Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Не понимаю. Согласно написанному, победитель получает ВСЁ. Вот всё, что захочет. При чем тут Вьетнам?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Конди сказал:

Не понимаю. Согласно написанному, победитель получает ВСЁ. Вот всё, что захочет. При чем тут Вьетнам?

Ну, на самом деле тут наверняка не только Вьетнам, а целый букет аллегорий. Немножко того, немножко сего. А разве есть в нашей жизни что-то такое, где победитель получает все? Вот абсолютно все? Мне, кстати, интересно, что мог бы потребовать Гаррати. Что он планировал потребовать. Или он вообще не думал о победе изначально и не задумывался о своем самом большом желании? А каковы границы этого желания? Если победитель потребует расстрелять всех солдат сопровождения - его желание будет исполнено?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@bibi, я вот сколько не читала Кинга о том, как он создавал свои произведения - ни разу не натыкалась на отсылку к Вьетнаму. Нет ли у вас источника, где можно об этом почитать? Только не сетевое обсуждения, а автора? 

По поводу расстрела солдат сопровождения - мне кажется, его желание исполнили бы. Но толку? Они такие же пешки. Главный-то недосягаем. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Конди сказал:

По поводу расстрела солдат сопровождения - мне кажется, его желание исполнили бы. Но толку? Они такие же пешки. Главный-то недосягаем. 

А что толку в Главном? Парни сами шли, сами стремились попасть. И никто не скрывал сколько людей гибнет, в каких местах, и все равно набирали не просто 100 человек, но и замену. И была возможность отказаться.

Кинг не пишет (во всяком случае мне не встречалось) что он писал про Вьетнам. Но это было бы странно. Он сам был ровесником, он знал что происходит и окружающая жизнь ну просто не могла не сказаться. Писатель же как губка впитывает в себя все, что видит, а потом рождаются произведения.

И я при первом прочтении не думала про войну, для меня это было символом преодоления себя что ли, пример того, что нужно не сдаваться.

И во второй раз я уже приметила иное. У них не было большой цели, а так какие-то детские мечты - богатство, любовь. И это так похоже когда людей накачивают идеями и посылают на смерть, они идут сами, их не заставляют, дома из них делают героев, родные гордятся, их награждают, выплачивают деньги. Только они там умирают, нельзя пережить столько смертей и остаться живым. Потому что у них нет того что в другом случае их удержало бы - защита Родной земли, семьи, идея какая-то которая вела бы и привела к победе. Нет этого, вот и в прогулке дошедший понимает что пришел к пустоте.

Но это мое видение.

  • Нравится 2
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Конди сказал:

Нет ли у вас источника, где можно об этом почитать? Только не сетевое обсуждения, а автора? 

Таких источников не существует. Все аллегории автор предоставляет определять читателям. Это одно из многих мнений, с которым можно соглашаться или нет. Но время написания и возраст автора, проблемы, которыми в те годы жил он сам и его сверстники, подсказывают, что без Вьетнама здесь не обошлось. Хотя и не только без него явно. 

  • Нравится 1
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Липенька сказал:

Наверное, это личное восприятие, я просто заметила иную точку зрения, которая совпала с моей. А то уже стала задумываться о своей "зашоренности" :D, все разглядели глубину, а я сколько не вглядывалась ничего гениального не нашла

А я, честно говоря, во всех его произведениях вижу только движение измененного сознания.

Он, гений, конечно. Только всем гениям Бог (музы, космос?) в темечко дуют. А тут в темечке такая дыра совершенно специфическая, что оттуда транслируется что угодно. Депрессия, безумие, сюр.

Посему считаю, что гениально транслируется, потому что совершенно подминает под себя читателя.

И тут он транслирует то, чем переполнен подростковый мозг. Метания, тяга к саморазрушению, возвышению и самореализации.

12 часов назад, Конди сказал:

Не понимаю. Согласно написанному, победитель получает ВСЁ. Вот всё, что захочет. При чем тут Вьетнам?

Мое мнение.

Ровно при том же, причем любая война.

И та, на которую идут мальчики, и та, которую (сорокалетние) мальчики начинают, и гладиаторские бои.

О гладиаторских боях. Слава у радиаторов была покруче, чем сегодня у олимпийских чемпионов. Даже у тех, кто (пока) были рабами.

Они бились под давлением? Да, но туда шли и свободные люди, и даже один император (правда, под вопросом сумасшедший).

Сохранился бюст одного из звезд-гладиаторов. Это небывалое событие - бюст раба, пусть и бывшего. На постаменте остатки  "автопододписи". Что-то про "я счастливый человек".

