Посетитель с запахом "немытости" - персона нон грата для кафе

[Джинджер Эль 26 503]

4 минуты назад, Elenrass сказал:

Вы вот защищаете неопрятного старичка, который не в состоянии помыться, а почему-то сразу пьяными назвали эту пару, хотя это не было доказано у трапа самолета.

Пардон, это ВЫ назвали  их пьяными)

Цитата

Я видела, как не допустили посадку в самолет пьяной пары

Шо за дела - ТЗ менять по ходу работы 

[Джинджер Эль 26 503]

23 минуты назад, Сибирская душа сказал:

Кстати, не подскажите в каком месте Конституции содержится пункт, запрещающий писать на стены домов? 

Обновленный КоАП должен вступить в силу в 2021 году. Пока можете расслабиться, если вас сдерживает именно это)

[Полярная лиса 274 955]

1 час назад, Джинджер Эль сказал:

Если этот человек меня не трогает, не обнимает, не лезет в мою еду - какое мое дело, чем он пахнет? Не зарином или ипритом, и слава богу. 

Это потому, что у вас обоняния нет.

У Джеймса Хэрриота есть дивный рассказ, называется "Седрик". У утонченной дамы завелся боксер Седрик, всем он был хорош, кроме одного: он постоянно испускал газы. Дама, повторяю, была леди, и ей было невыносимо состояние собаки (думаю, и не леди тоже была бы не в восторге). Доктор лечил пса всеми имеющимися средствами, но боксер продолжал пукать. Выход нашелся: собаку отдали садовнику той же леди, у которого напрочь отсутствовало обоняние.

Что делать тем, у кого с носом все в порядке?

Пошли по сотому кругу уже.

[Elenrass 64 856]

1 минуту назад, Джинджер Эль сказал:

Пардон, это ВЫ назвали  их пьяными)

Я - пассажир, если вижу, как кто-то ползет по трапу и пытается встать - назову пьяным. А как там было на самом деле - неизвестно, но пару не допустили к полету.

А это, возможно, были больные люди, почему-то здесь вы не возмущаетесь, тогда как ранее призывали к гуманности, к чему-то вспомнили фашизм и сегрегацию, и много раз предположили, что мужчина со сногшибательным запахом мочи болен и предлагаете посетителям сидеть и нюхать вонь, не возмущаться или уйти из кафе.

[Джинджер Эль 26 503]

8 минут назад, Сибирская душа сказал:

То есть если есть официальный запрет то и фашизм - не фашизм. и сегрегация - норма. 

Официальный запрет быть пьяным на борту самолета обусловлен их опасностью для окружающих. Сегрегация идет по принципу "нравится/не нравится". Опасности для жизни неопрятный клиент не представляет.

[Никеша 85 999]

9 минут назад, Джинджер Эль сказал:

Не крутите. Я не заставляю)

Вот спасибо так спасибо 

9 минут назад, Джинджер Эль сказал:

это вы автору запрета официального скажите. Наверное, прецедентов было дофига?)

Наверное. Как и у владельцев питейно-едальных заведений до фига прецедентов было с особо ароматными клиентами. В связи с чем и используют свое право устанавливать правила допуска в заведение, среди коих - быть в чистой и не зловонной одежде. 

[Джинджер Эль 26 503]

11 минут назад, Полярная лиса сказал:

Это потому, что у вас обоняния нет.

У Джеймса Хэрриота есть дивный рассказ, называется "Седрик". У утонченной дамы завелся боксер Седрик, всем он был хорош, кроме одного: он постоянно испускал газы. Дама, повторяю, была леди, и ей было невыносимо состояние собаки (думаю, и не леди тоже была бы не в восторге). Доктор лечил пса всеми имеющимися средствами, но боксер продолжал пукать. Выход нашелся: собаку отдали садовнику той же леди, у которого напрочь отсутствовало обоняние.

Что делать тем, у кого с носом все в порядке?

Пошли по сотому кругу уже.

Оно у меня не всегда отсутствовало)

У кого оно обостренное, тому не повезло. Давайте назовем это их платой за возможность чувствовать мир чуть полнее, чем мы, безносые)

Я сама в легком удивлении от популярности темы. И себя в частности. Я ж казуист и демагог  и эта опция выкручена на максимум. 

Изменено 28 Сентября 2021 пользователем Джинджер Эль

[Джинджер Эль 26 503]

16 минут назад, Elenrass сказал:

Я - пассажир, если вижу, как кто-то ползет по трапу и пытается встать - назову пьяным. А как там было на самом деле - неизвестно, но пару не допустили к полету.

