Мама составила завещание на мою старшую дочь, проигнорировав меня

[Машуля 37 450]

10 часов назад, Статуя свободна сказал:

Любой психолог вам расскажет, что заботиться-не значит любить. 

Может быть. 

Только какая любовь без заботы? Любит мужчина женщину, он старается сделать её жизнь легче - позаботится о том, чтобы холодильник не пустовал,  что бы ноги у неё не мерзли в старой обуви, чтобы тяжёлые сумки не носила. 

А так " я тебя люблю, пойдём в постель ( я подарю тебе звезду) " - он точно любит женщину?

[Серебрякова 139]

17 часов назад, Ёжик В Кедах сказал:

 

Не прокатит, у бабушки даже на еду и лекарства денег не хватает. 

По справедливости, на еду, конечно, хватает. Ее пенсия средняя по региону. Но зубы - удовольствие всегда недешевое, даже для работающих людей.

До недавнего времени мама ещё подрабатывала, подкапливала денежку. И спонсировала старшую. Вот это то мне обидно, несколько. Пожилая женщина откладывает, что-то не купит себе. А моя не гнушается брать. Конечно, дочь работающая и без вредных привычек, занимается спортом. У нас не тот маргинальный случай человека, выгребающего всю бабушкину пенсию на водку. Но все же, считаю, брать у бабушки деньги уже неприлично и поздно.

Изменено 18 Сентября 2021 пользователем Серебрякова

[Эдда 18 877]

@Серебрякова, и хорошо, что выговорились, посмотрели на ситуацию со всех сторон. Не стали держать в себе и копить обиды.

Мне некоторые решения родителей в молодости тоже казались  ошибочными, но жизнь доказывала, что всё  они делали правильно.

Теперь, с возрастом, я во всем соглашаюсь со своей мамой, потому что безмерно уважаю её  и люблю. 

Поэтому простите маме ее слабость по отношению к Вашей старшей дочери и поймите её.  Я думаю, это обсуждение облегчит Вам путь к принятию маминого решения.

Судя по Вашим постам, Вы разумная женщина, просто на данный момент во власти эмоций.

Удачи Вам и всего наилучшего.

[Suprema lex 27 849]

1 минуту назад, Серебрякова сказал:

брать у бабушки деньги уже неприлично и поздно.

Сколько лет девушке. Если она старше второй вашей дочери на 6 лет, то она только-только ВУЗ закончила. Откуда у студентки свои деньги были бы? 

[Серебрякова 139]

9 минут назад, Suprema lex сказал:

Сколько лет девушке. Если она старше второй вашей дочери на 6 лет, то она только-только ВУЗ закончила. Откуда у студентки свои деньги были бы? 

Мы содержали ее с мужем во время учёбы, были подработки, но на "булавки", чтоб не в ущерб учебе. И деньги от моей матери я ей запрещала брать, но за моей спиной все происходило.

Потом мама сама рассказывала. Хотя, вот я тоже не логики не пойму. Делаешь сама, а мне зачем потом жалуешься.

Изменено 18 Сентября 2021 пользователем Серебрякова

[Травиата 84 463]

36 минут назад, Серебрякова сказал:

пока у них разный статус, одна - ещё ребенок, а вторая - уже взрослая замужняя женщина. Отношение к ним, конечно же, не будет полностью одинаково.

Вы  здесь  не  правы.  Но  я  не  хочу  углубляться  в  дебри  отношения  к  разновозрастным  детям.  У  меня  свой  опыт,  когда  я  была  уже замужней  женщиной,  правда,  уже  с  ребёнком,  а  моя  сестра-  14-летней  максималисткой.   И  мама,  решившая,  что  с  одной  уже закончено,  нужно  сосредоточиться  на  младшей...

  В  общем,  печальный,  но  хорошо  обучающий  опыт.   В  тот  день  я  поняла,  что  мать  у  меня  есть,  конечно,  но  моя  семья  с  этого  дня-  только  мой  муж  и  мой  ребёнок.   Я  думаю,  что  учить  разных  по  возрасту  детей   нужно  конечно,  разному.    Одна  уже  умеет,  вторая  пока  догоняет.  Учить  готовить,  стирать,  экономить.  А  вот  любить  их  и  вовремя  помочь,  увидеть  когда  трудно,  даже  если  не  жалуются-  надо  одинаково.

