Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Юлемна

Коронавирус - ХХХ, вакцинация, отстранение от работы

Recommended Posts

1 час назад, Мерседеса сказал:

До сих пор  до конца не выяснена роль бессимптомных носителей , одни исследования показали, что они не заражают окружающих. Но об этих исследованиях вы молчите почему - то.

То,чем вы аргументируете -  февральские сведения. То, что я приношу - гораздо свежее, и говорит о том, что февральские расчеты уже не актуальны.

А разницу между заболеванием и инфицированием хоть погуглите, что ли...

И вот еще что - про оспу. Как только вы сможете предъявить хоть один случай массовой вакцинации от оспы тех, кто уже ею переболел - можете рассчитывать на то, что аргумент "оспа, оспа" будет приниматься во внимание. А если нет - извините...

Edited by Правая нога
  • Like 3
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Арчита сказал:

Щитовидка после болезни не беспокоит и я ее не проверяла

 

Щитовидку проверяют раз в год, хотя бы. Ковид опасен для щитовидки, поэтому  после болезни ее надо проверить  в первую очередь. Да и всем известно, что щитовидка может, вообще, не беспокоить до поры до времени. Ну и если ковид не повредил щитовидку, то с чего вдруг убитый вирус это сделает? 

1 час назад, Радужный человечек сказал:

очень понимаю, а в чём практическое значение этой идеи.

Какой идеи? Не вакцинироваться, потому что возможно, после прививку можно кого-то заразить? 

1 час назад, Кикиморка сказал:

. Сейчас на форуме Галчонка рассказывает как ее мужа после прививки инсульт шибанул

Я могу вам рассказать, как мужа моей подруги шибанул инсульт после того, как он заболел ковидом. У знакомого врача муж инфаркт перенес после ковида, два месяца лежит в реанимации. 

1 час назад, Кикиморка сказал:

е знаю, когда до всех дойдет, что прививка не панацея

А что панацея? 

1 час назад, Бокарнея сказал:

Ну да ладно, можете проповедовать ваши тезисы в пользу прививок

Я опровергаю фейки, а не проповедую. 

1 час назад, Машуля сказал:

Но это не повод Прекратить ЖИТЬ. Другой жизни не будет!

То есть, если человек вакцинируется  - то он прекратит жить? 

1 час назад, Правая нога сказал:

В этих клетках НЕТ никаких иммунных свойств, ничто не препятствует вирусу реплицироваться

Учите биологию, что ещё можно сказать. Клетки эпителия и есть  первая линия обороны. Они выполняют механическую и секреторную защиту организма. В слизе содержаться иммуноглобулины ( антитела) , которые убивают вирусы. Кроме того, я уже вам писала, что в клетках эпителия есть толл - рецепторы, которые сигнализируют об опасности.  Есть ещё и другие белки на клетках, которые тоже выполняют сигнальную функцию  иммунной системе. Ну и про нервы в эпителиальной ткани тоже не забывайте. 

В  соединительной ткани есть плазматические клетки, которые сразу же начинают вырабатывать  антитела от ковида. Через базальную мембрану идёт снабжение клеток эпителия  специфическими антителами. 

1 час назад, Правая нога сказал:

имеет клинических проявлений

Если он не имеет клинических проявлений - значит вирусы  размножились в недостаточном количестве. Если бы вирусы уничтожили клетки эпителия, то у человека уже были бы симптомы.

1 час назад, Правая нога сказал:

Клинические проявления и симптомы начинаются, когда иммунитет работает медленнее, чем плодится вирус

Кроме, как безграмотным бредом-  это назвать нельзя. Почитайте,  хотя бы,  школьный  учебник анатомии.

Работа врождённого  иммунитета - это воспаление, отсюда и симптомы : температура, насморк, чихание, кашель. Если у человека нет симптомов - значит с вирусом справился местный иммунитет, то есть слизь в носу убила все вирусы. 

1 час назад, Правая нога сказал:

Ну, вот как-то так.

Садитесь : двойка  с огромным минусом. Уроки , посвященные иммунитету вы прогуляли. 

1 час назад, Правая нога сказал:

забудьте, оно так не работает.

С умным видом несёте глупости. 

1 час назад, Правая нога сказал:

То, что я приношу - гораздо свежее, и говорит о том, что февральские расчеты уже не актуальны.

Ну и почему я должна верить вашим расчетам, через пару месяцев и они окажутся не актуальны. 

