочери этой подруги и завещание на все остальное. Родная дочь приехала на похороны, когда уже все было организовано и оплачено. Ни копейки не прислала. Ну таки подруга эта все с карточки и оплачивала. Предоставила полный отчет дочери - сколько на что потратила. 

Так дочка года два судилась, пыталась оспорить завещание и дарственную. На одном из заседаний и я свидетельницей была. 

Так что видя неблагополучные отношения, можно вполне позаботиться об этом заранее.

[Melas 77 739]

Только что, Машуля сказал:

из каждого правила есть исключения. Это редкость, лекарства на такую сумму в советское время.

Ничего подобного. Не покупали в таком количестве, потому что не могли позволить. В деревне у бабушек был замечательный врач, он такие схемы составлял, что в период его работы старики вообще не умирали. Его бабушка до 92 лет дожила, после её смерти он уехал. Я тогда поняла насколько необходима хорошая фармподдержка. Спустя время я, несмотря на обиды, хотела обеспечить нужную фармподдержку свекрови, но она из этого устроила перекачивание денег в карман любимого сыночка.

[Реинкарнация 31 375]

2 минуты назад, Чудесное создание сказал:

То есть спите с внучкой вы, бессонные ночи только у вас, купать, кормить только вы? Ваша дочка совсем не подходит к дочке?

То есть вы в 56 спокойно переносите бессонные ночи в одно лицо?

Почитайте предыдущий пост. Иногда так бывает, увы, что у мамы меньше физических возможностей, чем у бабушки. 

И 3 года в идеале бессонные ночи только когда деть болеет. 

[Эовин 4 863]

7 минут назад, kuksi сказал:

Знаете, а чтобы в таких случаях быть не лохами, надо делать или то что и так положено по закону и не больше ( если чувств нет), или то что сам хочешь делать ( если чувства есть).

Тогда и не будешь "лохом в пролете" в любом случае. А если вот начинается такое выслуживание имущества, чтобы отжать его у сиблинга, то может быть по всякому. Гарантий никто не даст. 

А где проходит точная грань между "по закону" и "по любви"? Какой крем для рук положен "по закону"? Сколько платить сделке и какую сиделку найти? Можно ведь найти такую, которая больного на тот свет спровадит побыстрее... Дама постоянно жаловалась на своих сиделок, ей верили, так как не в деменции, в своём уме, а она, как оказалось, так развлекались. Забавно же, когда лохи подпрыгивают. И ткнуть старшую дочь, что она никчемушница тоже приятно, она с детства мечтала её сбагрить, да особо некуда было. 

И да, моя двоюродная сестра после такого финта мамы, прямым текстом сказала отцу, что без завещания капитальных вложений в его имущество не будет. То есть разбитое стекло в окне заменят, но не будут менять стеклопакеты во всем доме, сломанную антенну отремонтируют, но не будут менять телевизор потому, что у друзей уже большие и плоские. 

Но дядюшка был так впечатления выступлением бывшей жены, что вскоре после её смерти написал завещание. 

Не для печати. 

[Домосед 18 909]

1 час назад, kuksi сказал:

Я вполне допускаю, что эта внучка не идеальная. Но если она где-то и выросла какой-то не такой, то винить матери  опять же стоит и себя тоже - до пяти лет не воспитывала, жизнь устраивала, потом тоже, наверное, или "искупала вину" балуя, или наоборот

Я считаю, что старшую в обсуждение совсем напрасно притянули, но тут, как всегда. Наследственные дела между матерью и дочерью (старших). А внучка может и не знать о завещании, может и подтолкнуть бабушку к этому шагу, что неведомо никому. И опять повторюсь, что выгода для внучки сомнительная и не стоило из-за этого дочь обижать недоверием. Автор, может, и передумает, но в горячке уже накопления на взнос в ипотеку уже отменила. По ипотеке можно завтра квартиру иметь, а наследство когда еще будет, если будет?

[kuksi 54 569]

1 минуту назад, Эовин сказал:

А где проходит точная грань между "по закону" и "по любви

Ну если любовь есть, то любимому человеку покупаешь что получше, чтобы побаловать, порадовать ( если его это радует). А не потому что он это капризно просит. А если эти капризы уже выбесили, и считаешь, что "нафига тебе этот брендовый  крем", но упорно тянешь его скрипя зубами, чтобы завещание не переписали, то возникает вопрос - оно того стоит? 

