Засада и ее жизнь

[Мечта поэта 145 722]

1 минуту назад, Удивительное рядом сказал:

От самого человека тоже многое зависит. От врожденных качеств. Не каждый годится на роль жертвы. Хотя, согласна, воспитанием можно сильно попортить человеку жизнь.

Как же зависит от человека, если ты сама пишешь - врождённые качества.

С чем родился, с тем и сгодился. 

А вообще, любого щенка можно вырастить трусливой собакой либо бойцом. Какие бы ни были качества.

То же и с человеком. Маленький человек находится в полной зависимости от своего воспитателя.

Взрослый может вырваться, да. Но опять же зависит от условий и среды проживания. Нас всех формирует среда. Я убедилась на собственном опыте.

[Аннанимус 367]

2 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Нас всех формирует среда. Я убедилась на собственном опыте.

Очень важно, кто рядом с нами, в этой среде. Но основы закладывает семья.

Изменено 29 Сентября 2021 пользователем Аннанимус

[allur 41 131]

24 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Света - жертва своей матери. Можете закидать меня помидорами. И чем быстрее она это поймет, тем лучше для нее.

Ну,  мы все жертвы своих родителей. Но, уже выросли, и можем жизнь свою жить как мы считаем нужным. Вон, сходишь в ветку о сложных отношениях матери и дочери, так ужас ужасный. Но, живут как то люди. На мать кивать, когда уже у самой ребёнок в школу пошёл - это как то несерьезно.

За свою жизнь взрослый человек отвечает сам, если, конечно, есть такое желание. 
А признать, что ты жертва не каждый может, иногда и жертвой выгодно быть, чтобы кто то был виноват, что в жизни все не так.

[Мечта поэта 145 722]

6 минут назад, allur сказал:

На мать кивать, когда уже у самой ребёнок в школу пошёл - это как то несерьезно.

 

6 минут назад, allur сказал:

признать, что ты жертва не каждый может, иногда и жертвой выгодно быть, чтобы кто то был виноват, что в жизни все не так.

Не кажется ли вам, что есть некоторое противоречие в этих двух утверждениях?

9 минут назад, Аннанимус сказал:

Очень важно, кто рядом с нами, в этой среде. Но основы закладывает семья.

Я думаю, что среда - важнее, какие бы основы семья не заложила. Но это не точно.

[Аннанимус 367]

1 минуту назад, allur сказал:

Ну,  мы все жертвы своих родителей. Но, уже выросли, и можем жизнь свою жить как мы считаем нужным. Вон, сходишь в ветку о сложных отношениях матери и дочери, так ужас ужасный. Но, живут как то люди. На мать кивать, когда уже у самой ребёнок в школу пошёл - это как то несерьезно.

За свою жизнь взрослый человек отвечает сам, если, конечно, есть такое желание. 
А признать, что ты жертва не каждый может, иногда и жертвой выгодно быть, чтобы кто то был виноват, что в жизни все не так.

С одной стороны вы правы. Удобно быть жертвой. Жертва снимает с себя ответственность за свою жизнь. 

С другой, прогибаться под родителей-самодуров, нас заставляет всё общество. Скажите во всеуслышание - Я ненавижу своих родителей. И вы удивитесь, как много нового вы узнаете о себе.

А вот изменив себя, поняв, что хотите жить только своей жизнью, жить только своими интересами, вы не испугаетесь досужего обЧественного мнения, мнения родни и бабулек на скамейке.  

[Аннанимус 367]

3 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Я думаю, что среда - важнее, какие бы основы семья не заложила. Но это не точно.

Вы правы. Окружающая среда важнее. Но мало кому везёт с семьёй, и ещё меньше кому везёт с окружением. Мне лично сказочно повезло, а кто-то так никогда и не узнает, что счастье есть. Увы и ах. 

Изменено 29 Сентября 2021 пользователем Аннанимус

[Изя 104 306]

20 минут назад, Мечта поэта сказал:

Взрослый может вырваться, да. Но опять же зависит от условий и среды проживания. Нас всех формирует среда. Я убедилась на собственном опыте.

А я думаю всё идёт из семьи и воспитания. Сформировавшись в своей семье как личность ты будешь сам выбирать для себя среду. Ты формируешь вокруг себя свою среду. А уж какая она будет - это как раз из воспитания будет понятно. 
Я тоже на собственном опыте убедилась. Не захочешь быть в неприятной среде - не будешь. Я убегала в отрочестве в книги. Потому что физически не могла сменить среду. Как только смогла - сменила и уехала. 

[Удивительное рядом 64 143]

18 минут назад, Мечта поэта сказал:

Как же зависит от человека, если ты сама пишешь - врождённые качества.

С чем родился, с тем и сгодился. 

А вообще, любого щенка можно вырастить трусливой собакой либо бойцом. Какие бы ни были качества.

