Жоржина 64 315 Опубликовано 20 Сентября 2021 6 минут назад, Газировочка сказал: с "папа" для сожителя, я бы насторожилась. Усыновления нет? Тогда отчим, если замужем за мамой. Ну насторожитесь, и что? Дальше что будете делать и кому это говорить? Бывшей снохе? И на каком основании? И снова скандал? 4 минуты назад, Вид на море сказал: Ведь новый дядя уже есть)) Ну да. После нового они не истерят. После папы истерика. Так что, сделать выводы и не более того. Не совать телефон в неподходящий момент, ибо может быть использовано против. Касаемо Тани и её личной жизни, а так же как называть детям нового дядю, ни бабушка, ни сам папа повлиять не могут. Захочет, чтоб папой отчима звали и будут звать. Просто как факт. И жизнь свою захочет устраивать и будет устраивать, кто ей помешает? Нет тут рычагов ни у автора, ни у её сына, от этого и надо плясать. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Проходите раздевайтесь 40 739 Опубликовано 20 Сентября 2021 22 минуты назад, Suprema lex сказал: Бабушка приехала, как понимаю, раз варила кашку - осталась с ночевой, значит разместила ее невестка, без скандалов. Вы, наверное, читаете в пол-глаза, поэтому перепутали, кашку бабушка варила и попу мыла, когда родители ещё не разошлись и внучки жили вместе с бабушкой, это было 2 года назад. А сейчас бабушка приехала на несколько часов. 22 минуты назад, Suprema lex сказал: Вашими устами да мед бы мазать. Не надо устами ничего мазать. Спасибо - рассмешили , только без обид 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Suprema lex 27 849 Опубликовано 20 Сентября 2021 2 минуты назад, Кокон шелкопряда сказал: В кафе разместила? Они же в детском кафе встретились и там же распрощались. Значит я что-то неверно прочитала. Значит про кашку и спящую мать раньше события были. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вид на море 25 714 Опубликовано 20 Сентября 2021 6 минут назад, Жоржина сказал: Ну да. После нового они не истерят. А это откуда известно? 7 минут назад, Жоржина сказал: После папы истерика. Это мать их довела. Либо сама там на них наорала за общение с отцом, вот у них и истерика. Либо дети, давно не видевшие отца, просто расчувствовались. Опять же, мать до этого довела, а вы отца и бабушку вините. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 64 315 Опубликовано 20 Сентября 2021 (изменено) 1 час назад, Газировочка сказал: . А алименты давайте. А куда деваться? Что суд присудил, то и будет платить, выбор невелик. Не, можно уклоняться, конечно, но смысл? Вообще из двух зол надо меньшее выбирать. Алименты обязан платить, со своей стороны отец в этой части обязательства выполняет. Алименты же не снимут, даже если затеять тягомотину с приставами. Штрафы может быть и будут матери. 44 минуты назад, Вид на море сказал: а вы отца и бабушку вините. Да? И где это я их виню? 44 минуты назад, Вид на море сказал: это откуда известно? А что, истерят? Изменено 20 Сентября 2021 пользователем Жоржина Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вид на море 25 714 Опубликовано 20 Сентября 2021 (изменено) 12 минут назад, Жоржина сказал: А что, истерят? А даже если и нет, это повод запретить им общение с отцом? Нашелся типа новый дядя? Да, некоторые мамаши так и мыслят)). Это ж целый дядя, нафиг нужен папа, от него теперь только денежки нужны. У некоторых баб мозгов, как у устриц, а детей считают своей личной собственностью. Жаль таких детей. Далеко не все отцы будут бороться да и смысл в том? Пытаешься добиться общения? Плохой. Не пытаешься? Опять плохой. Да просто баба дура, а дети в заложниках у нее. Но наше законодательство такое, что мать - это ж мать, чуть ли не святая, и имеет право на все, фиг чего добьешься. Бабушке и отцу, может, лучше в сторону отойти. И алиментов по