Посетитель с запахом "немытости" - персона нон грата для кафе

[Силантия 19 589]

В 26.09.2021 в 12:11, Белый орикс сказал:

Бомжей не пускают в рестораны, что-то никто этому не удивляется и кодексами не размахивает. Чем кафе хуже?

А что, бомжи так и ломятся туда? Вы уверены, что бомжам рестораны нужны?

Описанный здесь случай - практически единичный, если не выдуманный...

[Иволга 39 390]

17 минут назад, Джинджер Эль сказал:

Я всё правильно поняла: пожилой нездоровый человек, зайдя в кафе поесть, обязан проявить милосердие к находящимся там посетителям и хорошо пахнуть, иначе им мраморная говядина в горло не полезет? 

Человек зайдя в кафе хочет поесть, пусть даже не мраморную говядину а обычный пирожок в чаем. И он имеет право сделать это в обстановке без скандала и без вони от другого человека. А даже не милосердие, а понимание к другим и тактичность должна была проявить эта дама, борец за права вонючих людей обедать в кафе. Ей стало жалко этого человека, очень похвально. Прими участие в его жизни, облегчи его страдания без показухи. 

22 минуты назад, Джинджер Эль сказал:

Милосердие обычно проявляет более сильный по отношению к более слабому. Поправьте меня, пожалуйста, если я неправа.

А вы точно уверены, что в том кафе самый слабый был именно тот дед? 

24 минуты назад, Джинджер Эль сказал:

Ребёнок немилосердно ведет себя по отношению к матери, не давая ей спать по ночам. 

Ребенок в этом случае каким боком? Уже даже интересно, что же ещё будет для оправдания грязнули. 

2 минуты назад, Силантия сказал:

Описанный здесь случай - практически единичный, если не выдуманный...

Почему единичный? Если в правилах кафе есть такой пункт, дать им бесплатный чай и попросить покинуть помещение.

[Фея хлебных крошек 219 706]

Напоминаю, бомжи не здесь, лежащие и нуждающиеся в помощи родственники не здесь. 

[Морра 61 104]

Для меня главное в этой истории слова "эпидемиологическая опасность", и я не про маску и не про ковид. 

Я тоже требовала не пускать в столовую (обычную столовую, не кафе) подобного товарища. Я туда ходила, ну не каждый день, но очень часто. Мужика этого я видела на базаре не раз - нестарый, но совершенно опустившийся, вонючий, жрущий из урн и мусорок, как ни в чем не бывало, и курящий окурки с земли. Ладно бы это, но он постоянно плевался гноем, натуральным зеленым. 

А теперь, защитники прав человека, представьте - сидишь ешь, и заходит вот это вот, покупает еду, и садится за стол. А тарелочка и вилочка, которой он ел, завтра мне достанутся, и не факт, что они как следует простерилизованы. 

Как я орала... Работники столовой сказали мне, что они не имеют права не обслужить, у человека есть деньги, он покупает еду. Ну да, а вонь на километр нюхать другие посетители, видимо, тоже имеют полное право. У меня просто слов не было. Я ответила, что раз такие гуманные, покупайте ему за свой счет одноразовую посуду, или положите еду в пакет и подарите ему алюминиевую ложку. И выпроваживайте. Вы хоть представляете, чем он может болеть, и что будет, если распространится зараза? 

Почему его права должны соблюдаться за счет моего права не заразиться каким-нибудь сифилисом в столовой, я правда не понимаю. А, ну да, я же могу встать и уйти, или больше вообще туда не ходить. Только почему я должна это делать из-за прав "человека", которому угодно не жить, как человек, а пить, валяться в грязи и срать в штаны - я тоже не понимаю. Почему его права правее. 

Нетушки. В общественных местах должен быть запрет на вход в антисанитарном виде. Исключение - продуктовый магазин, но там не сидят и не едят. Есть социальные приюты, центры помощи бездомным, благотворительные организации, больницы, в конце концов - велкам туда. Не хочешь жить, как человек, не лезь к тем, кто хочет. 

Я сама нездорова, не знаю, после лежания неделю с температурой, немытой головой (врач запретил греться, подозревали пневмо), последнее, чего хочу, это попереться в таком виде в кафе. 

 

[Фея хлебных крошек 219 706]

2 часа назад, Правая нога сказал:

в данном случае и культуры милосердия не наблюдалось. Наблюдался хайп, который сам по себе - бескультурье.

А хайп в чем в данном случае? В том, что девушка предала огласке? А если бы не огласила, просто добилась того, чтобы человеку продали кофе с булкой и разрешили съесть, сидя за столиком, хайпа не было бы? И  чем тогда ее поступок можно было бы считать? 

