Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Юлемна

Коронавирус - ХХХ, вакцинация, отстранение от работы

Recommended Posts

4 минуты назад, FlamingA сказал:

Нет, это было другое

Очередной квест работодателям - в отпуск летом непривитых можно не пускать, но при этом переносить на другое время его нельзя... 

И потом летом нагрянет проверка, а на рабочих местах сидят большинство непривитых...и нужный процент вакцинированных не соблюдён.. Всех же на дистант не отправишь.

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@FlamingA интересная подача у журналистов. А главное, издания не желтые, а такие заголовки шпарят)))

В вашей статье Минтруда процитировал закон, по которому график отпусков составляется с учетом нужд работодателя. Ни слова о разрешении непривитым не давать отпуска летом. Но надо же было так извернуться и озаглавить))) 

8 часов назад, Совсем Не Ангел сказал:

Причём дама не их хилых, особо не болела

Когда вся эта свистопляска с ковидом началась, матушка моя в истерике билась и требовала от меня чуть ли не в костюме химзащиты ходить. Боялась за меня - количество перенесенных мной пневмоний переходит все разумные пределы))) Ковидом я переболела легче легкого - не кашлянув ни разу. Перед отпуском сдала кровь на антитела - в наличии. После отпуска количество их увеличилось. Не болела. 

Дочь не болела вообще - у нее гемоглобин ниже, чем количество антител. В лагере находилась в прямом контакте с носителями - без проблем. 

Невестка моя внезапно потеряла обоняние, ПЦР положительный. Ее муж (мой брат) и двое детей даже не чихнули. Все отрицательные, антител нет. У всех, кроме младшего ребенка хронь на хрони и хронью погоняет. 

Друг-приятель, из болячек только сустав заменен. Загремел в больницу с течением средней тяжести. 

 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Эльнора сказал:

ковидом я могу и не заболеть или заболеть, но легко или вообще без симптомов,  а вот с прививкой никто не знает, что будет дальше

А можете заболеть и не один раз. Легко и без симптомов-  не гарантирует, что осложнений потом не будет.  Что именно вас пугает в прививке, каких последствий вы ждёте в долгосрочной перспективе? Есть прививки от кори - к чему они привели спустя десятилетия? 

2 часа назад, Melas сказал:

то, что рост заболеваемости связан с приходом загадочной Дельты, не фейк? Не подскажете каким образом у заболевших ( в идеале у каждого заболевшего) определяют штамм вируса?

Да с какой стати она загадочная? Вирусы постоянно мутируют в людях. В  странах есть лаборатории по изучению генома коронавируса. У каждого заболевшего в нашей стране нет возможности изучать геном, в Москве есть аппаратура , вот там и выявляют мутации. 

2 часа назад, Нина35 сказал:

штамма Дельты, который по мнению некоторых сейчас и косит людей, она никак не уберегает

Откуда вы знаете, что она никак не уберегает? 

Ученые исследовали эффективность вакцин Moderna и Pfizer против штамма «Дельта». В ходе исследований было установлено, что эффективность Moderna через две недели после второй прививки составляет 84,8%, в то время как вторая прививка Pfizer защищает от штамма только на 53,5%. Об этом свидетельствуют данные катарских ученых.Вместе с тем ученые отметили, что после прививок вакцинами Pfizer и Moderna не было зафиксировано ни одного случая смерти от коронавируса, даже при инфицировании штаммом «Дельта».

Тут

При желании можно найти исследования по другим вакцинам.

1 час назад, Бокарнея сказал:

ага, минуя промежуточные бетта и гамма - 3 месяца.  И вот что-то как застряли все на этой Дельте, так и не двигаемся.  Год уже как вирусу надоело мутировать...устал что-ли?

Если вам так это интересно, то почему не гуглите? 

