Мама составила завещание на мою старшую дочь, проигнорировав меня

[Лавка антиквара 107 996]

11 часов назад, Манюсенька сказал:

Покажите мне того, кто добровольно из своей квартиры идет жить в дом престарелых. Это раз.

И два. Уход в доме престарелых тоже нужно контролировать.

Ну пальцем не ткну и даже ссылку не дам, но таких пожилых людей знаю. Дома престарелых и пансионаты очень разные бывают. Я говорю не о социальных домах престарелых, где сейчас пенсию держат, а именно о пансионатах за квартиру. Одна моя родственница в таком живёт. За домик в Юрмале. Внуки немного доплачивают. Она очень довольна. Но это другая тема, есть такаяна форуме о пансионатах и домах престарелых.

11 часов назад, Манюсенька сказал:

Когда изо дня в день возвращаешься в квартиру, которую нужно отмывать от фекалий, про любовь думаешь в последнюю очередь.

Ну у Вас так, другие вообще с попкорном рассуждают об этом. Но это не значит что так у всех. 

[Die Vogel 13 318]

20 минут назад, Манюсенька сказал:

Когда изо дня в день возвращаешься в квартиру, которую нужно отмывать от фекалий, про любовь думаешь в последнюю очередь.

Все чаще как-то по Пушкину.

Я сужу по себе. За мамой ухаживала недели две, но была настроена продержаться годы. Потому что я её любила и знала, что она меня тоже, пусть она и мотала мне нервы, и совершала не самые правильные поступки, и больно делала. Я не квартиру отмывала, только её, но рыдала от того, что мы ничего не исправим, и что не будет даже шанса на более теплые и близкие отношения.

Скрытый текст

Когда мама узнала про свой диагноз, она спустя пару месяцев сказала мне то, чего я не могла дождаться годы - какая я молодец, как справляюсь со всем, какая умная, красивая и талантливая. И я бесконечно ей благодарна именно за признание меня как личности. Хотя многое я про неё так никогда и не узнаю, она не была откровенной ни со мной, ни с подругами. 

 

Изменено 19 Сентября 2021 пользователем Die Vogel

[Манюсенька 32 753]

4 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Я говорю не о социальных домах престарелых, где сейчас пенсию держат, а именно о пансионатах за квартиру

Сегодня этот пансионат есть, а завтра закрылся. А квартиры уже нет. В вашей истории дети-внуки подключены.

5 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Ну у Вас так, другие вообще с попкорном рассуждают об этом. Но это не значит что так у всех. 

Это значит, что не стоит романтизировать уход за лежачим/дементным, говоря, что все от любви. Любовь - это когда все быстро заканчивается.

Поэтому, да, квартира тому, кто ухаживает.

И делить нужно по справедливости - а не любимому наследнику квартиру и фиг с маслом которому "не пропадет"

[Melas 77 705]

25 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Ой не знаю. И с такой лёгкостью с попкорном рассуждаете что проще, что не проще? А ну да, там же целая трешка в провинции на кону.

Вы лучше разбираетесь в провинциальной недвижимости. Рассуждаю что проще потому, что довелось узнать что такое дементный больной, а до этого была лежачая бабушка. Могу сравнить. Вы не можете.

И, честно, после того, как Вы там унаследовали после своих родственников какую-то жилплощадь, Ваши сообщения стали просто коробить. С одной стороны, Вы уже который месяц не можете успокоиться и продолжаете делиться радостью от полученного наследства чуть ли не в каждой ветке. А с другой стороны, при каждом удобном случае осуждаете тех, кто вообще смеет на тему наследства рассуждать. Лицемерие высшего уровня.

[Dinamo 382]

Ещё б меня так кто-нибудь упрекал, что я завещание своё ни с кем не обсудила, Мое имущество, моя воля, кому захочу, тому и оставлю. И обсуждать еще это. Придёт время, все узнаёте, дорогие родственнички) Некрасиво? Ну, приехали..