13 минут назад, Морра сказал:

не заразиться каким-нибудь сифилисом в столовой

Для информации, ни сифилис, ни туберкулез через вымытую даже просто водой посуду не передается. 

[Гемиола 5 289]

21 минуту назад, Иволга сказал:

И он имеет право сделать это в обстановке без скандала и без вони от другого человека.

Невозможно ожидать, что нам ни разу в жизни не встретится человек, от которого будет пахнуть. Точно также, как невозможно ожидать, что все люди будут вежливыми, чистоплотными, порядочными. Точнее, ожидать, конечно этого можно, если не бояться разочарований, но требовать? Это жизнь, и все люди разные. Как-то, наверное можно к этому подготовиться морально, если живёшь на свете не год и не пять. 

Да, это не всем нравится, но выбор есть всегда. Отсесть, уйти в другое кафе, не ходить в кафе вообще (потому что гарантии, что нигде и никогда вам не встретятся пахнущие люди - нет). 

8 минут назад, Морра сказал:

А тарелочка и вилочка, которой он ел, завтра мне достанутся, и не факт, что они как следует простерилизованы. 

А это точно проблема именно этого человека? Или проблема заведения, к которому нет доверия в отношении чистоты? Если посуду мыть с чистящими средствами и в горячей воде, то шанс заразиться равен нулю. Иначе мы бы вымерли уже. И потом, если даже прийти в кафе и не обнаружить там никаких посторонних запахов, где гарантия, что человек с запахами не приходил туда вчера, пока вас там не было? Возможно ли как-то проследить, кто и когда посещает кафе? 

Если я вижу человека , от которого пахнет, то его приборы завтра обязательно достанутся мне. А если я с ним не столкнулась, то мне собственно неважно после кого мне достались приборы (даже, если после этого пахнущего, главное, чтобы я его не видела). Л - логика.

[Правая нога 51 949]

2 часа назад, Фея хлебных крошек сказал:

А хайп в чем в данном случае? В том, что девушка предала огласке? А если бы не огласила, просто добилась того, чтобы человеку продали кофе с булкой и разрешили съесть, сидя за столиком, хайпа не было бы? И  чем тогда ее поступок можно было бы считать? 

В поднятом шуме на месте - раз, в оповещении ширнармасс - два.

Три - в беспокойстве, причиненном прочим посетителям и в пренебрежении к ним и к их культуре - три.

Ну и в подмене понятий.

Странно, что это приходится разъяснять.

 

Изменено 30 Сентября 2021 пользователем Правая нога

[Фея хлебных крошек 219 706]

38 минут назад, Правая нога сказал:

в оповещении ширнармасс - два.

К этому согласна, можно применить "хайп", допустим даже про поднятый шум, хотя она, я так понимаю, пригласила директора, где тут шум - вопрос, но пусть. А остальное в вашем посте к хайпу какое имеет  отношение, в частности причинение беспокойства и пренебрежение? 

 

2 часа назад, Иволга сказал:

А не красуйся на его фоне, ах какая я молодец,

Все-таки как мы по-разному рассматриваем ситуацию и относимся к произошедшему.

[Женьшень 41 614]

3 часа назад, Джинджер Эль сказал:

Соцработник будет водить старика в баню? Сомнительно.

 

В описаной вами истории старик самостоятельно дошел до кофейни, а раз так, то и вполне способен до бани дойти. Просто ему нормально вонять среди людей.

[Иволга 39 390]

12 минут назад, Фея хлебных крошек сказал:

Все-таки как мы по-разному рассматриваем ситуацию и относимся к произошедшему.

Я бы была согласна с этой дамой если бы человека не обслужили в аптеке или продуктовом магазине. А его не обслужили в кафе и я больше склонна доверять работникам кафе, чем этой даме. По одной простой причине, им меньше всего нужен такой скандал и они очень заинтересованы в прибыли. Кафе по большому счету все равно мыл ли гражданин, который у них обедает, руки после туалета. Внешне чистый и никто не будет принюхиваться к посетителю чтобы придраться к внешнему виду. 

[Правая нога 51 949]

41 минуту назад, Фея хлебных крошек сказал:

А остальное в вашем посте к хайпу какое имеет  отношение, в частности причинение беспокойства и пренебрежение?

Атрибуты.

Без этого хайповости не будет. Хайп всегда сопровождается пренебрежением к нормальности.

[Люблю горы 30 965]

25 минут назад, Женьшень сказал:

В описаной вами истории старик самостоятельно дошел до кофейни, а раз так, то и вполне способен до бани дойти. Просто ему нормально вонять среди людей.

Ну, ещё можно допустить тот факт, что у старика психическое расстройство, деменция. Забывает он помыться и переодеться. А в кафе идёт по старой памяти. Ну, мало ли. 