возникновение в конце 2020 года новых, гораздо более опасных его вариантов подтолкнуло ВОЗ к тому, чтобы ускорить классификацию двух типов вариантов — вызывающих озабоченность и интерес. В первую категорию входят хорошо известные «альфа», обнаруженная в Великобритании в декабре; южноафриканская «бета»; выявленная в январе в Бразилии «гамма» и обнаруженная в октябре в Индии «дельта». Вызывающих интерес вариантов сейчас тоже четыре: «эта», «йота», «каппа» и «лямбда» .Их было больше, но по прошествии определенного времени некоторые варианты были признаны не представляющими серьезной опасности и исключены из этого списка. В частности, это «эпсилон», «дзета» и «тета».

Тут

ВОЗ отслеживание вариантов ковида

1 час назад, Правая нога сказал:

И все они от вакцин уклоняются активно

Опять враньё. 

  • Сожалею 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Мерседеса сказал:

Опять враньё.

Был у меня знакомый один, так он говаривал -  когда баба круглая дура - это плохо, но дура с претензиями и амбициями - это полный кабздец, беги не оглядываясь.

Так вот, наученная его опытом, я вас давно в игнор поставила. Может быть, вы аналогичную операцию со мной произведете? Можно даже под тем же предлогом, я не обижусь. И вам будет спокойнее, будете знать, что над вами смеются на одного человека меньше, и меня дергать оповещениями не будете, дадите мне возможность не оглядываться. Благодарю.

Edited by Правая нога
  • Upvote 18

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Мерседеса сказал:

В  странах есть лаборатории по изучению генома коронавируса. У каждого заболевшего в нашей стране нет возможности изучать геном, в Москве есть аппаратура , вот там и выявляют мутации.

Вы понимаете, что должны быть статистически достоверные данные? Какой процент от заболевших является носителем Дельты? У какого процента заболевших берут пробы на геном? Должны же быть хоть какие-то основания списать всплеск заболеваемости на новый штамм.

  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Melas сказал:

У какого процента заболевших берут пробы на геном?

Да думаю я, скорее всего, этот процент - ведичина непостоянная. При появлении высокого риска распространения нового штамма берут на секвенирование большее количество анализов, при стабильном гуляющем штамме - меньшее, а результаты экстраполируются на все количество зараженных. Это диктуется простой логикой.

Edited by Правая нога
  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Правая нога сказал:

Это диктуется простой логикой.

В Новой Зеландии и Австралии секвенируется около 70% всех случаев. Понятно, что при этом вырисовывается достоверная картина. Мне бы хотелось узнать как это происходит у нас. Хотя бы границы этого непостоянного процента.

Ой, нашла.

Цитата

— За все время эпидемии из России в международную базу данных GISAID поступило примерно две тысячи геномов высокого качества (на 6 апреля — 2682 генома). Это очень мало. Это сотые доли процента (0.058%) от официального числа зараженных.

 

Edited by Melas
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, Мерседеса сказал:

Что именно вас пугает в прививке, каких последствий вы ждёте в долгосрочной перспективе? Есть прививки от кори - к чему они привели спустя десятилетия? 

 

Ну я уже много раз это объясняла: никто еще не знает, что от этой прививки ждать. Сами ученые- исследователи этого не знают, вакцину создали в кратчайшие сроки и она идеальна? Да ладно!

 А эксперименты ставить над собой я не хочу.

Прививки от кори ставятся уже очень долгое время, про нее все ясно и понятно, в отличии от коронавирусных вакцин.

Понимаете, я не хочу ставить ее, я имею на это право, как считаете?

Мне говорят, ок, это добровольно, но если введут 2G (в Гамбурге уже ввели), то меня лишат многих прав. 

На работу/учебу правда без проблем можно ходить. Пока по крайней мере.

Edited by Эльнора
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Нина35 сказал:

Вот и спрашиваю : "Зачем? Зачем колоться неэффективной вакциной? Где логика?"

Видимо чтобы жизнь мёдом не казалась и  люди были заняты постоянным лечением себя и близких.  Главное чтобы БигФарма  процветала, помимо самого вируса еще и побочки лечить. Когда люди болеют их мало что другое интересует кроме здоровья.

  • Like 3
  • Сожалею 1
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Нина35 сказал:

Да нет, девушка путается в показаниях. Вот ее ответ на вопрос

 

Из чего я делаю вывод, что прививка от штамма дельты неэффективна даже по мнению такого ярого поборника всех уколоть. Вот и спрашиваю : "Зачем? Зачем колоться неэффективной вакциной? Где логика?"