Edited by Мерседеса
  • Сожалею 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Мерседеса сказал:

епителиальной

Не в первый раз, между прочим. На фоне этого считать, что безграмотны другие...

 

4 часа назад, Мерседеса сказал:

Садитесь : двойка  с огромным минусом.

Сказал мне человек, не знающий разницы между инфицированным и заболевшим, и считающий, что все нынешние антикоронавирусные вакцины - это убитый вирус. Охохонюшки-хохо...

 

4 часа назад, Мерседеса сказал:

Ну и почему я должна верить вашим расчетам, через пару месяцев и они окажутся неактуальны. 

Конечно. Вполне может быть, что через пару месяцев появятся и распространятся штаммы, которым нынешние вакцины, даже на "дельту" специально заточенные, будут тьфу и растереть. Но тогда рухнут расчеты даже тех, кто себя вакциной спасти надеялся. Как сейчас рушатся расчеты тех, кто мечтал не заражать после вакцинирования и тем самым спасать общество.

 

Edited by Правая нога
  • Like 3
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Мерседеса сказал:

Какой идеи? Не вакцинироваться, потому что возможно, после прививку можно кого-то заразить? 

Идеи о том, что бессимптомное носительство снижает (якобы) вероятность кого-то заразить. Смысл в этой идее какой? Для тех, кто не живёт круглосуточно в лабораториях, имею в виду.

Бессимптомных и среди непривитых полно (но они почему-то считаются заразными) - раз. Два - прививка вообще ничего не гарантирует, как видно из многочисленных примеров. Кроме изменения психологического состояния привитого.

  • Like 3
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Мерседеса сказал:

Щитовидку проверяют раз в год хотя бы. Ковид опасен для щитовидки, поэтому  после болезни ее надо проверить  в первую очередь. Да и всем известно, что щитовидка может, вообще, не беспокоить до поры до времени. Ну и если ковид не повредил щитовидку, то с чего вдруг убитый вирус это сделает? 

Я знаю что надо проверять  не только щитовидку а вообще все что можно.  В ближайшее время займусь и анализы сдам и узи сделаю, придется все делать платно. 

Убитый вирус?   Спутником  вводится  ген S белка от коронавируса а не  убитый вирус. Это генно-инженерный продукт, не изученный и  непонятный.  Я не верю разработчикам и не верю в безопасность этого продукта.  На это повлияла агрессивная политика вакцинного лобби. Любой ценой  и всех подряд загнать на укол а так же нарушение законодательства, шантаж и угрозы лишить людей возможность работать, то есть оставить людей без средств к существованию. 

 Это право гарантировано Конституцией РФ а так же право на медицинскую помощь, в которой отказывают ставя условия.  И еще много других факторов, из за которых у меня сложилась  картина не заботы о здоровье населения а  преследование каких  то других целей. 

Вы меня в чем то убедить хотите что ли?  Я очень часто слышу что  сделал прививку и заболел.  Вот когда прививка будет гарантировать отсутствие болезни, вот тогда я сделаю прививку а пока я не вижу смысла прививаться от мутирующего вируса.  Не хотелось бы получить антителозависимое усиление инфекции, что совсем не исключено.  Ну и раз уж  принуждают, то пусть берут на себя ответственность за возможные последствия а не  сваливают эту ответственноть на подопытного. 

Вот когда порядок наведут там у себя и не будут путаться в показаниях вот тогда и поговорим. 

  • Like 5
  • Upvote 12

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Мерседеса сказал:

Я могу вам рассказать, как мужа моей подруги шибанул инсульт после того, как он заболел ковидом. У знакомого врача муж инфаркт перенес после ковида, два месяца лежит в реанимации. 

Если бы привился и заболел ковидом ПОСЛЕ прививки ( как многие другие, случаи далеко не единичны!), результат был бы другой? 

24 минуты назад, Мерседеса сказал:

То есть, если человек вакцинируется  - то он прекратит жить? 

Не знаю - так же будет носить маску, соблюдать дистанцию и избегать скопления людей на вокзалах и в аэропортах... Потому что прививка не гарантирует, что он не заболеет. Увы. 

Тогда в чем ее смысл? Чтобы обеспечить себе психологический комфорт? Если так, то да, надо сделать. Уже хоть какой, но профит. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. :)

Я наблюдаю регулярно - идет человек, на лице маска, но нос открыт ( ну, невозможно по жаре в маске идти, и так дышать нечем!). :) Чувствует себя защищенным. :)

Удобнее ему  думать, что теперь уж точно не заболеет, и пусть. :) 

 

Edited by Машуля
  • Like 6
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Машуля сказал:

Тогда в чем ее смысл? Чтобы обеспечить себе психологический комфорт?

