Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Юлемна

Коронавирус - ХХХ, вакцинация, отстранение от работы

Recommended Posts

9 минут назад, Артанс. сказал:

Вы обвинили меня задолго до этого поста

Читайте внимательно: 

17 минут назад, Мерседеса сказал:

Прочитайте все свои посты, там все слова - это подтасовка фактов.

 

В 17.09.2021 в 16:25, Артанс. сказал:

На каком-то этапе вакцина имела нулевую эффективность или  ухудшала положение вакцинированных?

Вот ваше первое сообщение, где вы подтасовываете факты и приписываете вакцине от ковида нулевую эффективность и ухудшение положения вакцинированных. 

9 минут назад, Артанс. сказал:

В истории есть примеры неудачной вакцинации от различных заболеваний

Например? 

9 минут назад, Бокарнея сказал:

Вам положена Нобелевская премия

Вы опять бредите? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Мерседеса сказал:

Этот оспенный материал был и в навозе, в том числе. 

Но вот информации о том, как навозом прививались я как-то не встречала. И не удивлена, что в таком случае смертность составляла 2%. Точнее удивлена. что всего два. 

А ржавым гвоздем от столбняка не привали? 

37 минут назад, Мерседеса сказал:

Сколько?

Вот я хочу знать - сколько? сколько человек, благополучно перенесших вакцинацию от оспы, позже заболели этой болезнью и умерли?

Сдается мне - нисколько.  

Иначе метод вакцинации скончался бы не родившись. 

А вот вакцинированные от ковид отлично заражаются, болеют, вплоть до реанимации и умирают. Причем именно от КОВИД. 

8 минут назад, Мерседеса сказал:

Вот ваше первое сообщение, где вы подтасовываете факты и приписываете вакцине от ковида нулевую эффективность и ухудшение положения вакцинированных. 

Это вы подтасовываете факты, пытаясь заявить, что те, кто не видят полезности в поголовном прививание населения от ковид, отрицают вакцинацию как таковую. 

Вам же пытаются объяснить, что не все прививки одинаковы полезны. 

  • Like 3
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Мерседеса сказал:

На примере вакцинации от оспы можно рассмотреть эффективность вакцинации в борьбе с ЛЮБОЙ  пандемией

Нет, на примере вакцинации от гриппа (а теперь и ковид) можно с уверенностью заявить, что вакцинация не является панацеей при борьбе с любой пандемией. 

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Сибирская душа сказал:

сколько человек, благополучно перенесших вакцинацию от оспы, позже заболели этой болезнью и умерли?

Честно говоря, бывало. Тот же Кокорекин, который был привит по графику и непосредственно перед поездкой в Индию. 100% защиты не даёт ни одна прививка, но прививка от ковида, похоже, вообще не защищает.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Мерседеса сказал:

Вот ваше первое сообщение, где вы подтасовываете факты и приписываете вакцине от ковида нулевую эффективность и ухудшение положения вакцинированных. 

Нет. Читайте внимательно. Вы перед этим спросили, за какое время удалось победить оспу, подразумевая, видимо, что не сразу вакцинация была удачна, а потребовалась сотня лет безуспешных экспериментов. А это не так, на что я вам и  ответила, что никаких отрицательных последствий вакцинация от оспы не несла . Она сразу была эффективна настолько, насколько позволяли её масштабы.

16 минут назад, Мерседеса сказал:
27 минут назад, Артанс. сказал:

В истории есть примеры неудачной вакцинации от различных заболеваний

Например? 

"Самый известный случай — история с полиомиелитной вакциной в США в 1960-х годах, когда вакцина, вместо того чтобы защитить пациента, сама вызывала случаи полиомиелита. Другая, более масштабная катастрофа произошла на Филиппинах, где после введения вакцины от лихорадки Денге погибло около 600 детей. Эта вакцина действительно производила мощный иммунитет, и когда привитый ребенок сталкивался с вирусом, у него начинался тот самый «цитокиновый шторм», который составляет критическую фазу коронавирусной инфекции. Кстати, вирус Денге во многом схож с коронавирусом, а теми работами на Филиппинах руководил тот самый доктор Энтони Фаучи, который сегодня в США возглавляет борьбу с пандемией. Был и третий пример — неудачная вакцина от ротавируса, иногда вызывавшая у детей инвагинацию кишечника".  См: https://www.forbes.ru/tehnologii/405511-opasnaya-sueta-pochemu-prezhdevremennaya-vakcinaciya-ot-covid-19-mozhet

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Сибирская душа сказал:

Нет, на примере вакцинации от гриппа (а теперь и ковид) можно с уверенностью заявить, что вакцинация не является панацеей при борьбе с любой пандемией. 