Логика есть и она её озвучила

5 часов назад, Мерседеса сказал:

Вы в курсе, что сейчас пандемия и все происходит в режиме реального времени? 

То есть человек по сути сам сказал, что людям колят непроверенные толком вакцины. Но при этом упорно пытается доказать, что колоться надо.

1 час назад, Melas сказал:

Вы понимаете, что должны быть статистически достоверные данные? Какой процент от заболевших является носителем Дельты? У какого процента заболевших берут пробы на геном? Должны же быть хоть какие-то основания списать всплеск заболеваемости на новый штамм.

Да нет оснований. Просто нужно объяснение, почему люди болеют и умирают после прививок и очередная причина заставить прививаться

  • Like 6
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Правая нога сказал:

но дура с претензиями и амбициями - это полный кабздец, беги не оглядываясь.

Правильно сказал, лучше ваши посты  тут обходить стороной. Знаний - ноль, но зато столько амбиций. Вы уже забыли  ваши перлы про :  "эпителий не содержит клеток иммунной системы". Напомню, что именно эпителий и выполняет защитную функцию в организме. Про выдуманные вами  вакцины от испанки-  вы тоже забыли? 

1 час назад, Правая нога сказал:

что над вами на одного человека меньше смеются

Вы меня лично знаете?  Вы смеётесь над учёными, мнения которых я приношу.  Или вам смешно от новых биологических терминов , о которых вы не слышали никогда?   Вы сами подтвердили поговорку про смех без причины. 

1 час назад, Правая нога сказал:

Может быть, вы аналогичную операцию со мной произведете

И не надейтесь, что я ваши фейки не буду разоблачать.

1 час назад, Melas сказал:

Какой процент от заболевших является носителем Дельты?

По подсчетам консорциума CoRGI, российского консорциума по секвенированию геномов коронавирусов, с мая по июнь доля «дельты» в России стала больше почти в два раза. Если в мае в Санкт-Петербурге ее обнаружили в 239 из 453 секвенированных образцов, то в июне — уже в 22 из 24, то есть новый вариант ответственен более чем за 90 процентов заражений.

Тут

Штамм коронавируса "дельта" за пару месяцев нахождения в России вытеснил все остальные варианты, заявил РИА Новости руководитель научной группы разработки новых методов диагностики заболеваний человека ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Камиль Хафизов.

49 минут назад, Эльнора сказал:

: никто еще не знает, что от этой прививки ждать. Сами ученые- исследователи этого не знают, вакцину создали в кратчайшие сроки и она идеальна? Да ладно!

Почему вы решили, что учёные не знают, что от нее ждать? Любая вакцина работает по принципу : ввели антиген- организм выработал специфический иммунитет к болезни.  Неидеальной можно считать вакцину, которая не вызывает иммунный ответ. Или вещества, которые входят в состав вакцины,  вредят организму. Так что вас конкретно пугает: вы не знаете, как действует вакцина или не знаете ее  состав? Или знаете состав и какой - то компонент вызывает опасения? 

49 минут назад, Эльнора сказал:

Прививки от кори ставятся уже очень долгое время, про нее все ясно и понятно

А первым людям , которые прививались - тоже было все ясно и понятно?  

49 минут назад, Эльнора сказал:

я имею на это право, как считаете?

Конечно, имеете. Только причину  своего нежелания  вы обосновать не можете. Пока что это только : я ничего не понимаю и поэтому боюсь. 

18 минут назад, Манюсенька сказал:

То есть человек по сути сам сказал, что людям колят непроверенные толком вакцины.

Что значит непроверенные ? Они прошли клинические испытания, что вам ещё надо проверить? Хотите подождать ещё пару десятилетий или что? 

19 минут назад, Манюсенька сказал:

Да нет оснований

Есть основания, но вы сначала разберитесь с масками, а то до сих пор не понимаете что это такое. 