Это для тех кто верит  в прививку.  У меня наоборот прививка вызовет психологический дискомфорт если меня насильно заставят себя спасать таким образом.   Я буду думать  а что со мной  будет завтра, послезавтра и через месяц после прививки.  И все что вылезет я буду  связывать с прививкой. 

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Правая нога сказал:

На фоне этого считать, что безграмотны другие

Ну понятно, когда аргументов нет - начинается поиск грамматических ошибок. Но у меня чисто механическая ошибка и я не называю себя лингвистом. А вот вы пишете то, в чем абсолютно не разбираетесь. Начните с азов, прежде чем влезать в дебри. Вирусы  как и  иммунитет человека до сих пор до конца не изучены. 

13 минут назад, Правая нога сказал:

Как сейчас рушатся расчеты тех, кто мечтал не заражать после вакцинирования и тем самым спасать общество

Ну не ваше же общество рушится, продолжайте сидеть на попе ровно, критикуя при этом тех, кто  хоть что-то делает. Подумаешь, будут болеть родные люди - вам же плевать на всех, кроме себя. Ваши мечты не разрушаться, в любом случае. 

6 минут назад, Радужный человечек сказал:

Два - прививка вообще ничего не гарантирует, как видно из многочисленных примеров

Я вижу, что смертность в Индии снизилась после вакцинации. Какие многочисленные примеры видите вы - я не знаю. Сколько у нас процентов населения вакцинированы? 

7 минут назад, Арчита сказал:

Я не верю разработчикам и не верю в безопасность этого продукта

Вы не верите в наши вакцины, или всем существующим не верите? 

8 минут назад, Арчита сказал:

Вы меня в чем то убедить хотите что ли? 

А вы - меня? Я обсуждаю тему и высказываю свое мнение. 

11 минут назад, Арчита сказал:

а пока я не вижу смысла прививаться от мутирующего вируса

Пока вы не видите смысла - он так и будет продолжать мутировать. 

10 минут назад, Машуля сказал:

Если бы привился и заболел ковидом ПОСЛЕ прививки ( как многие другие, случаи далеко не единичны!), результат был бы другой

Пока я не видела знакомых, которые после прививки тяжело заболели. 

11 минут назад, Машуля сказал:

Тогда в чем ее смысл?

В том, чтобы не умереть, в первую очередь. Ну и если позволить вирусу и дальше мигрировать, то он так и будет мутировать. 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Мерседеса сказал:

Вы не верите в наши вакцины, или всем существующим не верите? 

Я не антиваксер ни разу. Я не верю именно в эти антиковидные вакцины.  Я вижу как  властные структуры обращаются с людьми, нарушая их права и свободы под видом заботы.   У меня как то не вяжется такое обращение с заботой о моем здоровье. Разве это не логично?

 

6 минут назад, Мерседеса сказал:
21 минуту назад, Арчита сказал:

а пока я не вижу смысла прививаться от мутирующего вируса

Пока вы не видите смысла - он так и будет продолжать мутировать. 

Мое мнение другое, основанное на мнении авторитетных вирусологов, что именно агрессивная вакцинация вызывает мутации вируса. Вирусу нужно выживать и он  видоизменяется ослабляя или вообще нивелируя действие вакцин. 

  • Like 5
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Мерседеса сказал:

Я вижу, что смертность в Индии снизилась после вакцинации.

Только что посмотрела в Яндексе свежие данные по доле вакцинированных, в том числе и в Индии. Скрин ниже. Вы думаете они делают погоду или просто сезонный спад?

У нас вакцинированных больше.

1 час назад, Мерседеса сказал:

Вирусы  как и  иммунитет человека до сих пор до конца не изучены. 

Но вакцинироваться нужно. :g:

IMG_20210819_174419.jpg

Edited by Капризулька
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Мерседеса сказал:

вижу, что смертность в Индии снизилась после вакцинации. Какие многочисленные примеры видите вы - я не знаю. Сколько у нас процентов населения вакцинированы? 

Факт того, что несколько снизился где-то в Индии процент смертности - это вообще не гарантии. Тем более для тех, кому не повезло оказаться среди умерших или тяжело болеющих после прививки. Где тут гарантия, непонятно.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Мерседеса сказал:
47 минут назад, Машуля сказал:

Тогда в чем ее смысл?