минимуму, самые три копейки, насколько сможет отмазаться. Новый дядя уже есть? Вот пусть он и содержит эту курицу. А если хочет денег больше, то только через общение с детьми и лично покупать что-то детям, а не живые деньги в руки. Есть другие женщины, могут быть другие дети. Только в следующий раз надо смотреть в оба и не только на сиськи, глядишь, нормальную женщину найдет. А что касается этих детей. Ну вырастут, "спасибо" пусть маме скажут. Или искренне, за то, что избавила их от общения с такими нехорошими родственниками. Или с обидой, что лишила их нормальной семьи. Изменено 20 Сентября 2021 пользователем Вид на море 1 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольная птица 19 064 Опубликовано 20 Сентября 2021 (изменено) В 19.09.2021 в 12:42, Силантия сказал: Однажды, уже поздно вечером, одна меня зовёт: Света, я покакала, помой мне попку. А их мама рядом стоит и говорит - сама вытри, будь самостоятельной. Вы знаете, у меня сейчас последней дочери тоже 4 года. Я эту попку зацеловываю, намываю, а уже ей пора самой. Одеваю её сама, колготочки, маечки, туфельки, и здесь она сама должна уже. Я знаю, что не права. Я приходила в сад и просила прощения у девчонок воспитателей (мы давно знакомы), говорю, простите, но я знаю насколько быстро растут дети и как краток тот миг, когда они от меня зависят. Я понимаю какой геморрой доставляю воспитателям, но мне тоже кажется, что она ещё малипусенькая и ей надо помогать и опекать. Я ЧумаЧеЧая мать. Причем с первым ребёнком у меня было как у вашей снохи. Первые дети вообще самые несчастные, их больше воспитывают, к ним больше требования. Это ИМХО потому, что мамочки ещё молодые, неопытные, в основном по сторонам глядят, как у других детки растут? А у других может и не умеет ребенок ничего, а расскажут только в путь. Вот и дергают своих, надо быстрее ползать/бегать/играть на пианино. Моя старшая в 4 года уже все умела, а когда ей 5 исполнилось, родился сын и она в один день стала не просто дочкой, а взрослой девочкой. Я это потом уже поняла, сначала просто удивлялась, а потом поняла, и прощения у неё просила, что на ней детей любить училась. Потому что со вторым ребёнком поняла, что уже можно много и не требовать, все само придет. @Силантия, я понимаю, что сердце разрывается, вам без девочек плохо, но действительно, успокойтесь и отойдите на время, все изменится. Девочкам сейчас не плохо, они дома с мамой, они ходят в сад и на развивашки. Вот вы пишете - худенькие, ну помилуйте, они плаванием занимаются, откуда там жиру быть? Там такие нагрузки. Моя мама мою дочь называла килькой, плавает и худющая. А то что жмутся, так они вас сколько времени не видели, конечно отвыкли. Потом вон улыбаются вам и "люблю" шепчут. Изменено 20 Сентября 2021 пользователем Вольная птица 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Suprema lex 27 849 Опубликовано 20 Сентября 2021 5 минут назад, Вид на море сказал: Бабушке и отцу, может, лучше в сторону отойти. И алиментов по минимуму, самые три копейки, насколько сможет отмазаться. Опять война взрослых. Тогда никаких причитаний о бедных худеньких внучиках, которых злая мать заставляет руки мыть. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 64 315 Опубликовано 20 Сентября 2021 2 минуты назад, Вид на море сказал: А даже если и нет, это повод запретить им общение с отцом? Нашелся типа новый дядя? Да, некоторые мамаши так и мыслят)). Это ж целый дядя, нафиг нужен папа, от него теперь только денежки нужны. Ну вот. Я и пишу, и что вы (обезличенно) с этим сделаете? Ну попсихуете, выпустите пар. И всё, всё останется на том же месте. Тут уж много раз написали, что ситуацией рулит невестка. И будет рулить, у нее больше возможностей. 