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Мерседеса сказал:

 

Конечно, имеете. Только причину  своего нежелания  вы обосновать не можете

Я вам уже сто раз написала об этом и со ссылкой на статью, где пишется, что еще неизвестно отсроченное действие вакцины, это пишут медики, вирусологи, а не я или еще кто то, далекий от медицины. Минимум год нужен для наблюдений и анализа. 

Вы почему то упорно игнорируете этот факт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Мерседеса сказал:

Если в мае в Санкт-Петербурге ее обнаружили в 239 из 453 секвенированных образцов, то в июне — уже в 22 из 24, то есть новый вариант ответственен более чем за 90 процентов заражений.

В мае в Санкт-Петербурге умерло 1158 человек, естественно, что заражённых было гораздо больше и далеко не все были выявлены, а проб было взято только 453? 

В НИИ Пастера имеется один-единственный прибор, за один запуск - 96 проб. О какой статистике можно говорить?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Началось. У меня заболела сестра, вызвали врача на дом. Врач позвонила, сказала, что у нее 60 вызовов, поэтому лечение по телефону. Чтобы сдать мазок надо самому идти в поликлинику и там сдавать. Причем ждать надо в очереди на улице. 

  • Сожалею 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про давление на работе. У нас начинается, правда, в осторожном и хитром режиме, что было и все полтора года. Петербург.

Сегодня 27.09. Нас собирают и говорят: директор просил передать, чтобы до 1 октября все получили прививку или медотвод. Записи к терапевту нет. Вакцин в поликлинике нет. Я пыталась выспросить, что будет, если не привьюсь и медотвод не принесу. И каковы основания требования. Сначала сказали, что приказ свыше, потом оказалось, что устное распоряжение директору - обеспечить 80% привитых. Никаких приказов на бумаге для самих работников. Что будет, если не привьюсь - отправят на удалёнку (это страшным голосом с огромными глазами). А мои ученики? - спросила я. А они тоже пойдут на удалёнку. Смешно, ей-богу. 4 класс вынудят сидеть дома из-за непривитого учителя. Удалёнку иной раз невольно даже хочется, хоть в тишине посидеть.

Не побегу пока. Мне диагнозов лор, аллерголог и стоматолог понаставили, хоть они и не являются медотводом, но я пока не готова даже двухдневную побочку переносить, она сразу перейдёт в обострение. 

Ещё. У моей дочери одна почка, показаны анализы перед прививками. Пошла она прививаться (на работе погнали), даже не заикнулась там об этом, в анкете абсолютное здоровье наотмечала. Такая наивная и глупая храбрость. "Ну та врач же не виновата, что её на ковидные прививки поставили, чего её нервировать". Ух, как я ругалась. 

Edited by Радужный человечек
  • Сожалею 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Мерседеса сказал:

А первым людям , которые прививались - тоже было все ясно и понятно?

Это личное дело тех первых людей - ясно оно им или просто пионерами- первопроходцами быть захотели.  

 

2 часа назад, Мерседеса сказал:

Только причину  своего нежелания  вы обосновать не можете

Мне вот просто без надобности оно. Бывает и так, как проф. Преображенский сказал - " потому что не хочу ( с) ". 

  • Like 3
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Эльнора сказал:

уже сто раз написала об этом и со ссылкой на статью, где пишется, что еще неизвестно отсроченное действие вакцины, это пишут медики, вирусологи,

Это пишет Александр Кекуле, а не медики и вирусологи. И он пишет о применении вакцин для детей.  В прошлом году он предлагал заразить всех тех, кто моложе 50 лет, в надежде, что они выживут. 

Вакцина пфайзер уже применяется год, какие последствия вам известны? 

51 минуту назад, Melas сказал:

О какой статистике можно говорить?

По словам главы Роспотребнадзора Анны Поповой, порядка 95 процентов случаев заражения COVID-19 в России приходится на штамм «дельта». 

Список лабораторий

Вы не верите, что у нас дельта, думаете, что все ещё первоначальный уханьский штамм везде? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Мерседеса сказал:

Это пишет Александр Кекуле, а не медики и вирусологи. И он пишет о применении вакцин для детей. 

Он не единственный это пишет.