Всего  Вам  доброго.

Изменено 18 Сентября 2021 пользователем Травиата

[Эдда 18 877]

2 часа назад, Серебрякова сказал:

Мы содержали ее с мужем во время учёбы, были подработки, но на "булавки", чтоб не в ущерб учебе. И деньги от моей матери я ей запрещала брать, но за моей спиной все происходило.

Потом мама сама рассказывала. Хотя, вот я тоже не логики не пойму. Делаешь сама, а мне зачем потом жалуешься.

 

А как Ваша мама жаловалась? Дочь выпрашивала деньги или мама сожалела о своем поступке?

[Пергидроль 26 441]

19 минут назад, Серебрякова сказал:

Мы содержали ее с мужем во время учёбы, были подработки, но на "булавки", чтоб не в ущерб учебе

Так это нормально. Вообще для меня дико само  слово « содержали» в данной ситуации. Я бы так могла сказать о постороннем, но н5 о своем ребенке.  Моя вообще не подрабатывала, ничего страшного не случилось.

 

16 минут назад, Травиата сказал:

Вы  здесь  не  правы

Я тоже так думаю. У меня разница между детьми 10 лет.  И никогда не было разделения по принципу возрастному. 

 

22 минуты назад, Серебрякова сказал:

Потом мама сама рассказывала. Хотя, вот я тоже не логики не пойму. Делаешь сама, а мне зачем потом жалуешься.

Это не логика, это возраст. То что дочка берет у мамы деньги это тоже ничего страшного. 

 

У мамы и пенсия есть. Это тем кто ´писал, что автор содержала семью родителей и там никто не работал. У автора все неплохо, просто дочка старшая немного чужая. Бывает. 

[Лавка антиквара 108 210]

42 минуты назад, Машуля сказал:

Только какая любовь без заботы?

Любовь без заботы невозможна. А вот забота без любви - запросто. Просто выполняют свой долг и ответственно заботятся, но не любят.

 

30 минут назад, Серебрякова сказал:

Но зубы - удовольствие всегда недешевое, даже для работающих людей.

Ой вот про зубы. У нас в провинции это намного дешевле. И качество отличное. Но я была приятно удивлена, когда уже здесь лечила и делала зубы, какие скидки для пенсионеров! У меня другая ситуация - мне лечение зубов полностью компенсируют от моей бывшей работы. Но если бы не компенсировали, вполне доступно, даже если бы жила одна и только на пенсию. 

[Елена Зима 48 281]

23 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Просто выполняют свой долг и ответственно заботятся, но не любят.

Ну долгов у родителей по отношению к совершеннолетним детям точно никаких нет, только добрая воля в помощи.

[Чудесное создание 32 103]

39 минут назад, Серебрякова сказал:

Пожилая женщина откладывает, что-то не купит себе. А моя не гнушается брать

Вы в свое время не гнушались повесить на нее ребенка полностью.

40 минут назад, Серебрякова сказал:

неприлично и поздно

Не прилично, это взваливать на мать свои обязанности и ответственность за своего ребенка. А самой устраивать свою жизнь.

Почему то вы считали что вам обязаны были помогать, а дочери помогать нельзя.

Не видите противоречий?

Дочке иногда денюшкой, это осуждается.

Вам мать помогала ежечасно, ежесекундно, взвалив на себя огромную ответственность и для вас это нормально.

[Melas 77 742]

45 минут назад, Пергидроль сказал:

Это тем кто ´писал, что автор содержала семью родителей и там никто не работал.

А этого никто не писал. Было написано, что дочь могла высылать достаточно денег, чтобы компенсировать матери неполученный заработок. До абсурда её исказили те, кто доказывал, что автору, поскольку у неё не было образования, денег могло хватать только на съём и собственный прокорм.

51 минуту назад, Пергидроль сказал:

У мамы и пенсия есть.

Для того, чтобы получать пенсию, до недавнего времени нужно было иметь всего лишь 5 лет стажа (а для социальной стаж вообще не нужен), так что факт получения пенсии вообще ничего не доказывает. Нет, я уверена, что мама там всю жизнь работала, хотя, не представляю как это можно было делать с годовалой внучкой на руках. Это просто к вопросу о доказательствах. 

1 час назад, Эдда сказал:

А как Ваша мама жаловалась? Дочь выпрашивала деньги или мама сожалела о своем поступке?