Реализовавшийся точно. Он был "победитель, который получил все". Свободу , деньги, славу. Все. У него была фееричная карьера, он был звездой Мира. С 17 до 23 лет.

В 06.10.2021 в 21:29, Конди сказал:
В 06.10.2021 в 21:26, Елена Робертовна сказал:

В смысле??? Через 10-20 лет наших детей будут убивать на потеху зрителям а-ля "Голодным играм"? 

Примерно так. Иначе для чего все эти Голодные игры и прочие Квесты? Хорошо, не 10 и не 20. 30? Почему нет

А разве это не происходит время от времени?

Подростковые войны 90-х, когда толпа на толпу, когда в одиночку в чужой микрорайон зайти нельзя было, это же у нас. Казань конца 80-х.

Да, тогда не было возможности в он-лайн режиме это увидеть.

Сейчас можно. И смотрим же время от времени.
.

 

Изменено пользователем Аагаша
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Аагаша, интересно как вы развернули про войну. Но... У вас не было цели меня убедить, я понимаю, но я вообще не могу согласиться. Ни с вами, ни с @bibi, ни с @Сила воли. 

Мне кажется эта идея притянутой. 

Не дети инициировали эти долгие прогулки. И для меня эта книга про то, как мир взрослых зажрался настолько, что вздергивает себе нервы уже только смертью своих детей. Именно в мирное время, внутри сытой жизни. Пресыщение, вот о чем это для меня. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Аагаша сказал:

И тут он транслирует то, чем переполнен подростковый мозг. Метания, тяга к саморазрушению, возвышению и самореализации.

Это одна из граней романа, мне теперь больше всего нравится философский взгляд, где Прогулка сравнивается с жизненным путем человека: у каждого свое время схождения с дистанции, смысла нет в движении, победителя нет... ты можешь все закончить в любой момент или дойти дальше всех, но в итоге конец один :huh: Мрачновато :D

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так войны и начинаются от пресыщения.

"Война за жизненное пространство" это так, конечно. Но пока племя думает о том, чтоб выжить, ему не то что не до геноцида соседей, а даже и и на соседнее поле претендовать не будут, на своем корешки выковыривать станут.

Мы воспитаны на Советском представлении о природе войны. Теория убийства так вообще рассматривалась в единственном аспекте - извращение, больной мозг.

(Поэтому в систему наших представлений о мире очень многие вещи не вписываются - от охоты как спорта до моратория на смертную казнь)

А есть много других теорий, гораздо более верных.

20 минут назад, Конди сказал:

Не дети инициировали эти долгие прогулки. И для меня эта книга про то, как мир взрослых зажрался настолько, что вздергивает себе нервы уже только смертью своих детей.

А дети ничего не инициируют. Вот такое племя - самые активные во все времена, и никогда ничего не решают.

Но они сами туда идут. Сами.

Наблюдать за смертью своих стариков тоже эмоция, но старики ж не пойдут.

"Война - это дело молодых" (цы, гений).

"Задача стариков на войне - пойти вперед, чтоб успеть погибнуть ВМЕСТО молодых" (цы , тоже гений) Только другой гений. Без измененного сознания и гуманистический аж до перехода в святость.

Человечество не слышит святых гениев, с ними скучно. Им ближе молодые и борзые, "умри сегодня я потОм".

4 минуты назад, Липенька сказал:

Это одна из граней романа, мне теперь больше всего нравится философский взгляд, где Прогулка сравнивается с жизненным путем человека: у каждого свое время схождения с дистанции, смысла нет в движении, победителя нет... ты можешь все закончить в любой момент или дойти дальше всех, но в итоге конец один :huh: Мрачновато :D

Или так.

Институт/офис/пенсия, а эмоции прямо домой доставят.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Аагаша сказал:

Или так.

Если результат всегда один и он заранее известен - смерть, то стоит ли напрягаться и продолжать идти (жить)? Обещанный приз в конце - рай - призрачный и такой желанный. Интересно, Кинг был верующим человеком? Как он вообще относился к религии? 

28 минут назад, Аагаша сказал:

А есть много других теорий, гораздо более верных.

Было бы очень интересно узнать о них. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Липенька сказал:

Было бы очень интересно узнать о них. 

Ой, это длинно. От философов до метальности профессиональных военных. (Яркий пример: двухчасовая лекция увлеченного человека и вот уже пацифист уверен, что диверсант - самая гуманная профессия в мире. Ибо "малой кровью предотвращает большие человеческие потери").