Об этом говорят многие педиатры и профессоры медицины. Было недавно интервью с заведующим Uni Klinik в Кёльне,  то же самое сказал: НЕ рекомендует вакцину детям.

И да, Александр С. Кекуле - немецкий врач и биохимик. 

А писала я это в контексте того, что почему детям не рекомендуется из-за неизвестных последствий, а взрослым очень даже? Мы бессмертные что ли?

 

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Мерседеса сказал:

Вы не верите, что у нас дельта, думаете, что все ещё первоначальный уханьский штамм везде? 

Я верю в гораздо большее разнообразие штаммов, тем более, что уже появились работы, доказывающие, что человек обычно является носителем двух и более штаммов.

Перечень перечнем, но в стране 7,5 миллионов случаев заражения, а результатов секвенирования сколько? Менее 1% от выявленных случаев. В Дании 50%.

Здесь находится карта.

https://www.science.org/news/2021/05/scientists-tracking-coronavirus-variants-struggle-global-blind-spots

 

Edited by Melas
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Мерседеса сказал:

 

Вакцина пфайзер уже применяется год, какие последствия вам известны? 

 

Случаи смерти и стационарного лечения после вакцинации. 

Но вам бесполезно доказывать, вы все равно скажете, что это другое!

@Мария-Антуанеттаписала по своему опыту,  как она себя чувствует после прививки, в остроченном действии.

Edited by Эльнора
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, Мерседеса сказал:

 

По словам главы Роспотребнадзора Анны Поповой, порядка 95 процентов случаев заражения COVID-19 в России приходится на штамм «дельта». 

Мы верим, что у нас "Дельта", мы не понимаем, зачем от штамма Дельты делать вакцину, которая разрабатывалась против уханьского штамма.

Ну просто по логике. От гриппа делают прививки, беря в расчет штаммы. Так тот грипп сколько лет известен? И то, порой не угадывают со штаммами. А от короны ( которая по Вашим же словам сама еще мала изучена, и какие осложнения будет давать и будет ли, не понятно) сварганили прививку, которая от всех штаммов разом? Известных и не известных? Ну не может же быть такого, правда? Это не реально. 

Edited by Нина35
  • Like 5
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мои знания математики бьют тревогу

3 часа назад, Мерседеса сказал:

с мая по июнь доля «дельты» в России стала больше почти в два раза. Если в мае в Санкт-Петербурге ее обнаружили в 239 из 453 секвенированных образцов, то в июне — уже в 22 из 24, то есть новый вариант ответственен более чем за 90 процентов заражений

Фактически на несколько десятков тысяч заболевших только в одном Питере взяты 477 образцов и "дельты" выделено из них 261 штука.

Но при этом 

19 минут назад, Мерседеса сказал:

По словам главы Роспотребнадзора Анны Поповой, порядка 95 процентов случаев заражения COVID-19 в России приходится на штамм «дельта». 

Неудивительно, что с масками "не могу" разобраться :lol:

 

 

 

  • Like 5
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хочу привести разговор из родительского чата класса моего ребенка! Вот он! Эксперимент! Во всей красе. @Мерседеса ,можете воспользоваться, кстати! Внести свой посильный вклад в науку, рискнув здоровьем своего ребенка.

20210927_194256.jpg

 

20210927_195405.jpg

Edited by Нина35
  • Сожалею 1
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Нина35 неужели кто то поведет своего ребенка.

Я читала как то о том что в Финляндии набирают детей от 6 месяцев для участия в таком вот эксперименте .

Даже страшно представить, что кто то своим ребенком рискнет.

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Эльнора сказал:

@Нина35 неужели кто то поведет своего ребенка.

Я читала как то о том что в Финляндии набирают детей от 6 месяцев для участия в таком вот эксперименте .

Даже страшно представить, что кто то своим ребенком рискнет.

Детские дома, как плацдарм для исследований? Там абсолютно бесправные подопытные... 

Я не прогнозирую, но я знаю, что у нас в интернате для инвалидов с умственной отсталостью после прививки умерли несколько человек. Диагноз - сердечная недостаточность. Моя начальница похоронила тетю, которая жила в этом интернате

  • Сожалею 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×