Раз не допустили, значит, были пьяные. В противном случае перед ними бы извинились, и они сидели бы рядом с вами. Разве нет?

17 минут назад, Elenrass сказал:

А это, возможно, были больные люди, почему-то здесь вы не возмущаетесь, тогда как ранее призывали к гуманности, к чему-то вспомнили фашизм и сегрегацию, и много раз предположили, что мужчина со сногшибательным запахом мочи болен и предлагаете посетителям сидеть и нюхать вонь, не возмущаться или уйти из кафе.

Воу-воу, мое возмущение - дело тонкое, его нельзя заполучить вот так, с полоборота) Я, мошт, только от плиты, я не дозрела морально до полноценного сочувствия этим пассажирам. 

[Гемиола 5 289]

1 час назад, Никеша сказал:

Я не пойду в пафосный клуб, куда пускают только мужчин, ездящих на Бентли, и только девушек модельной внешности не старше 18 лет - я не пройду фейс-контроль и хорошо это понимаю

Вы туда не пойдёте только из-за того, что понимаете, что не пройдёте фейс-контроль или вам в принципе туда не надо?

1 час назад, Никеша сказал:

Я не пойду в сомнительный шалман, где собирается местная неблагополучная публика выпить паленой водочки. Это сегрегация? По идее - да, а по факту - здравый смысл.

Тот же самый вопрос. Вот, если бы вам очень туда хотелось, а вас не пускали из-за того, что вы не приходите по цвету кожи, религиозному вероисповеданию, половом признаку и т.д., то тогда была бы сегрегация. Никто вам в принципе не запрещает идти в "сомнительный шалман", вы сами туда не хотите.

Точно также смешно читать про "вот меня не пустят в Кремль/Белый дом/на Луну, но я же не обижаюсь, хотя мне и самой в общем-то туда не надо". А вот, если бы надо было, и не пустили бы на основании не того запаха или не той одежды, то был бы совсем другой разговор. 

[Сибирская душа 19 531]

21 минуту назад, Джинджер Эль сказал:

Официальный запрет быть пьяным на борту самолета обусловлен их опасностью для окружающих. Сегрегация идет по принципу "нравится/не нравится". Опасности для жизни неопрятный клиент не представляет.

Так и пьяный далеко не каждый представляет опасность - чай не за штурвал самолета лезет, и неопрятный клиент бог знает что может выкинуть и опасность представлять. Так что да - сегрегация по принципу - нравится/ не нравится. 

6 минут назад, Гемиола сказал:

Точно также смешно читать про "вот меня не пустят в Кремль/Белый дом/на Луну, но я же не обижаюсь, хотя мне и самой в общем-то туда не надо". А вот, если бы надо было, и не пустили бы на основании не того запаха или не той одежды, то был бы совсем другой разговор. 

Значит пришлось бы озаботиться ТЕМ запахом и ТОЙ одеждой. 

[Галчонка 237 956]

Кстати, появление в общественном месте в грязной и вонючей одежде вполне можно квалифицировать как антиобщественное поведение, коим (согласно №182-ФЗ от 23.06.2016) считается в том числе и

Цитата

действия физического лица, не влекущие за собой административную или уголовную ответственность, нарушающие общепринятые нормы поведения и морали.

И есть меры воздействия - профилактическая беседа, предупреждение о недопустимости поведения, постановка на профилактический учет. 

[Женьшень 41 643]

3 часа назад, Джинджер Эль сказал:

Подальше - это в гетто? В резервацию?

Подальше это наконец усовеститься и пойти помыться. Раз деньги есть на дорогостоящий кофе, то значит деньги есть и на баню. И уж не совсем калека, раз до кофейни дошел.

[Иволга 39 425]

12 минут назад, Гемиола сказал:

очно также смешно читать про "вот меня не пустят в Кремль/Белый дом/на Луну, но я же не обижаюсь, хотя мне и самой в общем-то туда не надо". А вот, если бы надо было, и не пустили бы на основании не того запаха или не той одежды, то был бы совсем другой разговор. 

Ой как надо, очень надо. Вот только что вернулась с заседания депутатов нашего района. Только они тоже не могут решить  вопрос который сейчас встал у жителей нашего дома. Мы жители, возможно, и смогли бы это решить. Да только записаться на приём к депутату Мосдумы или Госдумы невозможно. А так зайти даже пытаться не будем. Так, что можете посмеяться над нами. Ну и пообедать там в депутатской столовой тоже было бы очень интересно. 

[Гемиола 5 289]

8 минут назад, Сибирская душа сказал:

Значит пришлось бы озаботиться ТЕМ запахом и ТОЙ одеждой. 