 

[Лавка антиквара 107 996]

10 часов назад, Die Vogel сказал:

Я не квартиру отмывала, только её, но рыдала от того, что мы ничего не исправим, и что не будет даже шанса на более теплые и близкие отношения

А я просто теряла близкого человека. Для меня она очень много значила. И очень не хватает. 

10 часов назад, Манюсенька сказал:

Поэтому, да, квартира тому, кто ухаживает.

Ну вот у себя в семье и решайте так, как считаете нужным . В Вашей семье будет так. В других семьях могут думать совсем иначе и поступать так, как они правильным считают. 

10 часов назад, Melas сказал:

Вы уже который месяц не можете успокоиться и продолжаете делиться радостью от полученного наследства чуть ли не в каждой ветке

Это Вам видится радость. А я готова все это поменять на то, чтобы они были живы. Вам не стыдно про радость говорить? Да у меня своего было не меньше. Чему радоваться? Тому что за три месяца потеряла сестру и маму? Вы вообще, в своём уме такое говорите?

10 часов назад, Melas сказал:

А с другой стороны, при каждом удобном случае осуждаете тех, кто вообще смеет на тему наследства рассуждать.

Именно так. Потому что я не хотела бы, чтобы мне кто-то диктовал и дышал в затылок - кому ты завещаешь. Я никому в затылок не дышала и не думала, что будет и кому. Вот так получилось и все. И себе не позволю дышать. Благо в нашей семье все адекватные. И никто никогда не делил при живых  

[Баобабочка 13 747]

Есть люди, которые ухаживают бескорыстно. Можете не верить, но они есть.

[Verchi 35 567]

10 минут назад, Dinamo сказал:

Ещё б меня так кто-нибудь упрекал, что я завещание своё ни с кем не обсудила, Мое имущество, моя воля, кому захочу, тому и оставлю. И обсуждать еще это. Придёт время, все узнаёте, дорогие родственнички) Некрасиво? Ну, приехали..

 

Поэтому не надо болтать раньше времени  все все узнают, когда следует. 

[Лавка антиквара 107 996]

34 минуты назад, Verchi сказал:

Поэтому не надо болтать раньше времени  все все узнают, когда следует. 

Да, все так. Хотя у нас я сказала. Но мне и в затылок никто не дышит. Отмахнулись - рано говорить о завещании. Ну лежит себе бумажка и лежит.

Если брать случай Автора, лично мне даже неважно, кто кого любил, кто на ком стоял, кто кому больше задолжал. Это все фигня. А вот то, что она при живой матери, которая ещё проживет долго, не известно, кто кого переживёт, стала подсчитывать, кому лучше на ипотеку собирать, словно эти деньги за мамину квартиру прямо завтра появятся, вот только за одно это ни копейки она не заслужила. Все. 

А вообще, некоторым иногда полезно намекать, чтобы проверить на вшивость своих близких. 

[Melas 77 705]

49 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Вам не стыдно про радость говорить?

Это Вам не стыдно. На этом общение прекращаю.

[Манюсенька 32 753]

5 часов назад, Лавка антиквара сказал:

А вообще, некоторым иногда полезно намекать, чтобы проверить на вшивость своих близких

Кричать "Волки!" можно только несколько раз.

 

[Новая Алёнка 35 542]

6 часов назад, Лавка антиквара сказал:

вот только за одно это ни копейки она не заслужила. Все. 

А вообще, некоторым иногда полезно намекать, чтобы проверить на вшивость своих близких. 

Отлично. Пусть бабушка с внучкой любят друг друга и делают что хотят, а вычеркнутая из уравнения дочь пойдет и займется своей жизнью и тем, что принесет ей радость. 

