Засада и ее жизнь

[Огнёвка 74 109]

1 минуту назад, Анел сказал:

Может увидеть это прежде, чем замуж за такого выйдешь?

Автору была показана демо-версия, когда муж все умел, мог и хотел. Теперь ему этого не надо и он делает по принципу - чтобы больше не просили. 

[Злобынюшка 131 085]

11 часов назад, Элма Мэй сказал:

Оттоптаться потому что охота на жертве на и обязательно брякнуть : «а вот мой муж не такой» . И так пальтецо белое поправить в районе воротничка. Только потом откуда клоны берутся, которые после …надцати лет счастливой семейной жизни в какашку вляпались? С Луны, наверное, падают.

Да ладно. Вы же пишете тут же "А вот мой муж...". И при этом тоже в какашку вляпались. Вообще это не катастрофа, осознать, что в какашку вляпался, это жизнь.  И тут никто ничем своим вроде не хвалится из тех, кто говорит, да, муж вот такой, его или таким принимать и не орать или расставаться.

Да куча народу сперва живёт счастливо, потом не особо счастливо, потом мучительно выбираются из бывшесчастливых отношений. Времена меняются, сейчас ордена за долготерпение не раздают и во что бы то ни стало прожить всю жизнь в скандалах про лампочку не есть цель для большинства. Многие свой собственный душевный комфорт стали ценить выше статуса замужней. А всего ничего тому назад замужество само по себе это было как карьеру построить или добиться капитальных успехов, не замужем - лузерша,все.

[Анел 20 235]

1 минуту назад, Огнёвка сказал:

Автору была показана демо-версия, когда муж все умел, мог и хотел.

Так и автор раньше не столь орала и раздражалась.

Почему не все погрязли в том быту, как у автора?

Ну, не приходило мне подобных мыслей о том,чтобы драить кафель, наплевав на собственное здоровье.

Ладно, с мужем можно рпзвестись. Как с дочерью быть, где крики и раздражение мамы достигло подобного наплевательства на свое здоровье?

Может стоит о себе задуматься там, где ребенок еще только в первый класс пошел?

[Огнёвка 74 109]

7 минут назад, Анел сказал:

не приходило мне подобных мыслей о том,чтобы драить кафель, наплевав на собственное здоровье.

Я вообще его драю раз в год. Что там такого грязного на нем может быть? Нас трое человек так же мылось в ванной, единственное - по весне все равно надо смыть севшую за зиму сажу, так там дел то - протереть и все. Чтобы прямо нахрен отдраивать - я не знаю, чем и как угваздать надо. 

Но помня такого же мужа, думаю, что наверное нашлось и чем и насколько.

7 минут назад, Анел сказал:

Почему не все погрязли в том быту, как у автора?

Не погрязают там, где быт совместен и понятен и равен для обоих. Один зашел в ванную - после него чисто, второй - так же. И что там погрязать в итоге? Сказала жена - Лампочку надо сменить в ванной, через час или назавтра у нее там все горит и порядок после всей монтировки света - тоже что там погрязать? Нет причин ни для ора ни для расстройства. 

Но это нужен другой муж, этот таким не будет. Вот где ей надо думать - ломать себя под него, продолжать попытки ломать его под себя или не ломать уже никого, но и не жить с этим мужем. Он не изменится. 

Изменено 28 Сентября 2021 пользователем Огнёвка

[mystery 38 593]

10 часов назад, Элма Мэй сказал:

Эка невидаль сметану с мясом и средством для мытья посуды приобресть. Ты же кушаешь каждый день эту сметану, тягая из холодильника пачку. И средство для мытья посуды на тебя каждый день смотрит. Надо уж совсем имбецилом быть, чтоб не запомнить, что ты ешь ежедневно, название и вид упаковки