 

30 минут назад, Липенька сказал:

Если результат всегда один и он заранее известен - смерть, то стоит ли напрягаться и продолжать идти (жить)? О

Все ж зависит от наполнения? От  отказа от медпомощи и тотального смирения до эпикурейства и жизни вразнос.

 

32 минуты назад, Липенька сказал:

Обещанный приз в конце - рай - призрачный и такой желанный.

Мне кажется это главным - Какой приз?

Это не к вам вопрос, не к обществу и даже не к мальчикам которые туда идут.

Они-то все отвечают на этот вопрос. Как бы за себя отвечают. Но больше не транслируют уверенность выбора, а просто пытаются сформулировать.

Мы ж все пытаемся подогнать под формулу, когда стоим перед выбором? А эти дети как раз сделали выбор, первый   И единственный выбор своей жизни и теперь пытаются сформулировать.

Так какая цель? Нет ответа. Все человечество не знает - Зачем это? Что является Призом?

Человечество не знает, мальчики знают?

Да нет, просто когда человек стоит на краю, разброс целей снижается до одной единственной. Выжить. Или Чтоб выжил твой единственный человек. Или Убить Мучителей.

Это цель. Единственная, правильная. Очищеная от шелухи силой эмоции.

Ну... не единая она для всех, что делать.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На самом деле, может, сложилось неверное мнение, но я Кинга очень люблю. И очень много его читала (был даже период, когда только его и читала, да). Но, положа руку на сердце, никогда не пойму людей, утверждающих, что нет у него проходных произведений и считающих его гением. Гениальность присуща авторам, создающим качественно новые произведения. В этом жанре были новаторами Лавкрафт и По. Объективно, Кинг ничего нового в литературу не внес. 

Далее. Многие угадывают в его произведениях символы и аллегории будущих (или настоящих) событий. Сам Кинг всегда это отрицал и его постоянные читатели подтвердят - ничего сложного в его произведениях нет. Не та целевая аудитория, ведь Стив массовый писатель, поэтому ограничивается деятельностью в уже созданных до него жанровых нишах. 

"Долгую прогулку" Кинг не снабдил аннотацией ни в момент написания, ни после публикации. 

И я знаю, что и в реальной жизни людей раздражает моя категоричность, но моё весьма ценное мнение на сей факт таково - это просто весьма посредственное и сырое произведение, вышедшее из-под пера вчерашнего школьника, находящегося под воздействием очередного алкогольного трипа и не осознающего, что даже через пятьдесят с хреном лет где-то на другом континенте в этом произведении какие-то мифические люди будут искать метафоры прошедшей либо окружающей действительности. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.10.2021 в 21:06, Конди сказал:

Просто изощрённое общество абсолютно зажравшихся людей, которых ничья смерть, кроме детской, не могла подстегнуть

И даже это, собственно, не особенно уже подстегивало ;) 

В 06.10.2021 в 21:06, Конди сказал:

люди стоят, смотрят, гамбургеры свои жуют. Их нервы уже привыкли к такому

 

В 06.10.2021 в 21:20, Конди сказал:

можно предположить, что тенденции к Долгой прогулке есть.  Все эти ток-шоу современные - это замес на кровище и грязище. Бедные дети из Мужское/женское уже не вздергивают нервы обывателя. Ну, 10 лет пройдет или 20 - и будет так, как предписано

Согласна абсолютно. 

Даже мемчик уже появился о том, что все люди делятся на два лагеря - те, кто посмотрел "Игру в кальмара" и те, кто собирается это сделать. 

Народ жаждет хлеба и зрелищ. С хлебом все в порядке, сыто живем, не упахиваемся (относительно, конечно). Зрелища доступны любые, в любом количестве. Уже ничто не вызывает сильных эмоций. А эмоций хочется. 

Изменено пользователем Мерзавчик
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Мерзавчик сказал:

Зрелища доступны любые, в любом количестве. Уже ничто не вызывает сильных эмоций.

Вот да, так и напрашивается сравнение мотивации появления такого реалити-шоу, какие были в "Игре в кальмара" и в "Долгой прогулке". В "Игре в кальмара" реалити организовали богатенькие толстосумы, пресыщенные всевозможными развлечениями. Денег - куры не клюют, вкусные блюда, дорогие напитки, сексуальные утехи всех видов и полов. Всё уже пробовано-перепробовано и надоело, осталось только добирать эмоции массовыми казнями потехи ради. А какая мотивация была у Главного в "Долгой прогулке"? Вот ради чего убивать своих же детей, будущих граждан, солдат и налогоплательщиков? Вопрос риторический, разумеется - у меня лично ответа нет. 

Страшная и сильная книга. 

  • Нравится 1
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×