4 минуты назад, Вид на море сказал: что мать - это ж мать, чуть ли не святая, и имеет право на все, фиг чего добьешься. Именно. И что есть против этой матери, с чем в суд идти и чего добиваться. Но вот @Ёлка-моталка интересную мысль высказала. И я тоже к ней склоняюсь. 31 минуту назад, Ёлка-моталка сказал: А если мужчина пользуется тем, что закон несовершенен, и денег даёт в три раза меньше, то и бывшая жена воспользовалась тем, что закон несовершенен, Коса на камень. Это не значит, что кто - то из бывших супругов лучше или хуже. Это значит, что рулить будет тот, у кого есть чем рулить. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольная птица 19 064 Опубликовано 20 Сентября 2021 В 19.09.2021 в 13:11, Альтер Эго сказал: Моя маме моей дочке в 6 лет колготки надевала! @Лана А это как раз я сейчас. Лана, сорян. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вид на море 25 714 Опубликовано 20 Сентября 2021 Только что, Suprema lex сказал: Опять война взрослых. Тогда никаких причитаний о бедных худеньких внучиках, которых злая мать заставляет руки мыть. Ну да, надо поменьше об этом думать, а то всю душу вытрепишь. А мамаша, почуяв это, только и будет делать, что шантажом заниматься. Отстраниться надо. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дануна 10 627 Опубликовано 20 Сентября 2021 (изменено) Одна я не поняла, почему невестку так сильно интересует, есть ли у бывшего мужа женщина? Несмотря на то, что ее личная жизнь вроде бы устроена. Или это тупо из-за денег? Изменено 20 Сентября 2021 пользователем Дануна 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 64 315 Опубликовано 20 Сентября 2021 3 минуты назад, Suprema lex сказал: Опять война взрослых. Тогда никаких причитаний о бедных худеньких внучиках, которых злая мать заставляет руки мыть. Там и так минимум по алиментам, насколько я понимаю. 33% на двоих детей. Меньше не бывает. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольная птица 19 064 Опубликовано 20 Сентября 2021 В 19.09.2021 в 13:00, Газировочка сказал: 115 тысяч алиментов... Это Россия? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 64 315 Опубликовано 20 Сентября 2021 4 минуты назад, Дануна сказал: почему невестку так сильно интересует, есть ли у бывшего мужа женщина? Чтоб родила и внимание бабушки и отца переключилась на другого ребенка. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дануна 10 627 Опубликовано 20 Сентября 2021 Только что, Жоржина сказал: Чтоб родила и внимание бабушки и отца переключилась на другого ребенка. В смысле чтоб отстали от нее? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Suprema lex 27 849 Опубликовано 20 Сентября 2021 5 минут назад, Дануна сказал: Одна я не поняла, почему невестку так сильно интересует, есть ли у бывшего мужа женщина? А бабушку чего так интересует мужчина бывшей невестки? А вот как раз невестку понимаю, то папа с бабушкой сидят тихо, а то проявили активность - тоже интересно с чем связано? 6 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 64 315 Опубликовано 20 Сентября 2021 (изменено) 1 минуту назад, Дануна сказал: В смысле чтоб отстали от нее? Ну, судя по ситуации, очень похоже. Бывший женится, родит в новой семье ребенка. Она выйдет замуж, может тоже еще родит. И все при деле. Изменено 20 Сентября 2021 пользователем Жоржина 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Волшебная на всю голову 49 687 Опубликовано 20 Сентября 2021 11 минут назад, Дануна сказал: Одна я не поняла, почему невестку так сильно интересует, есть ли у бывшего мужа женщина? Несмотря на то, что ее личная жизнь вроде бы устроена. Или это тупо из-за денег? Потому что после такого замечательного мужа невестка должна страдать, а она нового мужика заводит. Чужого. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольная птица 19 064 Опубликовано 20 Сентября 2021 В 19.09.2021 в 20:52, Пушистая колючка сказал: У неё реально отдушина у отца, к матери не хочет, но понимает, что надо. Т.е. пляски вокруг девочки продолжаются? 11 часов назад, Милада сказал: Да муторно. Но претензии на сверх расходы отпадут еще на уровне подготовки к школе. Я знаю случай, когда претензии отпали как раз у папы. У папы, который кричал, что на ребенка не могут быть потрачены такие деньги. Что вы покупаете одежду не в тех местах и вообще ваши рябчики могли бы быть помельче. Тогда дама взяла бывшего, договорились сложиться, условно, по 5 тысяч и они поехали вместе на Черкизон, был такой рынок в Москве в 90-е. Есть два пацана, 12 и 13 лет, есть задача, надо одеть к школе. Всё, претензий больше не было. Ну кроме той, что пацаны слишком быстро растут. 11 часов назад, Милада сказал: Офигеть запросы:: каждый месяц на 10 тысяч в месяц только книжек для 6 летних детей. Герцогиня Кембриджская своих водит в обычный магазин и покупает им там обычные фломастеры, книги и прочее. Про книжки, конечно, перебор, но и герцогиня тоже не по желанию там отоваривается. Были бы свои деньги, может она бы детям паркеры покупала, а так это деньги налогоплательщиков. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кокон шелкопряда 58 990 Опубликовано 20 Сентября 2021 Мне интересно, если бы свекровь оттаскала за волосы невестку, как долго невестка такую обиду не могла бы простить? И что бы о ней сказали на форуме? А Силантия ради внучек простила чуть не на следующий день. 36 минут назад, Дануна сказал: В смысле чтоб отстали от нее? Скорее, чтоб не отодвинули на второй план. Сейчас ведь можно манипулировать. Сегодня вот я лапушка, приезжайте, так уж и быть, дам посмотреть на девочек. Завтра уже обиженную включить. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЕленаК. 6 492 Опубликовано 20 Сентября 2021 2 часа назад, Силантия сказал: Сколько же злобы в вас... О, еще одна. А всего лишь называю вещи своими именами. А не делаю гадости и хлопаю ручками: я такая хорошая, такая добрая))) Только убить хочу. Как гадость в фантик не заворачивай, гадостью быть не перестанет. Ситуацию в которой девочки истерят подстроила, а злая - я. 2 часа назад, Силантия сказал: Я его не увидела сначала. Он сидел на переднем сидении, ссутулившись. А девочки залезли в машину сзади. Ой, фу...Все боюсь времени, когда самокритичность покинет меня. Как только ситуацию не определили как умилительную и осудительную в сторону невестки, начались извороты. Он что карлик и его за креслом не видно? Как тогда управляет? А то, чья эта машина и кто за рулем не понятно было? И совать телефон девочкам можно было только, когда они сели в машину? Имели Вы их в виду. Ревность взыграла и показали *место* новому папе. А по итогу нанесли вред девочкам. Но такие как Вы в таком не признаются, будут юлить, переворачивать, приукрашивать. А всё просто. п.с. Как модно говорить на форуме в последнее время: проверьте щитовидку. У Вас с минусами что-то нездоровое. 7 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 115 085 Опубликовано 20 Сентября 2021 С герцогинями, королями и прочими вельможами закончили. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лана 17 070 Опубликовано 20 Сентября 2021 29 минут назад, Жизнь продолжается сказал: отец обязан 33% своего заработка. а мать - свои 33%. Где написано, что эти проценты должны быть равными суммами? Да, равными должны быть проценты. Но поскольку зарплата не зависит от пола, то можно на пальцах прикинуть, что и мама, а нам говорили так же много работающая и не плохо зарабатывающая в данном случае, примерно столько же должна тратить на ребенка. 