Я сейчас непопулярную вещь скажу. Но... ту сметану я сама покупаю разную раз от разу. Какое там запоминание марок? Средство для мытья посуды - у меня  машина моет и порошок и прочее убрано в шкафчик под мойку.  И ни на кого оно не смотрит - ни сметана, ни моющее для посуды. И вот мне ни разу не упёрлось никуда "коллективное творчество" типа вдвоем сметану выбирать или лампочки  - терпеть его не могу, это коллективное. И вдвоем штудировать марки порошка или бренды сметаны. А потом начнется ( наблюдаю частенько в магазине картину эту) -  ты сказала вот такую сметану купить , а тут ее нет. Есть только другая - вот такая и такая. И вот десяток перезвонов и фоток туда-сюда по ватсапу " а там жирность какая?: А марка? А  такой нету,  есть другая" .  И вот какая-то покупка сметаны превращается в часовой квест с перезвонами и уточнениями. Нафига оно? Я сама сметану выберу и куплю. А муж пусть выбирает лампочки и масло для машины. И не загружает мою голову выбором марки масла или лампочек и я не стану звонить ему 20 раз и рассказывать что тех вот лампочек нет , но есть другие и какие лучше. Сам сходит и купит какие лучше вместо того чтобы мне битый час рассказывать об отличиях одного бренда от другого и какое там из них  лучше и почему. А я не буду его грузить выбором сметаны и порошков. И какая стоит в холодильнике сметана, ту и возьмет. А я буду ездить на том масле, что в машину залито, без рассказов о разнообразии марок и свойств моторных масел не вникая в бренды, варианты  и прочее. 

[ABC 9 871]

Ох, @Засада, я протупила и не почитала ваши предыдущие темы...

Для таких же несообразительных цитирую: 

Цитата

Дело в том, что у нас всё (ттт) наладилось. Муж бросил пить (только по праздникам и в меру)...

...не спрашивает отчёта о финансах, в быту неприхотлив, и т.д

... Мне тяжело с ним, душно. Не знаю, как объяснить. Мне неприятны его тисканья постоянные, я абстрагируюсь от него, как могу. 

...Он никогда не поговорит о том, что его беспокоит, да мне, если честно, это и безразлично - только-бы ко мне не лез...

...Однако, на уровне подсознания, я его боюсь почему-то. Один его "не такой" взгляд заставляет меня холодеть от ужаса, не знаю, почему.

...Может, это временно? Но оно длится чуть-ли не с первого дня замужества. 

...У меня вообще мечта такая: Родить ребёночка, потом развестись, жить в домике за городом, воспитывать ребёнка, заниматься карьерой. Что-бы никто не контролировал, по пятам не ходил и в затылок с подозрениями не дышал. 

...С мужем развестись повода нет. А жизнь просто невыносима. Ничего не хочется совершенно. Думаешь - а, один хрен, годы идут, жизнь не удалась, уже дожить-бы как-нибудь, да помереть.

Это 2013 год.

С тех пор вы многого добились, так-то. Не отчитываетесь в финансах, перестали бояться мужа, он вас не контролирует, по пятам не ходит. 

Теперь вы полностью рулите финансами, контролируете мужа и орёте на него, ходите по пятам.

Да вы великий манипулятор, если честно. Так перевернуть ситуацию - это талант, почти гениальность. 

И теперь вам мало, и вы хотите стать Владычицей морскою чтобы он был самостоятельным, ответственным и перестал вас так бесконечно бесить? 

Кому бы другому сказала, что не получится. Но с вашими талантами не факт, что ещё через 8 лет вы не выкуете из него гибрид Фицуильяма Дарси и робота-пылесоса! 

Счастливее точно не станете, но я так поняла, это в принципе не входит в список ваших приоритетов. 

Поберегите дочь только. И сами не надорвитесь. Очень вам этого желаю

Изменено 28 Сентября 2021 пользователем ABC

[Анел 20 235]

12 минут назад, Огнёвка сказал:

Не погрязают там, где быт совместен и понятен и равен для обоих

Семьи состоят не из одних супругов. Поэтому и быт ширится в том понятии, где как на это смотрят все члены семьи.

Почему для одного важно, а для других это все столь не важно, а привычно? - вот и возникает вопрос, как разрешить это противоречие.

Ну, не разведешься с тем же ребенком, а это могут быть те же поводы для крика и раздражения.

Поэтому, как быть там, где тебя саму что-либо не устраивает - это по любому, хоть как не крути, а задуматься надо и тут... Или выход искать в том компромиссе или продолжать орать.

Для меня, крик не приемлем. Мне проще сказать о том, что будьте добры исправить или убрать самой, сделав себе пометку о том, как не допустить подобного.

Ну, не ангелы мы все и крылышек я ни у кого не видела, а вот носки... Помню этот этап, где были носки и сплыли эти носки.