Я смотрю, любители проверок на вшивость имеют неограниченное количество детей и внуков, чтобы рисковать рассориться со всеми после проверки. Или они думают, что после таких проверок сохранят прежние теплые отношения? Игры с людьми всегда заканчиваются плохо, а в этом случае в проигравших останутся старики, даже обложенные имуществом со всех сторон. Наивно считать, что взамен неугодной родне тут же возникнут качественные и заботливые люди. Люди, конечно, набегут, но чужие и заинтересованные исключительно будущим доходом от возни со стариком. Откуда там взяться душевному теплу и искренней заботе. Кстати, положительный с точки зрения проверяющего результат еще не гарантирует, что успешно прошедший проверку родственник действительно будет заботиться до конца. Может быть, он просто хороший лицемер. 

Изменено 20 Сентября 2021 пользователем Новая Алёнка

[Манюсенька 32 753]

1 час назад, Новая Алёнка сказал:

успешно прошедший проверку родственник действительно будет заботиться до конца

Когда к нам домой на смерть старика приехала милиция, в общем разговоре они сказали, что вскрытие будет обязательно, т.к. много случаев помощи в "уходе" старикам как раз из-за квартир.

Гарантий нет.

Только в детстве зависимые дети обязаны подстраиваться под родителей, а потом родители забывают, что они уже не в силе и считают нормальным вносить раздрай между детьми-внуками.

Да, право делать дела втихую они имеют, но забывают, что

1 час назад, Новая Алёнка сказал:

Игры с людьми всегда заканчиваются плохо, а в этом случае в проигравших останутся старики, даже обложенные имуществом со всех сторон

 

[Verchi 35 567]

3 часа назад, Новая Алёнка сказал:

Или они думают, что после таких проверок сохранят прежние теплые отношения?

Да где там тёплые отношения? Сплошная нелюбовь. 

10 часов назад, Баобабочка сказал:

Есть люди, которые ухаживают бескорыстно. Можете не верить, но они есть.

Конечно есть. 

[Машуля 37 446]

11 часов назад, Манюсенька сказал:

Уход в доме престарелых тоже нужно контролировать.

Досматривать собственными руками и заключить договор и контролировать - совершенно разные вещи, нет?

11 часов назад, Манюсенька сказал:

Покажите мне того, кто добровольно из своей квартиры идет жить в дом престарелых. Это раз.

Человеку в деменции все равно. Он в своём мире живёт.

11 часов назад, Манюсенька сказал:

Когда изо дня в день возвращаешься в квартиру, которую нужно отмывать от фекалий, про любовь думаешь в последнюю очередь.

Потому и есть спецучереждения. Да, платные. За пенсию и квартиру вполне реально человека туда устроить. Но! Если квартира нужна самим, то куда деваться? Приходится отмывать... 

Шёпотом - я бы тянула ипотеку. Однозначно.

10 часов назад, Die Vogel сказал:

Почему это не обсуждается с мамой девушки? Почему это делается по-тихому? 

Потому что все завещания пишутся по-тихому и корректируются тоже. Сегодня написала, через месяц передумала, имеет право. Закон такой есть. 

[Лавка антиквара 107 996]

1 час назад, Новая Алёнка сказал:

Я смотрю, любители проверок на вшивость имеют неограниченное количество детей и внуков, чтобы рисковать рассориться со всеми после проверки. Или они думают, что после таких проверок сохранят прежние теплые отношения?

Знаете, если в семье нездоровые отношения, и возникает необходимость проверки на вшивость, то там и не может быть тёплых. Хуже, чем есть они уже не станут. 

А в нормальных семьях - пусть как хочет человек, так и пишет в завещании. Примут и поделят так, как считают справедливым. Примеры я приводила. 

4 минуты назад, Машуля сказал:

Но! Если квартира нужна самим, то куда деваться? Приходится отмывать

Мама Автора живёт в трехкомнатной  квартире. У нас многие меняли трешки на однушки и на разницу жили, использовали для каких-то нужд. Там может даже поэтому не оказаться этой трешки, а будет всего лишь однушка. А Автор уже сейчас все пересчитала.