Врожденные качества человека и диктуют его зависимость или независимость от среды, воспитания и т.д. Кто-то полностью туда погружается, кто-то гнет свое. Иначе не было бы вполне успешных детей из полумаргинальных семей и ублюдков из благополучных. Про щенков - не каждого. Это тебе любой кинолог скажет.

[Аннанимус 367]

15 минут назад, Изя сказал:

А я думаю всё идёт из семьи и воспитания. Сформировавшись в своей семье как личность ты будешь сам выбирать для себя среду. Ты формируешь вокруг себя свою среду. А уж какая она будет - это как раз из воспитания будет понятно. 

Один умный человек сказал мне, что я стал тем кем стал, не благодаря, а вопреки своей семье. И это именно благодаря моему окружению. Хотя, я до 27 лет жил понимая, что что-то не то со мной происходит. Всё время искал "дверь в лето". И если бы, Михаил Сергеевич не заварил кашу под названием перестройка, я никогда эту дверь не нашёл бы.   

Изменено 29 Сентября 2021 пользователем Аннанимус

[Инара 6 837]

Читаю  тему не как о семейной жизни, а как о войне. Это ж кошмар какой то. Я бы свихнулась от такой жизни.

Спрошу @Засада, а нельзя ли кошаков пристроить в хорошие руки? Отдать. ( отдать мужа в хорошие руки не предлагаю . Шутка)

Снизился бы уровень грязи и нервов. 

Далее. Большая дорога начинается с первого шага.

Я бы все же купила робот пылесос и мультиварку, это помощники , а не вредители.

Маму - дистанцировать. « Да, мама, я не ты, и я живу свою жизнь. Поздравляю с Новым годом! Пока, пока,  чао»

Соседок в баню, здрасьте до свидания, точка.

 Сложнее с учителем. Надо менять . Эти унижения  только начинаются, дальше хуже будет. Это плохой учитель, и все ее заслуги - в прошлом. Так не должно быть, бегите от нее.

Скажу как у нас было : Первая Учительница с большой буквы. Отдавая первоклашек в руки встречающих, никогда публично не унижала ни взрослых, ни детей, она просто на ушко, чтобы никто не слышал из рядом стоящих, высказывала свое мнение и критику- только на ушко. И все. Это тактично, и не обидно, раз нет свидетелей промахов и критики, хотя остальные в метре стоят, но не слышат ту критику.

Переводитесь в другой класс прямо сейчас, пока не поздно.

Советов вообще дать не могу, но надо что то менять в себе. И начинать с малого.

Можно, нет, нужно  начать, пока не поздно. Нужно!  Решайтесь.

Изменено 29 Сентября 2021 пользователем Инара

[Аннанимус 367]

4 минуты назад, Инара сказал:

Маму - дистанцировать.

Вы не понимаете, что именно это самое сложное?  

[Изя 104 306]

8 минут назад, Аннанимус сказал:

а вопреки своей семье.

Это больше исключение, подтверждающее правило. Да, такие случаи есть, но они очень редки. Редки по сравнению с теми случаями, когда человек формирует себя в соотвествии с установками семьи.

[allur 41 131]

15 минут назад, Мечта поэта сказал:

некоторое противоречие в этих двух утверждениях?

Я противоречия не увидела. Кто не хочет быть жертвой, тот выходит из этой позиции. Но, многим, жертвой быть выгодно, это определенные выгоды. Вопрос в том, берет на себя человек ответственность за свою жизнь или винит маму и окружающую среду.

Вот честно, если бы я не спала ночами, рвалась разбирать срач, которому нет конца, не было бы  энергии на жизнь, и муж  выполнял мои просьбы на "отвали", то последнее, о чем бы я думала в такой ситуации, это о том, какая у меня мама. 

19 минут назад, Мечта поэта сказал:

среда - важнее, какие бы основы семья не заложил

В какой-то мере соглашусь. Я выросла в старом районе, где большой завод строил дома, еще хрущевки, потом более современные, и эти квартиры получали работники завода. Это была как большая деревня. Я выходила на улицу, и в спину слышала от бабок "Вон, Володькина дочь пошла". Я этот колхоз ненавидела, где все друг друга знают. Но, что поделать, выросла в таком рабочем районе, и никто моим воспитанием не занимался, как впрочем, многие, в то время. К этому проще относились. Из класса нашего, годам к 30 человек пять осталось,  кто не сел, или не умер. 

Да, и я болталась и развлекалась, пока дочь не родилась. Вот это меня как-то подстегнуло, и я начала менять, что не нравилось. Рассталась с ее папой, потому что он не годился для той жизни, которую видела я. Вернулась в родительскую квартиру, и стала думать чего я хочу. А до этого плыла по течению, жила в свое удовольствие. Дочь меня подтянула в этом смысле, я начала садами сначала заниматься, потом школами. Если ребенок может взять, что ему дают преподаватели, то это здорово, и я не разделяю взглядов, что ребенку надо школу попроще. В "попроще" можно всегда уйти, а наоборот - фиг.