В том, чтобы не умереть, в первую очередь.

Проблема в том, что, даже переболев в легкой или средней тяжести форме, можно получить осложнения. Тот же инсульт . 

А сделав прививку, можно спровоцировать рост заболевания, которое до тех пор " дремало". Потому что любая прививка ( тем более не изученная до конца!) провоцирует ослабления иммунитета, что ведет к росту заболеваемости. Как говорит мой доктор - у нас нет здоровых людей, есть недообследованные. 

вы уверены, что вы абсолютно здоровы?

Edited by Машуля
  • Like 3
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Девочки, миленькие, выручайте. Я помню в какой-то из веток читала о послаблениях, и о постановлении Минтруда о том, что теперь можно самому решать, делать прививку или нет. Перелистывать все посты нет ни сил, ни времени. А на работе меж тем требуют, чтобы прививались все. Умоляю, дайте пожалуйста ссылочку на это постановление.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Мерседеса сказал:

Я вижу, что смертность в Индии снизилась после вакцинации.

В Индии вакцинировано 9,62% населения...и вы считаете, что этого уже достаточно чтобы говорить о снижении смертности.

В России вакцинировано 22, 58% населения, а  СМИ неустанно говорят о росте смертности от ковида из-за индийской дельты. У кого логика хромает, не подскажете? Ведь по- вашему мы давно должны были бы радоваться падению тревожных показателей...

 

1 час назад, Старая тигра сказал:

дайте пожалуйста ссылочку на это постановление

Здесь можно скачать сам документ

https://disk.yandex.ru/i/HUbHMbVye62GHw

  • Like 5
  • Thanks 2
  • Upvote 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть хорошая пословица: Делай что должно и будь что будет. Я сделала прививку, ношу маску, мою руки. Со своей стороны я сделала и делаю что могу. А остальное, всё в руках Божьих.

  • Like 4
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Арчита сказал:

Мое мнение другое, основанное на мнении авторитетных вирусологов, что именно агрессивная вакцинация вызывает мутации вируса.

Где можно почитать этих авторитетных вирусологов?  Вирус мутирует в людях. Если человек сделал прививку и у него сработал иммунитет, то вирус погибает. Если человек с прививкой заболел, то все равно его иммунитет быстрее справился с вирусом и он( вирус)  не успел закрепить свою мутацию. А если учитывать процент заболевших, то соответственно и мутаций будет меньше. 

1 час назад, Капризулька сказал:

Вы думаете они делают погоду или просто сезонный спад?

Я думаю, что делают. 

1 час назад, Капризулька сказал:

Но вакцинироваться нужно.

Если хотите болеть, то не вакцинируйтесь. Или вы предлагаете не лечится, пока человечество досконально  не изучит вирусы и человеческий организм? 

1 час назад, Радужный человечек сказал:

это вообще не гарантии.

А что для вас гарантии в данных условиях? 

1 час назад, Машуля сказал:

Проблема в том, что, даже переболев в легкой или средней тяжести форме

После прививки? У вас есть статистика ? 

58 минут назад, Бокарнея сказал:

В Индии вакцинировано 9,62% населения...и вы считаете, что этого уже достаточно чтобы говорить о снижении смертности

Смертность не выросла, прививки делают. Какой вывод надо сделать? 

1 час назад, Бокарнея сказал:

СМИ неустанно говорят о росте смертности от ковида из-за индийской дельты

Сразу вспомнила вопрос по географии :  почему Перуанское  течение с температурой воды 22 градуса  называют холодным, а Североатлантическое  с температурой  2 градуса  - теплым. 

В Индии было огромное количество смертей, сейчас оно снизилось, но по сравнению с нашей страной у них смертность больше. Я считаю, что у нас многие покупают сертификаты прививок, вот поэтому и цифры такие. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Мерседеса сказал:

Я считаю, что у нас многие покупают сертификаты прививок, вот поэтому и цифры такие. 

И это при том, что в пунктах вакцинации живые очереди из желающих? Вы не разбрасывались бы такими обвинениями без доказательств, иначе так можно  всю статистику по вакцинации обнулить...и не только в нашей стране.

  • Like 4
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Мерседеса сказал:

Где можно почитать этих авторитетных вирусологов?  Вирус мутирует в людях.

Вот тут почитать

Ведущий научный сотрудник Центра фундаментальной трансляционной медицины Александр Чепурнов в эфире НСН объяснил, каким образом вирус мутирует в организме человека.

Чепурнов добавил, что вакцинация также провоцирует новые мутации.