Где было и так, что "мой личный таракан" запищал так, где раковину за собой не протирали и где сама собой она теперь всегда протерта насухо.

Ой, да, если вспоминать то, сколько в том быту стало так, где мне это более привычно, чем то, что в самом начале было.

Ну, вот, нет у меня лично того пиетета перед тем бытом. Есть желание радоваться жизни и где я от рождения такой жизнелюб, что везде и во всем нахожу для себя радости эти.

Поэтому помню о том, как это мне было надо и где я пекла, жарила, варила. Где мужу было надо и это так, где те блины, оладьи, булочки. Ну, вот, это было нам надо так, где вдвоем что- то так все делали и где кто там, что уберет, если вместе начали и вместе закончили.

Вот то, что про лампочки при жизни мужа и думать не думала - это было так, где это его епархия.

Честно скажу, я и знать не знаю о том, сколько та булка хлеба стоит и по сию пору. В этом смысле я избалована уже тем, где раньше муж покупал продукты. Сейчас дочка покупает.

Я делаю только те вылазки в магазин, где что там и как на мой вкус определиться и закупиться.

Ну, вот, в каждой избушке свои погремушки. Как и то, где быт - это то, что у кого и как там заведено.

[Злобынюшка 131 085]

40 минут назад, Анел сказал:

Почему не все погрязли в том быту, как у автора?

Потому что не всем нужен идеальный быт. А кому нужен тот его сам и наводит. Кафель драить я знаю, это необходимо, но не буду, меня устраивает раз в полгода ощутить прилив дурной энергии и парогенератором стыки пройти. У меня нет идиллии, я расстаюсь с мужем, но я каждую минуту в моменте довольна, то тем, то этим. Быть все время на негативе тяжко, я лично не умею. И не понимаю, в чем прикол таких отношений, как у автора.

[mystery 38 593]

9 часов назад, Засада сказал:

Это его выбор

А все что у вас происходит - это последствия этого выбора. ИМХО. И создается странная ситуация - "бразды правления" у вас, но при этом вы хотите чтобы муж что-то делал и решал. А это невозможно. У него нет инструмента решения . Он у вас сейчас на положении школьника, которому мамка велела  купить после школы хлеб и молоко, выдала денег  и  сказала принести чек и сдачу, отчитаться то есть . 

[Огнёвка 74 109]

27 минут назад, Злобынюшка сказал:

не всем нужен идеальный быт

Почти всем нужен комфортный. И безопасный - это я опять про провода в ванной. 

А комфортный познается только через совместное проживание и то не всегда. Люди могут измениться в разные стороны. 

Ненапряжный быть - это когда ничего не напрягает, а не степень чистоты. 

Изменено 28 Сентября 2021 пользователем Огнёвка

[Злобынюшка 131 085]

1 минуту назад, Огнёвка сказал:

Почти всем нужен комфортный. И безопасный - это я опять про провода в ванной. 

А комфортный познается только через совместное проживание и то не всегда. Люди могут измениться в разные стороны. 

Ненапряжный быть - это когда ничего не напрягает, А не степень чистоты. 

Комфортный для всех разное. Моим детям в сынарнике комфортно...

[Неудобные вопросы 9 994]

1 час назад, ABC сказал:

1. Вы попрётесь мыть кафель в ванной, когда у вас температура и вам плохо?

Я в принципе человек конечно странный, и вот одна из странностей заключается в том, что если я заболела, то мой организм изъявляет дикую потребность начать уборку в доме. С чем это связано - я не знаю. Но выглядит со стороны трешово. Казалось бы: температура, слабость, головная боль - ляг и лежи, что тебе ещё надо хороняка? А фигушки. Я сначала уборку сделаю, включая мытьё полов и сантехники, а потом лягу болеть. Причём в обычной жизни я уборкой не упарываюсь. А болеть мой организм предпочитает в чистой квартире. Нет, если я перед этим допустим уборку сделала, то я ничего намывать не буду. Но так как чаще всего уборка не сделана и болезнь застаёт врасплох, то я с температурой «енотю-полоскуню» 

Или вот например если муж простыл, то я всю спальню отдраю, окна намою, проветрю и только потом его туда положу болеть. Я кстати раньше и не замечала, что я так делаю и значения не придавала. Именно он заметил, что у меня такой пунктик что болеть надо в чистой квартире. А лучше - вообще не болеть.