33 минуты назад, Ёлка-моталка сказал: Если сын автора получает серую зарплату в размере примерно 350 тыс. Откуда такие сведения?? Я такого не читала у автора, может пропустила. Я так поняла, что отец там в районе стольника получает. Гм, мама, чей сын зарабатывает 350 тысяч - говорит, что для нее дорога на общественном транспорте дороговата? Да у нее бы уже личный водитель был, по выходным, чтобы к внучкам возил. 36 минут назад, Ёлка-моталка сказал: А если мужчина зарабатывает намного меньше, то смысл 115 тыс. требовать? Так в суде надо намного больше всегда требовать! Все равно присудят намного меньше, как раз то, что реально, и что хотелось по минимуму. А потребуешь 30 тысяч - присудят 15. Но хочется же понятно миллион, но реально хотя бы 30 - вот и надо требовать от 60-70, дальше как фантазия ляжет. Вы только от не знания этого умозаключили, что он 350 тысяч получает? Вот так слухи и рождаются от непросвещенности отдельных граждан 39 минут назад, Ёлка-моталка сказал: А если мужчина пользуется тем, что закон несовершенен, и денег даёт в три раза меньше, то и бывшая жена воспользовалась Начнем с того, что бывшая жена никак не может доподлинно знать, сколько получает бывший муж, с которым два года как разведена! Догадываться может, но как мы видим даже по этой веточке - догадки женщин очень далеки от истины, часто противоположны. Да и за два года у всех могут измениться обстоятельства и доходы, причем часто не в лучшую сторону, особенно в связи с пандемией. Если бы она могла это точно знать, а тогда и доказать (знает, в каком месте такую справку взять) - то уж конечно не приминула бы подать в суд на пересмотр алиментов! Какая дура не подаст, тем боле напористая и хамоватая. 45 минут назад, Ёлка-моталка сказал: что закон несовершенен, и денег даёт в три раза меньше, то и бывшая жена воспользовалась тем, что закон несовершенен, и детей к отцу отпускать отказалась. Баш на баш, Он денег дает по суду! И, пока судом не установлено другое - он чист, и денег дает в ПОЛОНОЙ мере, по закону, как и предписано, 32 тысячи. У него презумпция невиновности, пока обратное точно не установлено, и точно не вам знать, как там на самом деле, лучше суда. Додумывать здесь не надо, как бы кому не хотелось. А вот она самопроизвольничает ПРОТИВ закона - ее дело давать детей детей тогда то и так то, исполнять предписанное законом. Можно с серым выражением лица и без удовольствия, и ни на минуту больше. Но делать - именно баш на баш! То, что предписано судом, и столько - на то, что предписано судом, и столько! И не надо выкручивать, здесь как раз не баш на баш получается - здесь мужик платит, ничего не нарушая, а она детей не дает, нарушая закон. 57 минут назад, Suprema lex сказал: где там препятствование, если мама сказала "приезжайте". В том, что не доставила детей сама? Сколько же вам можно объяснять? В том, что должна была дать детей для общения с их родственниками, а не показывать под своим надзором. Отвез бы их папа на своей машине, туда и обратно. Как и раньше отвозил-привозил, как я поняла первый год после развода. Ну, вот для вас нет разницы: поговорить по телефону в удобном месте и в спокойной обстановке, без особого ограничения по времени, к обоюдному удовольствию вас и телефона - или посмотреть на этот телефон в чужих руках, может пять минут подержать в своих, но под надзором контролера, стоящего и бдящего рядом. Прямо одинаково, ага. Или прикидываетесь, что разницы не видите? 