«Вакцинировать людей принято не во время эпидемии, а в свободный период. Просто сейчас чрезвычайная ситуация и поэтому принимаются такие меры. Если человека провакцинировали, у него еще не развился иммунный ответ и он заболел, то развивающийся иммунитет может послужить селектирующим фактором для вируса. Это способствует мутации, потому что вирус старается обойти иммунный ответ», - заключил ученый.

 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Мерседеса сказал:

Абсолютно безграмотное утверждение и я  это уже объяснила. Чтобы заражать окружающих -  человек должен заболеть. 

И именно поэтому людей, у которых ПЦР случайно (без клинической картины, просто делали по необходимости куда-то поехать) выявил ковид, закрывают на карантин на две недели? 

  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Мерседеса сказал:

Или вы предлагаете не лечится, пока человечество досконально  не изучит вирусы и человеческий организм? 

Лечиться и вакцинироваться - это разные вещи, нет? 

Я просто искала логику в Ваших словах, Вы пишите, что

3 часа назад, Мерседеса сказал:

Вирусы  как и  иммунитет человека до сих пор до конца не изучены

Но тем не менее, яростно топите за вакцинацию? Где логика?

Я не антиваксер. Я просто ко всему подхожу осознанно. Мне мало просто публикаций СМИ. Мне важно разобраться во всём самой. И бумаги, что подписывают перед вакцинацией, меня настораживают(?)... Я хочу, чтобы государство несло ответственность, и не в размере 30(?) тысяч рублей. Если я ошибаюсь, поправьте меня, пожалуйста.

И даже в этом случае я навряд ли отважусь на прививку. Я хроник, и у меня двое детей...

Как я, ни разу не медик, могу определить, что у меня нет гиперчувствительности (вот более новая ссылка) к какому-либо компоненту вакцины? И кто вообще это может мне гарантировать?

Я не понимаю, как это может выяснить врач в прививочном кабинете? У меня были судороги от сильной температуры в четыре года. Прививки от гриппа я не делаю, я просто не верю, что специалисты угадают штамм... Как мне могут доказать, что у меня нет гиперчувствительности? Доказывать обратное - считаю, не моя проблема. Они подстраховались, пункт в инструкции написали, я тоже...

ПыС: Даже в анкете перед посещением зубного врача на вопрос: есть ли у Вас аллергия, я не пишу принципиальное "Нет", пишу всегда : "Нет или я о ней не знаю"... Хотела пойти на юриста, но стала бухгалтером... :)

Edited by Капризулька
  • Like 1
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Мерседеса сказал:

А что для вас гарантии в данных условиях? 

Хотелось бы максимум. Не получить осложнение дремлющих в организме заболеваний + не умереть от ковида + не заболеть ковидом тяжело. Если хоть одно из этих условий нарушается, то это либо водичка, либо отрава.

  • Like 3
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Мерседеса сказал:

если ковид не повредил щитовидку, то с чего вдруг убитый вирус это сделает? 

Не убитый, а геномодифицированный. Совсем не видите разницу? 

  • Like 5
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смотрите, что касается щитовидки, в мае - июне я переболела ковидом, диагноз был "новая короновирусная инфекция, тяжёлое течение", далее, в августе 2020 у меня дебют жесточайшего тиреотоксикоза, лечение год. 

На фоне ещё продолжающегося лечения в мае 2021 сделала прививку, щитовидка под контролем и на текущий момент в норме. 

Никого не призываю никуда, просто описываю свой опыт. 

Умерших знакомых от ковида уже более десятка. Умерших от прививки я не знаю. 

Edited by Кошка сибирская
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Кошка сибирская сказал:

Умерших знакомых от ковида уже более десятка. Умерших от прививки я не знаю. 

Умерших знакомых (не знакомых знакомых моих знакомых, а именно моих знакомых) нет ни от ковида, ни от прививки. Знакомые, которые вакцинировались и заболели, в том числе с достаточно тяжелым течением - есть. 

А вот лично моих знакомых, знакомых моих знакомых, как и знакомых знакомых моих знакомых, которые уже переболели и заразились повторно  - нет ни одного! 

Какие будем делать выводы? 

Кстати, а что там по статистике с переболевшими? Много их заражается повторно? Я ошибаюсь, или таких нет? Помнится, кто-то из власть имущих говорил по весне, что повторные случаи единичны? И в этой теме вроде нет информации, что повторно поголовно заражаются, или ошибаюсь? 

  • Like 3
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×