А некогда ими заботиться. Пришли вы сейчас и вам именно сейчас туда надо. А вам говорят, вы не так пахнете.

7 минут назад, Галчонка сказал:

Цитата

действия физического лица, не влекущие за собой административную или уголовную ответственность, нарушающие общепринятые нормы поведения и морали.

И есть меры воздействия - профилактическая беседа, предупреждение о недопустимости поведения, постановка на профилактический учет

А подробное описание этих правонарушений в нескольких статьях вы сознательно пропустили? Пахнущий потом человек интересно, какие нормы поведения нарушает? Где у нас прописаны эти нормы? К какому пункту этой статьи его отнести? Коррупция? Экологическая безопасность? Терроризм? И кто, интересно будет эти профилактические беседы проводить? Комсомольское собрание?  Нет, я всё понимаю, хочется уже все, что угодно в качестве аргумента притянуть, но ещё раз, не существует законов, по которым люди должны пахнуть определённым образом. Давайте ещё уголовную ответственность придумаем людям, пахнущим мочой.

[Иволга 39 425]

4 минуты назад, Гемиола сказал:

А некогда ими заботиться. Пришли вы сейчас и вам именно сейчас туда надо. А вам говорят, вы не так пахнете.

А не только не так пахнете, но и не так выглядите. Есть места куда при всем желании не попасть. 

[Elenrass 64 856]

35 минут назад, Джинджер Эль сказал:

Раз не допустили, значит, были пьяные. В противном случае перед ними бы извинились, и они сидели бы рядом с вами. Разве нет?

Их не допустили без медицинского освидетельствования, самолет улетел без них, что там было потом - неизвестно.

Но факт, что их не пустили бездоказательно, дискриминация и сегрегация.

[Галчонка 237 956]

1 минуту назад, Гемиола сказал:

 Пахнущий потом человек интересно, какие нормы поведения нарушает?

Я не писала про пахнущих потом. Я писала про людей в грязной и зловонной одежде - вы будете спорить, что появление в общественном месте грязным и зловонным нарушает общепринятые нормы поведения и морали? И нормы поведения и морали нигде не прописаны - это негласные законы и правила (недаром речь идет о нарушениях, не предусматривающих даже административной ответственности), но осуждаемых обществом.

В случае, если человек не следит за собой, ходит грязный и вонючий, есть два пути - либо выясняется, что данный гражданин не имеет физической возможности следить за собой по состоянию здоровья. В таком случае им должны заняться социальные службы. Либо гражданин просто не желает соблюдать общепринятые нормы, в которые, в том числе, входит и соблюдение элементарной гигиены, ношение опрятной или, по крайней мере, не пачкающей и не вонючей одежды - и тогда общество имеет право оградить себя максимально от такого товарища. Хотя бы тем, что исключить его появление в общественных местах, когда это не является жизненной необходимостью. То есть в магазин, аптеку, поликлинику не пустить нельзя, а вот в кафе, кинотеатр, музей, театр - вполне возможно.

Но, поскольку в обязанности администрации вышеуказанных заведений не входит определение, по какой причине человек не моется - из-за невозможности или нежелания - они могут просто установить правила, не допускающие подобных лиц к пользованию предоставляемыми услугами. 

[Сибирская душа 19 531]

59 минут назад, Джинджер Эль сказал:

Обновленный КоАП должен вступить в силу в 2021 году. Пока можете расслабиться, если вас сдерживает именно это)

То есть Конституция писать на стены позволяет? И я, делая замечания. мешаю гражданам свободно осуществлять их право писать где угодно?

Вы ведь именно на Конституцию ссылались, отстаивая права и свободы граждан на посещение общепита в одежде пропитанной застаревшей мочой? 

[Джинджер Эль 26 503]

8 минут назад, Elenrass сказал:

Их не допустили без медицинского освидетельствования, самолет улетел без них, что там было потом - неизвестно.

Но факт, что их не пустили бездоказательно, дискриминация и сегрегация.

Если им так плохо, что они аж на четвереньках ползли (допустим, что алкоголь ни при чем), то пускать их в полет просто преступно. Им нужна срочная медпомощь. Все правильно сделали, что не пустили.

Изменено 28 Сентября 2021 пользователем Джинджер Эль

[Гемиола 5 289]

22 минуты назад, Иволга сказал:

Мы жители, возможно, и смогли бы это решить. Да только записаться на приём к депутату Мосдумы или Госдумы невозможно. А так зайти даже пытаться не будем.