Панацей вообще нет. 

Она часть комплекса мер и действий при борьбе.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Мерседеса сказал:

Разве тут теория заговоров? 

А чем заразиться? По вашей теории пандемии нет. 

При чем тут теории заговоров? 

Заразиться вирусом. Или по вашей теории заражаются пандемией?)))

Вы все в кучу смешали, и людей и коней)) вы делаете странные выводы, и не отвечаете на прямые вопросы, повторю один из - сколько штаммов оспы было? 

Биолог говорите, ну-ну))) 

Edited by Ognivo
  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ognivo сказал:

Те, кто очень боятся, и ставит прививку из за страха, накладывают на прививку какие-то не реальные ожидания, после прививки расслабляются, как будто поставили не экспериментальную вакцину, а укол бессмертия))) 

Мое драгоценное начальство вместе с уколом бессмертия :doctor: получило еще и кольцо всевластия :robot: .  И это, к сожалению, не лечится. 

1 час назад, Ognivo сказал:

Что фактически изменилось после прививки? Шансы заразиться, заболеть, заразить других те же самые, что и до прививки. Единственное, что появляется после - мнимая вероятность того, что возможно легче пройдёт заболевание.

У меня появилась вера в то, что коллективный иммунитет не за горами. А еще начальство обещало премию всем, кто привьется. Если дадут (а, похоже, что соврали), схожу сделаю еще одну прививку  и попрошу еще одну премию. Очень уж я премии люблю. :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, Сибирская душа сказал:

Вот я хочу знать - сколько? сколько человек, благополучно перенесших вакцинацию от оспы, позже заболели этой болезнью и умерли?

Сдается мне - нисколько.  

Почитайте - узнаете. Антипрививочники и в те времена были. 

46 минут назад, Сибирская душа сказал:

А вот вакцинированные от ковид отлично заражаются

Потому что они вакцинированы от уханьского  штамма , а штамм дельта пробивает эту защиту.  

46 минут назад, Сибирская душа сказал:

Вам же пытаются объяснить, что не все прививки одинаковы полезны

Какие прививки не полезны? 

42 минуты назад, Сибирская душа сказал:

, на примере вакцинации от гриппа

В какой стране была массовая вакцинация от гриппа? 

42 минуты назад, Сибирская душа сказал:

что вакцинация не является панацеей при борьбе с любой пандемией. 

Против испанки вакцин не было. Поэтому вакцинация - это самое эффективное средство в борьбе с любой пандемией. И это видно не только на примере с оспой. В истории человечества много инфекционных болезней победили вакцинами. Например, чуму, холеру, туберкулёз. Туберкулёзом могут  заболеть и после прививки, но это уже не смертельная болезнь, как было раньше. 

39 минут назад, Артанс. сказал:

что никаких отрицательных последствий вакцинация от оспы не несла

Несла. 

40 минут назад, Артанс. сказал:

сама вызывала случаи полиомиелита

Ввели живые вирусы, которые вызвали заболевание. От оспы тоже самое было, вводили живые вирусы, которые приводили к смерти людей. Пока не стали вводить вирусы коров и свиней. 

43 минуты назад, Артанс. сказал:

Кстати, вирус Денге во многом схож с коронавирусом

И учёные учитывали это при создании вакцин от ковида. Ну и лихорадка Денге - не пандемия, все таки . 

18 минут назад, Ognivo сказал:

Заразиться вирусом.

Каким вирусом? Тем, который не опаснее ОРЗ? Пандемии же нет, по- вашему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Мерседеса сказал:
1 час назад, Артанс. сказал:

сама вызывала случаи полиомиелита

Ввели живые вирусы, которые вызвали заболевание. От оспы тоже самое было, вводили живые вирусы, которые приводили к смерти людей. Пока не стали вводить вирусы коров и свиней. 

1 час назад, Артанс. сказал:

Кстати, вирус Денге во многом схож с коронавирусом

И учёные учитывали это при создании вакцин от ковида. Ну и лихорадка Денге - не пандемия, все таки . 

Всё так. Только во время вакцинации этого всего не знали. Позже прояснилось. Поэтому слово "вакцина" само по себе священного трепета уже не вызывает. А личные наблюдения вызывают у людей всё больше вопросов к нынешней вакцине.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Мерседеса сказал:

Какие прививки не полезны?