[Альтер Эго 89 134]

1 час назад, Пергидроль сказал:

Но по сути для меня крошки мелочь. Хотя у нас из нет, ибо муж очень аккуратный.

Вот этим все сказано. Крошки - мелочь, пока ты не убираешь эти крошки три раза в день ежедневно на протяжении многих лет. Как и разлитый чай, рассыпанный сахар и заварку. Один раз стол за кем-то убрать - ерунда. А когда 30 лет одно и тоже и никакие уговоры убирать за собой не работают? А если человек питается не один раз в день, а чаи эти гонят каждый 2 часа? Уверяю вас, что крошки мелочью быть перестанут.

1 час назад, Анел сказал:

Может увидеть это прежде, чем замуж за такого выйдешь?

Интересно как? Говорю же, что в период ухаживаний мужик следил за порядком, иначе бы тетки сразу сбегали. Он не такой уж дурачок и это понимает. Это потом, будучи плотно в браке, он начинает расслабляться и делать все на отвали. И сыр купит, который сам есть не будет, и вместо мыльницы - хлебницу. И лампочку, которую он в жениховстве бы сбегал и ввинтил в один день, будет покупать полгода. Зато на гамак с пивом ляжет с великим удовольствием: меня не кантовать и при пожаре выносить первым. И тетки-дуры каждый раз входят в "положение" мужика: ах ,он устал. Как мамочка для сына - люблю безответной любовью! Игрушки носочки за ним убрать, срач после еды (как за годовасиком), самой за сыром сбегать. Получается, что мужику ничего доверить нельзя? В быту - все сама, его задача - хорошо в школе учиться  работать и деньги в дом приносить? Причем это не такие деньги, на которые ты себе наймешь штат прислуги! Смысл то какой тогда жить с мужчиной, если он у тебя в быту - еще один ребенок?

1 час назад, Пергидроль сказал:

Вот идеальных людей я точно не встречала.

Да никто их не встречал, на свете нет людей без недостатков. Но если мочиться мимо унитаза, то в квартире настанет разруха. Если надеяться, что жена одна все уберет, приготовит и постирает, то жена сначала беситься начнет, а потом сдохнет заболеет или просто сбежит. Автор уже кричит, чтобы ее муж услышал! Ему бы собраться, а он предпочитает пропускать и крики мимо ушей... Ничего хорошего из этого не получится. Так и умирает любовь, и все хорошие отношения. Когда один может позволить себе на диване с пивом лежать, а у другой уже нет сил (потом и желания) господина обслуживать. А начинается все с малого: подумаешь носки на кухне бросил, подумаешь, крошки за собой не убрал или в туалете не смыл. Мелочь, пустяки и дело житейское. Изо дня в день. Из года в год. Из маленького комка комом, который встает в горле: я так больше не могу! Все, конец семье. Так что и мелочи -это серьезно.

Изменено 28 Сентября 2021 пользователем Альтер Эго

[Огнёвка 74 109]

17 минут назад, Злобынюшка сказал:

Комфортный для всех разное. Моим детям в сынарнике комфортно...

Вот дети в своём(!) доме потом хоть какой хлев пусть разведут. А в моем будут жить по моим правилам и порядкам. 

С мужем сложнее. 

[mystery 38 593]

11 минут назад, Альтер Эго сказал:

Крошки - мелочь, пока ты не убираешь эти крошки три раза в день ежедневно на протяжении многих лет. Как и разлитый чай, рассыпанный сахар и заварку. Один раз стол за кем-то убрать - ерунда. А когда 30 лет одно и тоже и никакие уговоры убирать за собой не работают? А если человек питается не один раз в день, а чаи эти гонят каждый 2 часа? Уверяю вас, что крошки мелочью быть перестанут

Тут муж вроде не пенсионер и  на работу ходит. Если человек целый день на работе, то кто дома те крошки целый день по три раза  каждые 2 часа разбрасывает? С работы что ли крошить прибегает? 

14 минут назад, Альтер Эго сказал:

Так что и мелочи -это серьезно.

Угу. Почистил зубы - закрой, блин, тюбик ( с). 

[Альтер Эго 89 134]

24 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Комфортный для всех разное. Моим детям в сынарнике комфортно...