 

4 минуты назад, Эовин сказал:

Дама постоянно жаловалась на своих сиделок, ей верили, так как не в деменции, в своём уме, а она, как оказалось, так развлекались. Забавно же, когда лохи подпрыгивают. И ткнуть старшую дочь, что она никчемушница тоже приятно, она с детства мечтала её сбагрить, да особо некуда было

Опять-таки, если все так плохо и за сиделок все равно плачено, то что мешало оформить бабусю в такой же платный интернат? Зачем служить ей кормом, беситься, выслушивать, не находить в душе ни грамма любви, но все одно оставаться этим "подпрыгивающим лохом"? Чтобы что? 

2 минуты назад, Домосед сказал:

И опять повторюсь, что выгода для внучки сомнительная и не стоило из-за этого дочь обижать недоверием

Я вообще не вижу тут для внучки никакой выгоды. Одни проблемы. 

[Машуля 37 450]

14 минут назад, Эовин сказал:

есть разбитое стекло в окне заменят, но не будут менять стеклопакеты во всем доме, сломанную антенну отремонтируют, но не будут менять телевизор потому, что у друзей уже большие и плоские. 

А оно точно надо в 70+?

Ну, стеклопакеты во всем доме ( а не в его комнате) и большой плоский телевизор?

Напомнили мне один случай - звонит сестра брату " маме надо провести в дом газ!", маме 90 лет,  а в доме давным - давно её замужняя внучка с семьёй живёт...  А что? Газ дело дорогое... А вдруг раскошелится? Не молодой же семье платить...

Так кому надо?

Изменено 17 Сентября 2021 пользователем Машуля

[Пергидроль 26 441]

2 минуты назад, Машуля сказал:

Ну, стеклопакеты во всем доме ( а не в его комнате) и большой плоский телевизор?

Я уговаривала тетушек на смену окон, ремонт и прочее. Нет и все. Не надо им это все. гораздо важнее забота и внимание.А это и поговорить и привести что-то неожиданно вкусное. Да даже обычный борщ и то в радость. Это все нужно пока ты молод и здоров. Даже мне сейчас уже многое из того что раньше хотелось вообще не надо. А уж в более почтенном возрасте тем паче.

Изменено 17 Сентября 2021 пользователем Пергидроль

[Elenrass 64 752]

3 минуты назад, kuksi сказал:

Зачем служить ей кормом, беситься, выслушивать, не находить в душе ни грамма любви, но все одно оставаться этим "подпрыгивающим лохом"? Чтобы что? 

Выкружить наследство. Если уход в тягость, обуза, но за наследство можно потерпеть, почему бы не озвучить условия досмотра  в обмен на имущество, в чем сложность?

А так, получается, "досмотрщики" втайне надеются на наследство, из последних сил, стиснув зубы, ухаживают, в чем-то отказывают себе, но озвучить материальные ожидания - ни-ни, не дай Бог прослыть меркантильными, фарисейство, как по мне. И кто им доктор? Вот и получили, как немеркантильные, фигу с маслом, ешьте, не обляпайтесь.

[kuksi 54 569]

6 минут назад, Машуля сказал:

А оно точно надо в 70+?

Ну, стеклопакеты во всем доме ( а не в его комнате) и большой плоский телевизор?

 

Ну большой телевизор может и нужен ( не необходим, конечно, но порадует, так как пожилые люди порой только телевизором и развлекаются), то весь этот ремонт и все эти стеклопакеты это приведение "уже своей" квартирки в порядок для себя. Но преподносится "да я для бабушки"! А бабушке это надо? Пожилые люди вообще достаточно консервативны и к своему быту, мебели, вещам привыкают. Им все эти смены мебелей часто не радость, а стресс. 

Изменено 17 Сентября 2021 пользователем kuksi

[Данна_Анапа 1 110]

11 минут назад, Домосед сказал:

Наследственные дела между матерью и дочерью (старших).

По закону бабушка правильно поступила. А по сути - нет. Распорядилась чужим имуществом.

1/2 по сути - дочкино. Дочь из вежливости отказалась от наследства после отца в пользу матери и справедливо рассчитывала получить все. А такой облом!

[Парасолька 1 004]

12 минут назад, Домосед сказал:

А внучка может и не знать о завещании, может и подтолкнуть бабушку к этому шагу, что неведомо никому. И опять повторюсь, что выгода для внучки сомнительная и не стоило из-за этого дочь обижать недоверием. Автор, может, и передумает, но в горячке уже накопления на взнос в ипотеку уже отменила. По ипотеке можно завтра квартиру иметь, а наследство когда еще будет, если будет?