Вас туда именно из-за запахов/одежды/ещё каких-то внешних признаков не пускают или это какие-то другие причины? Вот не люблю выражение про сову и глобус, но тут вот оно как раз и подходит. 

Я живу рядом с российским консульством. Если я сейчас просто так решу в него зайти, то меня никто туда не пустит. Не потому что я не так пахну или не так одета. А потому что нужны основания для визита и запись. Вы неужели разницы не видите?

1 минуту назад, Галчонка сказал:

Я не писала про пахнущих потом. Я писала про людей в грязной и зловонной одежде

А зловонная одежда не может пахнуть потом? 

2 минуты назад, Галчонка сказал:

И нормы поведения и морали нигде не прописаны - это негласные законы и правила

Если они нигде не прописаны, значит и правонарушением являться не могут. Так каждый придумает какие-то негласные законы и будем всех подряд штрафовать и на партсобрания вызывать. Есть уголовный кодекс, есть Конституция РФ, ни в том, ни в другом про запахи ни слова. 

[Elenrass 64 856]

4 минуты назад, Джинджер Эль сказал:

Если им так плохо, что они аж на четвереньках ползли (допустим, что алкоголь ни при чем), то пускать их в полет просто преступно.

Может, у них слабость ног (последствия полиомиелита) и медпомощь не нужна, вот так им трудно передвигаться на ногах, или захотелось им так на трап подниматься, где в Конституции написано, что в самолет нельзя входить на четвереньках? А их не пустили.

[Галчонка 237 956]

5 минут назад, Гемиола сказал:

Если они нигде не прописаны, значит и правонарушением являться не могут. Так каждый придумает какие-то негласные законы и будем всех подряд штрафовать и на партсобрания вызывать. Есть уголовный кодекс, есть Конституция РФ, ни в том, ни в другом про запахи ни слова. 

Так я нигде и не пишу про правонарушения. Я писала про определение антиобщественного поведения, которое - на минуточку - прописано в федеральном законе. Равно как и меры реагирования - кстати, направленные на профилактику правонарушений, ибо государство полагает, что граждане, которые пренебрегают нормами морали и нравственности являются потенциально опасными для общества как возможные правонарушители. И какие действия должны предпринять правоохранительные органы я писала - это тоже прописано в законе. Насколько он соблюдается - это уже второй вопрос (как всегда, суровость российских законов нивелируется необязательностью их исполнения).

Но тем не менее, я думаю, что никто не будет спорить, что общественная мораль и нравственность предписывает не появляться в обществе в грязном виде и не приветствует граждан, источающих зловонные запахи. И повторюсь еще раз - если гражданин не в силах сам позаботиться о гигиене, нужно добиваться внимания социальных служб. А если не хочет - тогда нет никаких оснований говорить о дискриминации. Ибо права влекут за собой обязанности. Хочешь, чтобы уважали твое право выпить кофе - уважай право других, и приведи внешний вид в соответствии с нормами морали, которая нерях не одобряет.

[Джинджер Эль 26 503]

23 минуты назад, Сибирская душа сказал:

То есть Конституция писать на стены позволяет? И я, делая замечания. мешаю гражданам свободно осуществлять их право писать где угодно?

Вы ведь именно на Конституцию ссылались, отстаивая права и свободы граждан на посещение общепита в одежде пропитанной застаревшей мочой? 

Если не будет доказана порча чужого имущества, то под административку это не попадет)

[Галчонка 237 956]

8 минут назад, Джинджер Эль сказал:

29 минут назад, Сибирская душа сказал:

То есть Конституция писать на стены позволяет? И я, делая замечания. мешаю гражданам свободно осуществлять их право писать где угодно?

Вы ведь именно на Конституцию ссылались, отстаивая права и свободы граждан на посещение общепита в одежде пропитанной застаревшей мочой? 

Если не будет доказана порча чужого имущества, то под административку это не попадет)

Мы сейчас так договоримся, что граждане имеют право писать на улицах - а что, общественных туалетов мало, и вообще, может у него заболевание, которое не позволяет терпеть - то же недержание мочи, которое оправдывает зловонный запах. А денег на памперсы нет. Поэтому граждане в полном праве справлять нужду под кустиками. А от малой нужды и до большой недалеко - а вдруг расстройство кишечника приключилось. А запрещать им совершать это действие на улице - это грубо попирать  их права.

[Сибирская душа 19 531]

42 минуты назад, Гемиола сказал:

А некогда ими заботиться. Пришли вы сейчас и вам именно сейчас туда надо. А вам говорят, вы не так пахнете.

В смысле некогда? Я как-то стараюсь одеться соответственно месту и случаю. А вы нет?