Я бы сказала - все. Но их вред, который они причиняют организму, компенсируется тем, что они защищают организм от заболевания. 

Если конечно защищают. 

С короной и гриппом - успешной защиты не получается. и можно сколько угодно утешаться тем. что со штаммом не угадали - но факт остается фактом: вакцинация не только не дает гарантии (хотя бы на 90%) того, что вы не заразитесь, но не дает гарантии того, что вы не умрете от того, заболевания вагиной от которого вы мучали свою иммунку. 

16 минут назад, Мерседеса сказал:

Против испанки вакцин не было. Поэтому вакцинация - это самое эффективное средство в борьбе с любой пандемией. И это видно не только на примере с оспой.

Нет, испанка унесла так много жизней не потому. что от нее не было вакцины, а потому, что она случилась очень не вовремя - тяжелейший кризис. 

И да на примере с оспой и гриппом видно - что не всегда вакцинация дает нужный эффект. Вот с оспой - она полезна. А с гриппом - нет. 

 

и грипп

16 минут назад, Мерседеса сказал:

Например, чуму, холеру, туберкулёз. Туберкулёзом могут  заболеть и после прививки, но это уже не смертельная болезнь, как было раньше. 

Я бы так не сказала - лично знала девочку из хорошей семьи которая сгорела от туберкулеза буквально за год. 

Это очень страшное заболевание.

Edited by Сибирская душа
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Мерседеса сказал:

 

Против испанки вакцин не было. Поэтому вакцинация - это самое эффективное средство в борьбе с любой пандемией.

А вот тут извините - были созданы несколько вакцин. И ими, так же без должных испытаний, начали массово прививать. И выяснилось, что они не работали - привитые заболевали сами испанкой и разносили её абсолютно так же, как и непривитые.

 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Артанс. сказал:

Только во время вакцинации этого всего не знали. Позже прояснилось.

Вы назвали три случая неудачной вакцинации в истории, но удачных в разы больше. Так почему вакцины от ковида не могут быть удачными? Пока все исследования  доказывают их эффективность и безопасность. А вы манипулируете : раз вакцина от Денге привела к усилению болезни у ранее не болевших, значит и вакцины от ковида - бесполезны.  При этом резко отметаете  примеры удачных вакцин. Вакцинация против оспы победила пандемию - но в этом случае вы  почему - то не видите аналогии. А вот с Денге - все прям один в один. И это не подтасовка фактов? 

12 минут назад, Сибирская душа сказал:

. А личные наблюдения вызывают у людей всё больше вопросов к нынешней вакцине.

К какой именно вакцине? 

15 минут назад, Сибирская душа сказал:

Но их вред, который они причиняют организму

Какой именно вред они причиняют организму? 

22 минуты назад, Сибирская душа сказал:

, но не дает гарантии того, что вы не умрете от того, заболевания вагиной от которого вы мучали свою иммунку. 

Не очень поняла о каком заболевании речь.  Не даёт стопроцентной гарантии, так ни одна вакцина не даёт такой гарантии. Иммунитет может просто не сработать и болезнь будет протекать, как у непривитого. И получается, что иммунку никто не "мучал" , так как она спит. Или человек не ест мяса в достаточном количестве,  к примеру. Ну и как у него выработаются  антитела , если белка в организме просто нет? 

27 минут назад, Сибирская душа сказал:

Нет, испанка унесла так много жизней не потому. что от нее не было вакцины, а потому, что она случилась очень не вовремя - тяжелейший кризис

А вакцина была ? 

28 минут назад, Сибирская душа сказал:

А с гриппом - нет. 

Где вы видели массовую вакцинацию от гриппа? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Мерседеса сказал:

Не очень поняла о каком заболевании речь.  Не даёт стопроцентной гарантии

А разве речь идет о 100? процентах? Бог с вами - хоть бы на 80 защищала. 

Кстати, не припомните.... переболевших оспой от оспы прививают? 

Так все же - КАК ЧАСТО люди привитые от оспы умирают от оспы? 

9 минут назад, Мерседеса сказал:

Где вы видели массовую вакцинацию от гриппа?

Мне достаточно не массовой, когда лично я болеею гриппом в те редкие разы/, когда от него привьюсь, и не болею в другое время. 

 

10 минут назад, Мерседеса сказал:

Какой именно вред они причиняют организму? 