Так вот я, и не только я, сто раз спросили и переспросили, почему добрая девушка никоим образом не помогла решить насущный вопрос о соцработнике. 

Но нам не ответили. Не поможет соцработник и все. 

Хотя реальная помощь таким людям - социальная адаптация. А не организация кофеен для них. 

[Сибирская душа 19 531]

4 часа назад, Джинджер Эль сказал:

Я всё правильно поняла: пожилой нездоровый человек, зайдя в кафе поесть, обязан проявить милосердие к находящимся там посетителям и хорошо пахнуть, иначе им мраморная говядина в горло не полезет? 

Человек. в том числе пожилой. войдя а кафе обязан проявлять уважение к окружающим, раз уж на самоуважение он не способен и ему самому для себя ему вонять не срамно.

 

5 часов назад, Джинджер Эль сказал:

У Земли, у Вселенной есть своя скорбь, свое горе. Но плачет Земля не слезами - пьяницами,

 Пьяницы соль земли? Или ее горе, и с горем этим бороться надо, а не лелеять. 

4 часа назад, Джинджер Эль сказал:

Старый больной человек выглядит и пахнет как старый больной человек, если рядом нет никого, чтобы помочь ему выглядеть иначе. 

Человек способный придти в кафе за пироженкой и чашкой кофе. вполне способен вымыть попу и сменить штаны. В этом случае, это не немощь, это распущенность и неуважение окружающих. 

Изменено 30 Сентября 2021 пользователем Сибирская душа

[Женьшень 41 614]

22 минуты назад, Люблю горы сказал:

, ещё можно допустить тот факт, что у старика психическое расстройство, деменция. Забывает он помыться и переодеться. А в кафе идёт по старой памяти. Ну, мало ли. 

По старой памяти это как? В знакомую кофейню пошел или зашел в первую попавшуюся кофейню, потому что привык кофе пить не дома?

[Winterborn 19 355]

1 час назад, Фея хлебных крошек сказал:

Для информации, ни сифилис, ни туберкулез через вымытую даже просто водой посуду не передается. 

Нет, туберкулез передается через инфицированный воздух. А если от человека ВОНЯЕТ, значит он раздает и другие бактерии вообще-то. Воняют-то именно они. И в просьбе покинуть помещение нет ничего противозаконного. Просьбе. А вот если он начинает возмущаться и скандалить - это уже хулиганство.

Остальным. 

Милосерднее надо быть! Отлично! Почему тот мужик не захотел быть милосерднее и приговорил к удушающей смерти посетителей и работников кафе, не помылся и не постирал вещи?

Ах у него деменция? Пусть сидит дома, соцработник передаст ему все, что нужно. Остальные почему должны страдать?

7 часов назад, Джинджер Эль сказал:

Д. С. Лихачев со своим "Культура - это то, что в значительной мере оправдывает перед Богом существование народа и нации", похоже, безнадежно устарел.

 

Как я с вами согласна! Судя по поведению того вонючки, понятие культура давно сдохло и воняет.

 

Изменено 30 Сентября 2021 пользователем Winterborn

[Люблю горы 30 965]

25 минут назад, Женьшень сказал:

По старой памяти это как? В знакомую кофейню пошел или зашел в первую попавшуюся кофейню, потому что привык кофе пить не дома?

А вот кто его знает. Собрался и пошёл пить кофе. 

А о том, что надо мыться и стирать одежду - давно забыл. 

 

[Ленивая мама 11 037]

1 час назад, Люблю горы сказал:

Хотя реальная помощь 

Слишком трудозатратна. 

1 час назад, Люблю горы сказал:

не помогла решить насущный вопрос о соцработнике. 

Это Вам не пироженку с кофе купить за дедушкины же деньги и усадить дедушку в кресло, менять обивку которого после пропитывания вонью мочи тоже не доброй девушке.

[Люблю горы 30 965]

2 минуты назад, Ленивая мама сказал:

Слишком трудозатратна. 

Это Вам не пироженку с кофе купить за дедушкины же деньги и усадить дедушку в кресло, менять обивку которого после пропитывания вонью мочи тоже не доброй девушке.

Ну, вот очевидно же, не правда ли? 

Я это сразу написала, ещё в воскресенье. 

И многие потом поддержали. 

Но защитники дедушки предпочитают этого не увидеть. 

Иначе и разговора не будет. 

[Фея хлебных крошек 219 706]

3 часа назад, Морра сказал:

совершенно опустившийся, вонючий, жрущий из урн и мусорок, как ни в чем не бывало, и курящий окурки с земли. Ладно бы это, но он постоянно плевался гноем, натуральным зеленым. 

 

3 часа назад, Морра сказал:

которому угодно не жить, как человек, а пить, валяться в грязи и срать в штаны - я

Если вы не читали всю ветку, сообщаю, все вами описанной не относится к посетителю в обсуждаемой истории. По крайней мере информации об этом нет. И вряд ли та девушка оказала бы поддержку подобному экземпляру.