Изменено 20 Сентября 2021 пользователем Лавка антиквара

[Машуля 37 446]

2 часа назад, Новая Алёнка сказал:

они думают, что после таких проверок сохранят прежние теплые отношения?

Поэтому и существует тайна завещания. 

10 часов назад, Verchi сказал:

все все узнают, когда следует.

Именно. Чтобы не расстраивались раньше времени - всем угодить нельзя, обиженные найдутся по любому. Не стоит вносить раздрай между наследниками, тем более, заранее.

2 часа назад, Новая Алёнка сказал:

Наивно считать, что взамен неугодной родне тут же возникнут качественные и заботливые люди. Люди, конечно, набегут, но чужие и заинтересованные исключительно будущим доходом от возни со стариком. 

А родня не так? Если бы

2 часа назад, Новая Алёнка сказал:

Откуда там взяться душевному теплу и искренней заботе.

Было бы искреннее тепло и забота,  про завещание никто и не вспоминал бы. Однако... Читаем тему - где искреннее тепло и забота? Все посчитано, даже кусок мяса. Родной дочерью.  Если не от неё, то от кого ждать искреннее тепло?

Все за денежки в нашем мире. Даже тепло и забота. Впрочем, денежки возьмут в любом случае, а вот заботы и от родственников можно не дождаться!

Изменено 20 Сентября 2021 пользователем Машуля

[Анел 20 235]

1 час назад, Лавка антиквара сказал:

У нас многие меняли трешки на однушки и на разницу жили, использовали для каких-то нужд.

Это достаточно распространенная практика. Та практика, где своим имуществом сам собственник распоряжается, исходя из собственных размышлений.

Как и та практика, где при смерти одного родителя - дети пишут отказ от наследства в пользу другого родителя.

Где от обязательной доли отказываются родители в пользу того супруга, который пережил своего супруга. Так поступили, как моя свекровь, так и свекор одной из моих сестер и свекровь другой сестры.

Какой в этом подвиг, если это имущество наживали сами супруги?

Как и то, что наследники первой очереди призываются к наследству, если только нет на то воли умершего, т.е. того самого завещания, о котором здесь идет спор.

Да и как размышлять о том же досмотре, где этого нет? Где потребуется он или нет - неизвестно.

Почему задела многих тема? Для меня, как для матери взрослых детей, было то, где столь нелециприятно мать отзывается о совсем молоденькой дочери. О том подсчете, где подарки и эти куски мяса...

Где тот же подсчет и в адрес матери своей.

Где у автора темы о ее любви к маме и к старшей дочке сказано?

Изменено 20 Сентября 2021 пользователем Анел
Описка

[Катакомба 52 612]

13 часов назад, Чернава сказал:

Всё в постах Серебряковой. И про  сожаление за 1/4 доли отца, и нелюбовь к дочери, и желание  уесть дочь, перебросив деньги, что собирала для неё, на расходы младшей дочери. 

  Но Автор уже вся на известную субстанцию изошла, все кусочки мяса даже посчитала. 

Вот не о  любви/нелюбви она страдает, а только лишь о материальном. И все её посты только о деньгах и квартире. 

 

12 часов назад, Лавка антиквара сказал:

вот то, что она при живой матери, которая ещё проживет долго, не известно, кто кого переживёт, стала подсчитывать, кому лучше на ипотеку собирать, словно эти деньги за мамину квартиру прямо завтра появятся, вот только за одно это ни копейки она не заслужила. Все. 

А мне кажется, что надо переставить местами лошадь и телегу. Материальное вторично, первична нелюбовь.

У нас же принято считать, что дети это святое, что любая нормальная мать обязательно должна любить своих детей, иначе она чудовище и все такое. Поэтому женщины, которые не любят своих детей, (а они не виноваты в этом, ведь чувствами управлять нельзя), вместо того, чтобы принять этот факт и принять себя такой, не полюбившей собственного ребенка, они начинают оправдывать себя. Мол, они не любят ребенка потому что ребенок плохой, развелся, рано родил, работает не по профессии, уехал в другой город, ластится к бабушке, в общем, находят кучу поводов обвинить ребенка в том, что он не заслуживает любви, поэтому его очень хотелось бы любить, но вот не получается.