Хм, не вы ли мне доказывали, что безопасных прививок без побочек не существует? Хотя. может и не вы. а кто-то из ваших.... 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Мерседеса сказал:

И это не подтасовка фактов? 

Нет. Факты удачной вакцинации от прочих заболеваний я ни разу не отрицала, а вы противоположные факты игнорируете. Почему? Допускаю, что лично вам так спокойнее. Другим - нет.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, sugar-blues сказал:

Панацей вообще нет. 

Она часть комплекса мер и действий при борьбе.

Какой борьбы мне интересно?

Уже писала, у нас всего около 20% в стране не привитых. Это в основном дети и молодёжь,  которая переносит корону легко, и вероятность оказаться в больнице очень очень низкая. Это не мои слова, это слова наших врачей, которые имеют опыт работы с ковидными пациентами.

Более того, количество детей и подростков среди ковидных пациентов в больницах равно нулю. То есть вероятность нагрузить больницы практически нулевая. 

Тем более, этой нагрузки тут как таковой и не было с самого начала.

Практически все пожилые и люди, в так называемых группах риска, все привиты.

То есть, кто хотел получить защиту,  тот ее получил без проблем.

С кем еще бороться надо? Почему такое давление оказывают на не привитых? Тут поневоле поверишь и в заговоры и в эксперименты. 

Edited by Эльнора
  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Правая нога сказал:

А вот тут извините - были созданы несколько вакцин. И ими, так же без должных испытаний, начали массово прививать.

Это вы о вакцине от бактерии гемофилус, которая вызывала заболевания в лёгких? Вирус гриппа выделили только в 1931 году, а испанка была в 1918 году. Ну и как можно было создать вакцину, если тогда люди ничего не знали о гриппе? 

10 минут назад, Сибирская душа сказал:

Кстати, не припомните.... переболевших оспой от оспы прививают? 

Вспоминайте сами, это уже совсем элементарные вещи. 

12 минут назад, Сибирская душа сказал:

Мне достаточно не массовой, когда лично я болеею гриппом в те редкие разы/, когда от него привьюсь,

Мне тоже хватает не массовой, я не болею после прививки. 

13 минут назад, Сибирская душа сказал:

, что безопасных прививок без побочек не существует

Что вы называете побочками? Температура и другие симптомы - это реакция организма, не работает человеческий иммунитет без этого. 

6 минут назад, Артанс. сказал:

Факты удачной вакцинации от прочих заболеваний я ни разу не отрицала

Значит и от ковида вакцины - удачные, вот и договорились. 

6 минут назад, Эльнора сказал:

кем еще бороться надо? 

Дельта поражает детей и  молодых людей. Не знаю, как в Германии, а у нас уже много детей тяжело заболели( знакомые врачи говорят об этом).  То есть , вирус мутирует в сторону большей агрессивности. И,  вполне возможно, если его сейчас не остановить вакцинацией, то он продолжит и дальше мутировать. И мутировать он будет в детях, а чем это закончится - неизвестно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Мерседеса сказал:

Вспоминайте сами, это уже совсем элементарные вещи. 

Но вы отчего-то упорно игнорируете эти "элементарные вещи".

А меж тем простая цифирь все расставляет на свои места. 

2 часа назад, Мерседеса сказал:

Не знаю, как в Германии, а у нас уже много детей тяжело заболели( знакомые врачи говорят об этом).  То есть , вирус мутирует в сторону большей агрессивност

У нас уже научились выявлять дельту и прививать от нее? Может еще и мутации предсказывать научились и вакцину на опережение создавать? 

Edited by Сибирская душа
  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Мерседеса сказал:

 

Дельта поражает детей и  молодых людей. Не знаю, как в Германии, а у нас уже много детей тяжело заболели( знакомые врачи говорят об этом).  То есть , вирус мутирует в сторону большей агрессивности.  

Абсолютно нормально.  Более того,  врачи открыто говорят,  что дельта ничуть не опаснее других штаммов. Я тут про это писала. 

С детьми все также, переносят легко, в больницах их нет, поэтому многие наши педиатры, категорически против вакцинации детей и подростков.  Даже если они имеют лишний вес и хронические болезни. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Сибирская душа сказал:

Может еще и мутации предсказывать научились и вакцину на опережение создавать? 

Особенно прошедшие клинические испытания ;)

 

5 минут назад, Мерседеса сказал:

То есть , вирус мутирует в сторону большей агрессивности

Откуда сведения?