Присоединяюсь к вопросу. Мама при этом жаловалась, что ей в результате не хватало денег?

57 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Но если бы не компенсировали, вполне доступно, даже если бы жила одна и только на пенсию. 

Съёмные протезы из мягкой пластмассы? Или размер пенсии как у депутата государственной Думы? Качественные протезы везде дороги, потому что львиную долю их стоимости составляют материалы.

 

[Гамлет 30 033]

@Серебрякова, все-таки, если можно - уточните, что за профессию получила Ксения, по которой работать не захотела? Если уж Вы пришли разобраться в своих чувствах, мыслях, то может и на этот вопрос на форуме какое-то раз'яснение получите. Вот это "не в коня корм" - совсем неправильное отношение к дочке. Она же ваша родная дочь. Ну не подошла специальность. Бывает. Все-таки что за специальность там такая? 

[Чернава 28 610]

2 часа назад, Серебрякова сказал:

Мы содержали ее с мужем во время учёбы, были подработки, но на "булавки", чтоб не в ущерб учебе. И деньги от моей матери я ей запрещала брать, но за моей спиной все происходило.

Потом мама сама рассказывала. Хотя, вот я тоже не логики не пойму. Делаешь сама, а мне зачем потом жалуешься.

Мама моя внукам тоже денежку всегда давала. Да и нам, дочкам тоже старалась помочь. отя мы и не нуждались, и не просили, но попробуй отказаться!  Обида будет страшная.  Просто она так проявляла свою заботу и желание быть нужной.

Мы и не отказывались, конечно, чтобы не обидеть. Брали, благодарили. Говорили, что купим на эти деньги - мама радовалась. 

Естественно, что мы с пустыми руками к ней никогда не приходили, всякие вкусняшки приносили и многое другое.

Но вот было у неё это желание помочь своим детям и внукам. Мы и не спорили, видели, что ей это доставляет удовольствие. Почему бы и не подыграть.

Сразу скажу - не десятки тысяч мама давала, а с пенсии по тысяче, по пятьсот рублей. По возможностям своим. Главное, ей это было в радость. 

[Машуля 37 450]

50 минут назад, Melas сказал:

До абсурда её исказили те, кто доказывал, что автору, поскольку у неё не было образования, денег могло хватать только на съём и собственный прокорм.

Ну, в общем - то да.  Без образования, без повышения квалификации ( а значит, и зарплаты!) много не заработаешь. 

50 минут назад, Melas сказал:

Нет, я уверена, что мама там всю жизнь работала, хотя, не представляю как это можно было делать с годовалой внучкой на руках. Это просто к вопросу о доказательствах. 

Значит, муж работал и содержал. Не все ли равно, кто именно, но уж точно не дочь. Какие у неё заработки без образования, да ещё съем оплачивать?

Шёпотом - мне лучше работать и зарабатывать, чем крутиться с годовасиком, да ещё иметь вместо двух зарплат одну.

[Чернава 28 610]

8 минут назад, Melas сказал:

Было написано, что дочь могла высылать достаточно денег, чтобы компенсировать матери неполученный заработок.

10 минут назад, Melas сказал:

 До абсурда её исказили те, кто доказывал, что автору, поскольку у неё не было образования, денег могло хватать только на съём и собственный прокорм.

 

Ну, не в сказке живём. Знаем, сколько может заработать молодая девушка без образования, без жилья в чужом крупном городе в то время. Сама бы на себя заработала и то уже хорошо. Так что, не исказили, а правду написали.

Не спорю, что присылала какие-то деньги,  хорошо, если на дочь хватало, но и это сомнительно. 

А уж чтобы полностью зарплату матери компенсировать, то фантазии или в эскорте дочь там работала.

[Melas 77 742]

12 минут назад, Машуля сказал:

Ну, в общем - то да.  Без образования, без повышения квалификации ( а значит, и зарплаты!) много не заработаешь. 

Автор нам не прояснила ситуацию, но для того, чтобы хорошо зарабатывать образование часто вообще не требуется. Как тому же риелтору. Что ему повышать? Достаточно природных талантов.

10 минут назад, Чернава сказал:

А уж чтобы полностью зарплату матери компенсировать, то фантазии или в эскорте дочь там работала.

Почему у всех фантазии только в эту сторону работают? она могла неплохо впаривать шуба и иметь на этом свой процент.