До поры до времени. У подруги сын, в жизни не помывший за собой тарелку, с появлением в его жизни девушки, не только свою комнату до блеска вылизывал к ее приходу, но и коридор с санузлом. Подруга в шоке была, что мальчик так умеет. 

Они далеко не дураки и понимают, что девушку в комнату с огрызками и фантиками не приведешь. Поэтому напрягаются и совершают несвойственные в обычной жизни поступки. Другой вопрос - сколько парень так вот на цыпочках простоит. Или же ради  женщины он навсегда избавится от своей лени? 

[Пергидроль 26 441]

15 минут назад, Альтер Эго сказал:

Когда один может позволить себе на диване с пивом лежать, а у другой уже нет сил (потом и желания) господина обслуживать. А начинается все с малого: подумаешь носки на кухне бросил, подумаешь, крошки за собой не убрал или в туалете не смыл. Мелочь, пустяки и дело житейское. Изо дня в день. Из года в год. Из маленького комка комом, который встает в горле: я так больше не могу! Все, конец семье. Так что и мелочи -это серьезно.

Если один позволяет себе лежать с пивом, а другой обслуживает, то о какой любви вообще может пойти речь? остальное уже вторично. Если в браке есть любовь, то никто не лежит с пивом и никто не орет. Учитывают любящие интересы и взгляды друг друга. А есть реальные мелочи, которые я например уже пропускаю, собственно, как и муж мои.

 

11 минут назад, Огнёвка сказал:

Вот дети в своём(!) доме потом хоть какой хлев пусть разведут. А в моем будут жить по моим правилам и порядк

Если дети жили в чистоте реальной, то в своем доме никаких  беспорядков не разведут. Проверено.

[mystery 38 593]

1 минуту назад, Пергидроль сказал:

Если дети жили в чистоте реальной, то в своем доме никаких  беспорядков не разведут. Проверено

Запросто разведут. Одна моя подруга из детства жила в идеальной чистоте. Мать там все надратвала вечно и Ленку привлекала. И вот когда она начала жить отдельно, то первое время она прямо так и говорила - какое же счастье что можно чашку оставить в раковине до утра и никто не будет грызть за это мозг. И фантики от конфет можно выкинуть тоже завтра, а не вот прямо ,едва засунув конфету в рот,  бежать фантики выкидывать. 

[Альтер Эго 89 134]

6 минут назад, mystery сказал:

Тут муж вроде не пенсионер и  на работу ходит. Если человек целый день на работе, то кто дома те крошки целый день по три раза  каждые 2 часа разбрасывает? С работы что ли крошить прибегает? 

Так рано или поздно и на пенсию выйдет. Ничего не изменится кроме того, что есть (и мусорить) будет чаще. Привычный образ жизни - он такой. А еще есть выходные и праздничные дни, и отпуск. Пишу же выше, что раз за собой убираешь, то можно и за всей семьей убрать. Но со временем это надоедает, когда только ты и убираешь. А господам убираться некогда: они на работу вечно торопятся. А в выходные так устают от непосильного труда, что только на диване сил хватает перед телеком лежать. С пивом. Кому крошки или носки мешают - тот их и убирает. 

5 минут назад, Пергидроль сказал:

Если один позволяет себе лежать с пивом, а другой обслуживает, то о какой любви вообще может пойти речь?

У автора спросите, почему у нее вещи с дачи воруют. А муж без сил в гамаке валяется вместо того, чтобы их убрать. Устает наверно жуть как. Так, что не остается сил даже о своем имуществе позаботиться. Подозреваю, что если бы не автор, то и самого супружника бы вместе с гамаком украли...

8 минут назад, Пергидроль сказал:

Если дети жили в чистоте реальной, то в своем доме никаких  беспорядков не разведут. Проверено.

Когда кто-то убирался, а не они сами.

[Verchi 35 567]

3 часа назад, Эни Сай сказал:

женщины просто вынуждены все это тащить, иначе кто будет то? И плакать не смей, а то быстро тебе расскажут, как ты, негодная, мужа кастрировала психологически, и вообще, иди вон пей таблетки и работай над собой, чтоб перестала замечать козюли да носки.

Да никто не вынужден, муж не ярмо, можно разойтись, раз такой неликвид сама же и выбрала. 

Только в данном случае автор сама завела такие правила. Ей это надо зачем то. 