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Мерседеса сказал:

  То есть , вирус мутирует в сторону большей агрессивности. И,  вполне возможно, если его сейчас не остановить вакцинацией, то он продолжит и дальше мутировать. И мутировать он будет в детях, а чем это закончится - неизвестно. 

Около 80% привитых мало? Вакцинация остановит агрессивную мутацию? А как же тогда вирус гриппа, который постоянно мутирует? И вакциной от него никого не заставляют прививаться.  Короче вопросов много, ответов мало. Но простая логика говорит, что все это не просто так, от "заботы" о гражданах.

Дополню. Официально в Германии около 70% привитых,  но в СМИ пишут, что факту эта цифра выше, около 80% (плюс/минус), не привитых где то 20-25%. Путаница произошла из-за того, что не все случаи вакцинации были зарегистрированы.

22 минуты назад, Сибирская душа сказал:

 

У нас уже научились выявлять дельту и приват от нее? Может еще и мутации предсказывать научились и вакцину на опережение создавать? 

Да достаточно просто сказать людям: все штаммы включены! Главное,  колитесь. 

По факту одни предположения, четко никто ничего сказать не может, но на людях эксперименты ставить это ничуть не мешает......

Edited by Эльнора
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Мерседеса сказал:

Это вы о вакцине от бактерии гемофилус, которая вызывала заболевания в лёгких? Вирус гриппа выделили только в 1931 году, а испанка была в 1918 году. Ну и как можно было создать вакцину, если тогда люди ничего не знали о гриппе? 

Нет, это я о вакцине от испанки. Вакцины эти были быстренько созданы, разрекламированы по методу, использованному ныне Гинцбургом, ими широко прививали армии США, Франции, Италии, а также гражданское население, но абсолютно без какого-либо эффекта.

Про возбудителя оспы тоже ничего не знали в пору создания вакцины от нее на основе коровьего заболевания.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, Эльнора сказал:

С кем еще бороться надо?

С чем вообще то. С  пандемией, в теме о ней говорят.

57 минут назад, Эльнора сказал:

Почему такое давление оказывают на не привитых?

Если не привитые в восторге от всех прелестей локдаунов и прочего, то почему остальные должны разделять из восторги по этому поводу?

57 минут назад, Эльнора сказал:

Тут поневоле поверишь и в заговоры и в эксперименты. 

Внушаемые и в черта лысого верят. На то они и внушаемые.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, sugar-blues сказал:

 

Если не привитые в восторге от всех прелестей локдаунов и прочего, то почему остальные должны разделять из восторги по этому поводу?

Да не смешите мои тапочки. Про эти локдауны уже миллион раз писали, что все это было зря. Куча исков в судах по этому вопросу.

И какой может быть локдаун, при такой квоте привитых, учитывая что не привитые это дети и молодёжь (в основной массе) с сильным иммунитетом?

Вообще, бред какой то.

Врачи чётко говорят: нет причин для давления,  все нормально в стране, а политикам пофиг,  у них свои "методы". А все потому что, видимо цель конкретная есть. Вот и получается,  что ковид это чистой воды политика.

7 минут назад, sugar-blues сказал:

 

Внушаемые и в черта лысого верят. На то они и внушаемые.

Ну когда белыми нитками шито, то надо умудрится этого не заметить.

------

Кстати, Нидерладны отменили социальную дистанцию. Хотя не думаю, что ее прям соблюдали. 

Edited by Эльнора
  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Эльнора сказал:

Да не смешите мои тапочки. Про эти локдауны уже миллион раз писали, что все это было зря. Куча исков в судах по этому вопросу.

И миллион раз писали, что работает.

5 минут назад, Эльнора сказал:

И какой может быть локдаун, при такой квоте привитых, учитывая что не привитые это дети и молодёжь (в основной массе) с сильным иммунитетом?

Вообще, бред какой то.

Врачи чётко говорят: нет причин для давления,  все нормально в стране, а политикам пофиг,  у них свои "методы". А все потому что, видимо цель конкретная есть. Вот и получается,  что ковид это чистой воды политика.

Врачи разное говорят

5 минут назад, Эльнора сказал:

Ну когда белыми нитками шито, то надо умудрится этого не заметить.

И вышивка тоже разная бывает

5 минут назад, Эльнора сказал:

-Кстати, Нидерладны отменили социальную дистанцию. Хотя не думаю, что ее прям соблюдали. 

Радуйтесь за Недерланды. 

На числе заболевших в РФ это никак не отразится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×