57 минут назад, Вольная птица сказал: Значит раньше было нормально? Раньше она давала детей отцу и бабушке, да, было относительно нормально. Где то год назад ей потребовалось больше денег, и она перестала давать детей при отказе в дополнительном финансировании. Смею подозревать, что примерно в то время и появился новый "папа"... Очевидно, книголюб, потому как дополнительные 10 тысяч в месяц "на книги" срочно понадобились, аха, детям-пятилеткам тогда, у которых уже целая библиотека, видно, собрана, за год то, вся из подарочных изданий в золотых переплетах 51 минуту назад, Жоржина сказал: Алименты обязан платить, со своей стороны отец в этой части обязательства выполняет. А она обязана давать детей сколько и как предписано. Не выполняет. Так может и отцу не выполнять, совсем не платить (или по минимуму с зарплаты в 10 тысяч)?... А чо - он так хочет! Почему матери можно не выполнять, ну вот не хочет она, пусть за ней бегают приставы, и она не коза - а он, если не будет платить и за ним будут бегать приставы, то козлом будет?? Двойные стандарты у вас. 55 минут назад, Жоржина сказал: Штрафы может быть и будут матери. Сначала штрафы, подключение органов опеки. Потом при желании определение места проживания детей с отцом, лишение материнских прав, исправительные работы. Но она же не коза или какими словами таких мужиков награждают), просто ей так хочется! 45 минут назад, Вид на море сказал: У некоторых баб мозгов, как у устриц, Не обижайте устриц! Они вполне себе невинные зверушки, и даже они ничего плохого своим детям не делают. В отличии от самодурок, морозящих своим детям уши. 47 минут назад, Вид на море сказал: детей считают своей личной собственностью. Жаль таких детей. Далеко не все отцы будут бороться да и смысл в том? Пытаешься добиться общения? Плохой. Не пытаешься? Опять плохой. Да просто баба дура, а дети в заложниках у нее. Но наше законодательство такое, Очень жаль. Может, сдвинется что в нашем даже не законодательстве, а исполнении его. Уже вроде двигается 40 минут назад, Дануна сказал: Несмотря на то, что ее личная жизнь вроде бы устроена. Или это тупо из-за денег? Или не так уж и устроена личная жизнь, в сравнении частенько бывший лучше настоящего вспоминается, да еще и родной отец детей все же, а не морщащий от них нос, или проявляется "лучшее" в человеке - собака на сене, и при всем этом конечно же да - нет ли конкуренции в материальном. 48 минут назад, Жоржина сказал: 33% на двоих детей. Меньше не бывает. Больше тоже. Положенное. 45 минут назад, Вольная птица сказал: Это Россия? Это мечты самодуры в России 44 минуты назад, Дануна сказал: В смысле чтоб отстали от нее? Или чтоб отстали, или вычисляет время, работая на опережение, когда надо будет переходить из режима не давания детей (все равно на шантаж не повелись) в режим активного пихания отцу и бабушке, особенно если новый "папа" не в восторге от постоянного присутствия двух милых, но когда спят, и лучше у бабушки, девочек. А то потом может быть поздно и свято место занято другими внуками, могут и не взять... 47 минут назад, Suprema lex сказал: А бабушку чего так интересует мужчина бывшей невестки? Ну наверное ей не все равно, уголовник с несколькими ходками воспитывает ее внучек, которых она до 4 лет растила, или профессор МГУ. Она же не размером его достоинства интересуется. 2 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эовин 4 863 Опубликовано 20 Сентября 2021 Нет, все-таки двойные стандарты умиляют. В соседней теме автора уже распяли за то, что замуж 2-й раз с ребёнком вышла и от нового мужа ребёнка родила. Не, там на авторе ещё неискупимый грех: ребёнка родителям оставляла на несколько лет, но красной нитью проходит главная мысль - должна была сидеть дома, в своём местечке на копейки перебивать я, так и до сих пор была одна с ребёнком. А здесь красава через год после развода с новым мужчиной, который типа папа. Хотя настоящий отец родительских прав не лишён, алименты платит в установленном судом размере (и даже больше) и с детьми общается (когда позволяют). Святая мать, чО. А она не пробовала думать, что там с чувствами детей при таком количестве пап? Не, реально, это нормально приучать детей называть папой очередного сожителя? 1 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В