Если вам угодно поговорить о таких, как в вашей истории, можете сделать это в Политиканах в ветке о бомжах и прочих асоциальных гражданах. 

 

 

[Фея хлебных крошек 219 706]

2 часа назад, Правая нога сказал:

Атрибуты.

Без этого хайповости не будет. Хайп всегда сопровождается пренебрежением к нормальности.

А если без предания огласке, то подобные атрибуты уже не считаются хайповыми?

1 час назад, Winterborn сказал:

Нет, туберкулез передается через инфицированный воздух

Участница возмущалась риском заражения через посуду. Пути передачи туберкулеза мне известны. 

1 час назад, Люблю горы сказал:

Иначе и разговора не будет. 

Разговора не будет и при другом варианте. Развитие беседы предполагает участие нескольких человек. Присутствующие в ветке, как вы выражаетесь, защитники дедушки не сами с собой 30 страниц наговорили. 

[Правая нога 51 949]

Только что, Фея хлебных крошек сказал:

А если без предания огласке

То это просто эпатаж и глумеж.

[Джинджер Эль 26 479]

4 часа назад, Полярная лиса сказал:

А посетители кафе обязаны терпеть чужую вонь за свои деньги? Круто!

Посетители кафе платят не за воздух. 

4 часа назад, Силантия сказал:

А что, бомжи так и ломятся туда? Вы уверены, что бомжам рестораны нужны?

Нигде не сказано, что человек из этой истории был действительно бомжом. 

3 часа назад, Морра сказал:

Для меня главное в этой истории слова "эпидемиологическая опасность", и я не про маску и не про ковид. 

Директор подчеркнул, что в данном случае речь как раз про маску.

2 часа назад, Женьшень сказал:

В описаной вами истории старик самостоятельно дошел до кофейни, а раз так, то и вполне способен до бани дойти. Просто ему нормально вонять среди людей.

Дойти да. А вот самостоятельно помыться - вопрос. Не будете же вы утверждать, что это потребует столько же физических усилий, как выпить чашку кофе?

2 часа назад, Люблю горы сказал:

Ну, ещё можно допустить тот факт, что у старика психическое расстройство, деменция. Забывает он помыться и переодеться. А в кафе идёт по старой памяти. Ну, мало ли. 

Так вот я, и не только я, сто раз спросили и переспросили, почему добрая девушка никоим образом не помогла решить насущный вопрос о соцработнике. 

Почему люди, помогая перейти полуслепой бабушке через дорогу, не несут ей потом сумки дома и не звонят в собес с просьбой приставить ей соцработника для прогулок? 

2 часа назад, Сибирская душа сказал:

Человек. в том числе пожилой. войдя а кафе обязан проявлять уважение к окружающим, раз уж на самоуважение он не способен и ему самому для себя ему вонять не срамно.

Он оскорблял посетителей, лез к ним в еду, пытался затеять драку? Щас договоримся до того, что полные люди не уважают других пассажиров, смея занимать в автобусе больше места.

[Фея хлебных крошек 219 706]

Только что, Правая нога сказал:

То это просто эпатаж и глумеж.

Искреннее желание причинение добра вы категорически отвергаете?

2 минуты назад, Джинджер Эль сказал:

договоримся до того, что полные люди не уважают других пассажиров, смея занимать в автобусе больше места.

Было уже подобное в какой-то ветке про полных женщин с большой грудью. 

[Джинджер Эль 26 479]

8 минут назад, Фея хлебных крошек сказал:

Искреннее желание причинение добра вы категорически отвергаете?

Было уже подобное в какой-то ветке про полных женщин с большой грудью. 

Ужас какой-то. А им что предлагалось сделать? Брать два билета? 

[Люблю горы 30 965]

3 минуты назад, Джинджер Эль сказал:

 

Почему люди, помогая перейти полуслепой бабушке через дорогу, не несут ей потом сумки дома и не звонят в собес с просьбой приставить ей соцработника для прогулок? 

Потому что бабушка эта, по большому счету, не нуждалась в особой помощи. Она шла себе и шла. Из магазина с хлебушком. Её ниоткуда не гнали. Она не заблудилась. Она просто тихонько шла. 

Ну, проводили её добрые люди до дома, сумки поднесли, спасибо. Она и без них бы дошла. Как ходит уже долгое время. 

А старик немытый, вонючий, которого гонят из кафе - это экстренная ситуация. И раз уж девушка озаботилась помощью, то это не булочка. А как этот старик обратно домой доберётся? А может, он забыл, где живёт. И скитается. И потому немытый долгое время. 

А она ему булочку купила и постики кропает.