[Лавка антиквара 108 210]

32 минуты назад, Melas сказал:

Нет, я уверена, что мама там всю жизнь работала, хотя, не представляю как это можно было делать с годовалой внучкой на руках. Это просто к вопросу о доказательствах. 

Моя любимая учительница в своё время с годовалого возраста воспитывала внука (а потом и внучку). Все время работала. Да, были связи, устроила ребёнка в ясли. Ну так в былые времена отдавать ребёнка в садик в 1 год было нормой. Потом сделали 1,5 года. Ну вот и её внуки с года в ясли ходили, а она работала. Но была замечательная бабушка. Где-то с 7 лет её дочь забрала сына, а потом и дочь. Обстоятельства не буду описывать. Просто к тому, что бабушка воспитывала внуков с годовалого возраста и продолжала работать.

[Melas 77 742]

Только что, Лавка антиквара сказал:

Моя любимая учительница в своё время с годовалого возраста воспитывала внука (а потом и внучку). Все время работала. Да, были связи, устроила ребёнка в ясли. Ну так в былые времена отдавать ребёнка в садик в 1 год было нормой. Потом сделали 1,5 года.

С больничными что делать? Бывают дети, которые не болеют. В СССР в садик детей с соплями водили совершенно спокойно. Те времена прошли. Как бабушке работать, если внучка постоянно болеет? На каком основании ей положены больничные? 

[Лавка антиквара 108 210]

Только что, Melas сказал:

С больничными что делать? Бывают дети, которые не болеют. В СССР в садик детей с соплями водили совершенно спокойно. Те времена прошли

Сейчас прошли. А дело было более 20 лет назад. И в маленьком городе проще было. И бабушке вполне давали больничный. И нам неизвестно, может действительно девочка здоровенькой была. У нас племянник вообще очень редко болел. Раз в год малейшие сопельки - сестра бежала на больничный. Вот в случае учительницы я так глубоко не копала. Просто факт, который знала из первых рук (а мы с ней дружили очень, в гостях часто бывали) - внуки с годовалого возраста жили у неё, дочка в другом городе. Она работала, внуки ходили в ясли и садик.

[Пергидроль 26 441]

1 час назад, Melas сказал:

До абсурда её исказили те, кто доказывал, что автору, поскольку у неё не было образования, денег могло хватать только на съём и собственный прокорм.

Это не абсурд, а реалии. Без образования и хорошей специальности сложно заработать на содержание семьи. Это факт. Даже риелтору. В сказки я не особо верю.

 

1 час назад, Melas сказал:

Для того, чтобы получать пенсию, до недавнего времени нужно было иметь всего лишь 5 лет стажа (а для социальной стаж вообще не нужен), так что факт получения пенсии вообще ничего не доказывает. Нет, я уверена, что мама там всю жизнь работала, хотя, не представляю как это можно было делать с годовалой внучкой на руках. Это просто к вопросу о доказательствах. 

Автор написала, что пенсия хорошая. Значит про 5 лет  не вариант.  А вот то что ребенка помогали растить это факт. Я сама родила в институте и как- то справились без подкидывания ребенка родителям. Да и таких полно было , это в принципе норма. Ответственность никто не отменял, несмотря на обстоятельства. Даже в плане рождения ребенка.  

Главное в чем обида то? Квартира родной дочери. О чем переживать.

 

Изменено 18 Сентября 2021 пользователем Пергидроль

[Melas 77 742]

27 минут назад, Пергидроль сказал:

Это не абсурд, а реалии.

Реалии таковы, что в тот период на рынках торговали рядом как выпускники престижных вузов, так и те, кто и в школе себя учёбой не утруждал, и заработок от образования совсем не зависел. Да и сейчас классный автослесарь зарабатывает гораздо больше, чем среднестатистический юрист или психолог. на форуме целая ветка есть на тему необходимости высшего образования для успеха в жизни. На данном этапе, конечно, лучше с ним, но ы говорим о начале 2000-х.

32 минуты назад, Пергидроль сказал:

Автор написала, что пенсия хорошая.

Автор написала, что средняя по региону. К тому моменту, когда автор уехала, маме было около 50, поскольку сейчас ей 70. Она вполне могла иметь стаж в районе 30 лет, чего более, чем достаточно для получения пенсии.