Ситуация послужила триггером и показала, как на самом деле мать относится к старшей дочери. Словно просто был нужен более менее сносный повод изменить назначение ипотечных денег. Не обязательно, что намеренно. 

Есть такая фраза: "Любой, кто верит в ложь о вас ещё до того, как выслушал вашу версию истории, просто искал повод быть против вас". Немного не по теме, лжи - как таковой - не было. Недосказанность, недопонимание.  Но повод найден 

[Suprema lex 27 849]

1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

Мне было бы тяжело.

Я бы конечно вписалась, если надо было бы кровь из носу, но восторга и радости не испытывала бы никакого. Это работу брось, потому что в годик садов нет, или мужу пришлось бы пахать еще на няню, ни отпусков, ни пропусков, ни интимной жизни, все подчинено ребенку в таком возрасте. Какая радость от нянчания годовасика в зрелом возрасте - не понимаю. 

51 минуту назад, Домосед сказал:

То, что мама разочарована работой дочери, очень можно понять.

А то ее собственная мама не разочарована? Растишь дочку, а она хоп, замуж-разошлась и ребенка подкинула, умотала без образования. Сама-то чего достигла? Нашла мужика? Так и дочка нашла. Только еще и младенца не подкинула. 
Ко всем воз претензий - одна не долюбила, втора не така, одна она и младшая дочка хорошие. 

Если уж вопрос про деньги пошел. Сколько та бабушка могла заработать, если бы не сидела со внучкой? Может и на зубы сама бы заработала? Самый работоспособный возраст - никаких экзаменов, больничных с ребенком и прочего. 

 

 

Изменено 17 Сентября 2021 пользователем Suprema lex

[Вольный ветер 47 891]

Только что, Эовин сказал:

И да, на момент написания завещания младшая дочь была несовершеннолетней и дама рисковала. Но в результате получилось как она задумывала - лохи с затратами в пролёте, а любима с добром и не потратилась. 

Но я гляжу, у местных эта дама прямо таки образец для подражания: распорядилась имуществом по своему усмотрению, любимку не напрягла... А лохов не жалко. 

А я повторю, что когда однозначно нужно наследство в обмен на уход, это стоит обговаривать. И оформять максимально точно. 

И не стесняться, что тебе "надо". А то хочется в "немеркантильных" поиграть, но и чтобы навар/ затраты и трудности покрылись и окупились.

Надо, чтобы покрылось? Это не стыдно. У всех и отношения свои, и возможности. И ответственность уже перед своей семьей в виде мужа/ жены/ детей. 

Особенно если речь не только про отца/ мать, а тетей, дядей и других родственников. 

Собственно, если у матери есть "любимка", это сложно принять и зуб точится, то смысл все эти годы с ней родниться? 

Про обман с теми же завещаниями понимаю, но мне кажется, что такие варианты в основном воспринимаемы заранее. Если характер и наклонности человека не секрет и слово его уже бывало малозначимо. 

[Жизнь продолжается 89 397]

7 минут назад, Suprema lex сказал:

Может и на зубы сама бы заработала?

У меня папа с мамой недавно зубы делали. У них отличная скидка. Мы им не добавляли. Вот на хрусталик я деньги давала. было дело. но они и без нас с сестрой бы обошлись. Все же сейчас пенсионеры могут относительно дешево эти вопросы решить.

[Машуля 37 450]

9 минут назад, Данна_Анапа сказал:

1/2 по сути - дочкино

Одна четвёртая. Если она единственный ребёнок. 

[kuksi 54 569]

20 минут назад, Данна_Анапа сказал:

По закону бабушка правильно поступила. А по сути - нет. Распорядилась чужим имуществом.

1/2 по сути - дочкино. Дочь из вежливости отказалась от наследства после отца в пользу матери и справедливо рассчитывала получить все. А такой облом!

Не 1/2. Там матери выделили бы супружескую долю, а остальное делили бы пополам. Так что дочь отказалась от весьма небольшой доли. А учитывая расположение квартиры и ее цену, то там совсем не то наследство из-за которого стоит так страдать. Единственно что эта долька дала бы возможность автору подгадить своей старшей. Так как там и так квартира, которую в идеальном случае можно сделать однушкой ( и ещё неизвестно чем в случае реальном. Может и на взнос по ипотеке не хватит), а имея там хоть несколько метров можно ещё и цену сбивать, свое требовать и вообще всячески дочери фиги крутить. 

Она об этом жалеет? 

Изменено 17 Сентября 2021 пользователем kuksi