В данной семье эта нелюбовь преемственна. Что старшая женщина не смогла полюбить старшую дочь, а полюбила младшую, "приемную",  что младшая, идентично. И младшая, автор, полностью копирует свою мать в отношении и поведении в старшей дочери. И вот эти вот обиды ни дочь из-за завещания, это же еще один прекрасный повод объяснить себе, почему ее не любится. И можно с чистой душой делать то, к чему эта самая душа стремится: вложиться в любимого ребенка, забив на нелюбимого. По логике ведь так нельзя, поэтому надо найти уважительную причину, почему так сделать все-таки можно. 

Самое здесь страшное в том, что из-за неспособности принять себя такой, какая есть, мать калечит психику ребенку, который с детства впитывает, что любовь можно заслужить, если очень постараться и стать такой, какую мама могла бы полюбить В случае с дочерью автора, правда, дочери повезло намного больше, ее нашлось кому любить. Поэтому она счастливее своей матери. Мать не любил никто, а дочь хотя бы бабушка, раз не мама. И это тоже подсознательно понимает автор и завидует ей лютой завистью. Обоснованно, как по мне.

Так что, еще раз повторю, если автор хочет перестать страдать, надо работать в двух направлениях: осознать, понять и принять, что мать ее не полюбит, как бы она ни старалась стать правильной дочерью, и не пытаться вымучивать из себя любовь к старшей дочери, а просто осознать, понять и принять, что она старшую дочь не любит. Просто так не любит, просто не возникло в ней это чувство. И если это осознается, с дочери сразу будут сняты все обвинения в том, что она не такая, потому что отпадет надобность придумывать причины для нелюбви. 

[Полярная лиса 274 015]

4 часа назад, Манюсенька сказал:

Когда к нам домой на смерть старика приехала милиция, в общем разговоре они сказали, что вскрытие будет обязательно, т.к. много случаев помощи в "уходе" старикам как раз из-за квартир.

Гарантий нет.

 

Да. Именно поэтому я в свое время настояла не на патанатомическом, а именно на судебном вскрытии, с полной токсикологией, бабушки, за которой ухаживала и была наследницей. Только для того, чтоб избежать возможных проблем в будущем.

[Сопрано 2 599]

Перечитываю посты автора - она мастерица самопрезентации. 

"Поехала покорять крупный город, сжала зубы, работала" - как звучит! Героиня!

По факту получила средне-специальное образование после 9 класса, бросила годовасика родителям и поехала в город в свободную счастливую жизнь: работа, подружки, женихи.

Родители могли бы сказать: раз родила, так сиди и нянчись, никакого тебе города, но родители оказались слишком добрыми.

Сжала зубы она))). 

Как-будто мы не были двадцатилетним девушками и не помним молодость.

Выбор сидеть  с младенцем, подмывать ему попу после какашек, стирать/гладить, сказки читать, лечить по мере необходимости, и это только уход! А ещё любить, играть, гулять + сколько  внимания дети требуют эмоционального.

Или поехать в город, ходить на работу за деньги, а после работы отдыхать, да женихов искать.

Но как преподносится - выхода не было)))

Особенно порадовала фраза "Дочь на первое время оставила маме с папой". 4 года - это у автора "на первое время".

Или вот: "Не корысть взыграла, нет. Обидно за младшую дочь, которая для бабушки "не така внучка"

За младшую обидно))) Ага.

Автор по стилю описания своих поступков и их интерпретации сама похожа на лисоньку-кисоньку.