[mystery 38 593]

28 минут назад, Альтер Эго сказал:

Так рано или поздно и на пенсию выйдет. Ничего не изменится кроме того, что есть (и мусорить) будет чаще

И надо за 40+ лет до той пенсии себе мозг этим заранее всю жизнь  колупать - вопросом  какой он там на пенсии будет?  

 

28 минут назад, Альтер Эго сказал:

У автора спросите, почему у нее вещи с дачи воруют.

Потому что туда пришли воры и украли. 

 

28 минут назад, Альтер Эго сказал:

А муж без сил в гамаке валяется вместо того, чтобы их убрать.

Откровенно говоря я на дачу тоже езжу чтобы там жарить шашлыки, купаться и в гамаке валяться с книжкой. И никакой хозяйственной деятельности ( огородиков-сарвйчиков и прочей)  я там не хочу. Просто в этом мы с мужем совпадаем. Мы оба туда ездим чтобы отдыхать. А не убирать, полоть, грести и прочее. Тут у автора получается просто разница восприятия зачем дача нужна. Мужу  - чтобы отдыхать. Ей - чтобы второе домохозяйство там развести и впахивать, впахивать. Дома пахоты наверное , мало. Да и список украденного. Дверь - понятно. Но чтобы кованый мангал и цветочницу, которые мужу предъявляют неубранными - ну не знаю. У нас цветочниц нет, а вот кованый мангал на даче есть. Куда и зачем  его убрать - я не представляю. Это в принципе тяжеленная ,  сугубо  "уличная" , которая обычно стационарная, т.е. не переносная,  вещь . И куда и зачем его надо убрать и кто  должен и зачем  это на горбу туда-сюда таскать ( в смысле в сезон на улицу, а осенью обратно) - я не представляю.  И зная сколько этот кованый мангал весит, подозреваю что мой муж в одно лицо его даже не поднимет, не то что куда-то там убрать и потом туда-сюда перетаскивать. Нам его после приобретения три! грузчика  выгружали и устанавливали.  И спина у мужа не казенная . Кроме того  затащишь в дом - еще и в дом залезут, замки сломают, стекла побьют и вынесут все еще и из дома . Воры они такие...

Изменено 28 Сентября 2021 пользователем mystery

[Пергидроль 26 441]

18 минут назад, Альтер Эго сказал:

Когда кто-то убирался, а не они сами.

У меня мамочка нас особо не напрягала и я своих детей тоже. Живут в чистоте,

 

18 минут назад, Альтер Эго сказал:

У автора спросите, почему у нее вещи с дачи воруют.

Спрашивала. У нас на даче ничего не воруют.

Изменено 28 Сентября 2021 пользователем Пергидроль

[Verchi 35 567]

1 час назад, mystery сказал:

ты сказала вот такую сметану купить , а тут ее нет. Есть только другая - вот такая и такая. И вот десяток перезвонов и фоток туда-сюда по ватсапу " а там жирность какая?: А марка? А  такой нету,  есть другая

Сметана вся похожа, если нет привычной марки, какая разница какую взять? Ну не вам лично вопрос, а рассуждения вслух. 

Интересно, в чем косяк:" муж не может решение принять по сметане или жена настолько сварливая, что её любое решение мужа не устроит? 

Я не первый раз читаю вотэтовсе на тему мужа и магазина и шокируюсь. 

[смешливая 40 128]

10 часов назад, Андрошка сказал:

почетная обязанность покупки для мужа трусов и носков тоже взята на себя женой

Я жена с такими же почетными обязанностями. Ага, угнетенная женщина Востока. На кнопочку клавиатуры нажал и вот у тебя уже трусы с носками на полочке лежат.

Изменено 28 Сентября 2021 пользователем смешливая

[Изя 104 306]

Почему меня так задел этот перевод 2000 мужу на мыльницу? Теперь поняла. 
С такого мужа, у которого нет 2000, на мыльницу нельзя требовать инициативности. Мужья, которые мыльницы и тому подобное сами покупают, не будут так жить, отдавая деньги и не имея в кармане 2000 на губки, лампочки и мыльницы. Это совершенно разные мужья, и никогда они не смогут стать одинаковыми. А автор хочет, чтобы деньги все отдавал и тут же мыльницы сам нормальные выбирал и покупал. Так не бывает.

 

Изменено 28 Сентября 2021 пользователем Изя