34 минуты назад, Пергидроль сказал:

Главное в чем обида то? Квартира родной дочери. О чем переживать

Мне кажется, что автор всегда ощущала нелюбовь матери, тщетно пыталась эту любовь заслужить и сейчас поставлена финальная точка. Все эти разговоры от кого что достанется не имеют смысла. Никто не знает как жизнь обернётся. 

[Вольный ветер 47 891]

Только что, Melas сказал:

Мне кажется, что автор всегда ощущала нелюбовь матери, тщетно пыталась эту любовь заслужить и сейчас поставлена финальная точка

Мне кажется, что тут уже разумнее самой подобное не допустить, выводы сделать. Автор отказывается, что у нее разное отношение к детям.

А многим это сразу в глаза бросилось. В том числе и мне.

И тут уж, казалось бы, легче мать понять. Даже если и нее и не хватило той нужной любви. Но вот помощь нужную она оказала, что бы ею не двигало. А такая помощь дороже "дурной любви". 

[Лавка антиквара 108 210]

59 минут назад, Пергидроль сказал:

Главное в чем обида то? Квартира родной дочери. О чем переживать.

Вот да.

Вспомнила из недавнего. Со мной учился мальчик, сейчас уже взрослый достойный мужчина. Его старший брат учился в одном классе с моей сестрой. Отношения между братьями всегда были очень дружескими. Он и сейчас говорит - мой брат это мой самый лучший друг в моей жизни. Как я всегда говорила - моя сестра, моя самая лучшая и любимая подруга в моей жизни.

Родители Юрки и его брата всегда были небедными. Папа в советские времена занимал весьма большую руководящую должность, в лихие 90-е это здорово помогло ему подняться. Ну т.е. всегда было, что отдать в наследство.

Но младшим сыном Юрой он был недоволен. Очень недоволен. Умный, отличник, не захотел поступать в ВУЗ, поступил в техникум и всю жизнь проработал (и сейчас работает) экскаваторщиком в карьере. А это другие экскаваторы, там такие махины! А Юру всегда называли ювелирным экскаваторщиком! Т.е. профессионал высокого класса. Но папе не нравилось. А ещё он женился на женщине с ребёнком и общих детей не было.

Папа принципиально гневался и постоянно шантажировал и упрекал "Наследства тебе не видать! Все старшему сыну оставлю, он достоин!" Сыновья пропускали его угрозы и шантажи мимо ушей. Сами, мол заработаем. Потом умерла их мама. Сыновья в наследство не вступали. Когда отец заболел, сказал "Я написал завещание!" Кому и сколько, не сказал. Сыновья уже привыкли к его разговорам о завещании. Поэтому, просто помогали отцу. Кстати, ухаживали невестки. 

В итоге, завещание оказалось на младшего. И прощения просил, что несправедлив к нему был. Ну так они у нотариуса спросили, как сделать, чтобы было поровну. Ну проще всего было одному принять, а потом поделить, как посчитает нужным. Принял, поделили, как именно, не знаю, но всех все устраивает. Они по-прежнему  братья и лучшие друзья.

Это к тому, что невозможно бабушкам и родителям завещанием внести раскол между теми,кто этого раскола не хочет.

Изменено 18 Сентября 2021 пользователем Лавка антиквара

[Melas 77 742]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Автор отказывается, что у нее разное отношение к детям.

А многим это сразу в глаза бросилось. В том числе и мне.

Люди реально этого не замечают. Есть у меня дальние родственники, очень хорошие люди. В семье две дочери с разницей лет в пять. Родственница как-то пожаловалась, что младшая им высказывает, что всё для старшей, хотя всё для всех одинаково. Прошли годы. Для старшей выделена трёхкомнатная квартира, где она живёт с мужем и детьми. У мужа старшей дочери есть своя квартира, которую он сдаёт. Родственники живут в одной из своих квартир и сдают в аренду ещё одну, принадлежащую им трёхкомнатную квартиру, чтобы помогать старшей. Что с младшей? Она со своим мужем снимает очень дешёвую квартиру, потому что на приличную у них денег нет. Узнав это, я поняла, что младшая была права. Болела ли душа у матери за младшую? Болела, но она не знала как помочь младшей, потому что пришлось бы сократить помощь старшей (младшая жила без помощи). Сейчас ситуация изменилась в более справедливую сторону. Но тогда люди реально не понимали как это выглядит со стороны.