И главное, автора обухом не перешибешь - у родной дочки кусок из горла вырвет, при этом будет глазками хлопать и интеллигентно говорить: а что поделать, выхода не было, не корысти ради, это на первое время, я на взнос насобираю и т.д.

В 16.09.2021 в 22:35, Серебрякова сказал:

Востребованная и вполне на рынке труда нашего региона и всей России в целом. Не юрист-экономист-турменеджер. Доньке даже помогли мы, плохие с мужем, с трудоустройством. Но не захотели-с они.

А в салоне - Инстаграм, кофеек, трёп. Она пробовала делать ногти, закончила курсы, за свой, правда счет -  не пошло. Просто администратор. Зарплата не то, чтобы высокая.

Донька всего-то по по специальности не захотела работать, а мамка ростить доньку до 5 лет не хотели-с, и ничО!

Автор в возрасте доньки не захотела со своим ребенком нянчиться, как все женщины, оне-с в городе возжелали жить и работать, без ребенка, естественно, кофеек, гулянки, подружки, свидания, и мужиков захотели-с,  замуж соизволили захотеть-с.

[Манюсенька 32 753]

10 часов назад, Машуля сказал:

Человеку в деменции все равно. Он в своём мире живёт

Речь была о том, что собственник решает сам вопрос с досмотром.

4 часа назад, Сопрано сказал:

Родители могли бы сказать: раз родила, так сиди и нянчись, никакого тебе города, но родители оказались слишком добрыми

В этом виновата автор?

Родители не сказали, а виновата автор?

4 часа назад, Сопрано сказал:

замуж соизволили захотеть

И этот "замуж" помог вырастить и выучить народного ребенка.

Нельзя за женщину порадоваться?

Да, с отцом первого ребёнка не повезло, родители подстраховать- уехала работать. Устроилась на работу, не снилась, не сгулялась.

 

Изменено 20 Сентября 2021 пользователем Манюсенька

[Verchi 35 567]

21 минуту назад, Манюсенька сказал:

Родители не сказали, а виновата автор?

Решение оставить своего  ребенка автор принимала, не родители же. 

21 минуту назад, Манюсенька сказал:

И этот "замуж" помог вырастить и выучить народного ребенка.

А если бы автор не вышла замуж, ребёнка бы не забрала, надо понимать? 

[Манюсенька 32 753]

4 минуты назад, Verchi сказал:

Решение оставить своего  ребенка автор принимала, не родители же. 

Они её поддержали. ИХ решение - поддержать, не её.

И давно сказали, что не она одна такая. И это вполне распространённая практика малых городов.

5 минут назад, Verchi сказал:

А если бы автор не вышла замуж, ребёнка бы не забрала, надо понимать? 

Надо понимать, что женщина не сгулялась. Её тут как только не попрекнули тем, что посмела личную жизнь устроить.

Посмел. Устроила. И этот мужчина помог поднять чужого ему ребёнка. 

[kuksi 54 458]

14 минут назад, Манюсенька сказал:

Они её поддержали. ИХ решение - поддержать, не её.

Их решение ( решение ли, или их просто поставили перед фактом и они пожалели внучку?) взять ребенка дочери, а ее решение бросить на родителей годовалого младенца и усвистать в большой город. А так же ее решение не забирать ребенка уже и выйдя замуж, якобы ''притираясь характерами" и пофиг, что родители уже недовольны этим ( судя по рассказу, что якобы "автор для матери всегда была какая-то не такая").

При этом сейчас для автора "какая-то не такая" ее старшая дочь, хотя та и половину матушкиных ошибок не наворотила. По крайней мере та ее ребенка годами не растит и у той вообще пока детей нет, она без детей на ноги становится. Хотя муж есть.

Так может стоит не в глазу дочери соринки искать, а из своих бревно вынуть? 

14 минут назад, Манюсенька сказал:

И этот мужчина помог поднять чужого ему ребёнка

А до этого этого ребенка поднимали родители этой женщины.

 

Изменено 20 Сентября 2021 пользователем kuksi