30 минут назад, Аннанимус сказал:

Жертва снимает с себя ответственность за свою жизнь

Жертва винит всех и вся за то, что у нее в жизни не так, как ей хочется. Всегда есть отговорка. Мама не та, папа пил, брат бил... Не, есть определенные обстоятельства, выше которых не прыгнешь. Но, тут, не тот случай. Муж, ребенок, два кота, и катастрофа....Это ненормально. Ну, не должна жизнь взрослого человека зависеть от мамы и от соседок. Это бред.

8 минут назад, Аннанимус сказал:

Вы не понимаете, что именно это самое сложное?  

Что в этом сложного?

[Изя 104 306]

14 минут назад, allur сказал:

Если ребенок может взять, что ему дают преподаватели, то это здорово, и я не разделяю взглядов, что ребенку надо школу попроще. В "попроще" можно всегда уйти, а наоборот - фиг.

Ну тут нужно четко разграничить понятия «попроще» и «адекватнее». Чему может научить такая школа, где в итоге детям рисуют задания родители? И это в первом классе, а дальше веселее. Это очковтирательство, а не закладывание основ и знаний. 
Я, читая посты автора про школу, в недоумении. Я бы давно искала альтернативу, так как это потемкинские деревни, а не образование детей. А в начальных классах главное, чему должен научить детей учитель - это учиться. Усваивать информацию, выполнять задания, уметь работать самостоятельно. 
А не орать на родителей. 

[Аннанимус 367]

21 минуту назад, allur сказал:

Ну, не должна жизнь взрослого человека зависеть от мамы и от соседок. Это бред.

Кто вам это сказал?

Цитата

Что в этом сложного?

Мне честно говоря, не хочется в тысячастописятый раз говорить на тему психологических установок заложенных в нас семьёй, детским садом и школой. А позже коллеги, друзья подруги и прочие прочие.

Мало кто готов в одиночку встать против этой машины насилия над личностью. Да в России личность вообще не воспринимается как нечто ценное. Со времен крестьянских общин, до советского строя, личности не было. И как мне что-то подсказывает, долго ещё не будет. Хотя подвижки вроде есть. 

Ну вот лично я. Сказал тут на форуме, что для меня самой главной женщиной в жизни является жена, после чего, страниц двадцать срача с оскорблениями. Одна дамочка, прямо заявила, что ни за что не связалась бы с мужчиной, который забил на мать. И кстати именно к этой теме, постоянно так или иначе возвращаются местные хейтеры, при малейшем споре.

Мало кто решится без поддержки извне, сказать что-то типа: - Мама заткнись, я взрослый человек и сам или сама решаю, что я  буду делать и как жить. Необходима поддержка со стороны, человеку должны подтвердить, что он имеет право жить по своему усмотрению.   

Добавлю. Надоели люди в белых пальто. 

Изменено 29 Сентября 2021 пользователем Аннанимус

[allur 41 131]

8 минут назад, Изя сказал:

Чему может научить такая школа, где в итоге детям рисуют задания родители?

А зачем родители делают это?  Ребенок пошел в школу, а не они. 

Я сама училась, мне не помогали родители. Я, в свою очередь, не помогала дочери. Это ее зона ответственности, и я считаю принципиальным не влезать в нее. Пусть учится ребенок отвечать за свои обязанности, и я не понимаю, когда учится вся семья, и бегают и орут кому писать доклад. Дурдом, никаких нервов не хватит. 

11 минут назад, Аннанимус сказал:

Мама заткнись, я взрослый человек и сам или сама решаю, что я  буду делать и как жить. Необходима поддержка со стороны, человеку должны подтвердить, что он имеет право жить по своему усмотрению. 

Когда на кону здоровье, можно послать кого угодно и куда угодно. Значит, Автор еще до точки не дошла. Но, это мое ИМХО. Ибо, я не понимаю матерей, которые считают, что взрослая дочь должна соответствовать маминым представлениям. 

Маленькая - да, никуда не деться от мамы. А далее - у каждого своя жизнь, никто не должен никому  соответствовать. 

[Аннанимус 367]

35 минут назад, allur сказал:

А далее - у каждого своя жизнь, никто не должен никому  соответствовать. 

В России все и повсюду считают, что каждый человек обязан соответствовать общепринятым представлениям и нормам.

Общепринятое: Любить Родину! Любить маму с папой! Любить детей! Любить домашние дела! Уважать старших, они плохого не посоветуют. Придерживаться морали. Будете возражать? Я возразил буквально по каждому пункту. Хотите знать что мне обо мне рассказали? 

Морально - Аморально. А грань такая тонкая. А как сладко стаей плевать в человека! Так форум - это форум, ноут захлопнул и за комп пересел. А в жизни? Куда денешься с подводной лодки? А никто не поддержит. Муж не поймет или жена. И человек один. Вот и идёт больной кафель тереть, потому, что внушили что именно это правильно.

Скажите пожалуйста, почему например, в Америке нормально доживать свои года в домах престарелых, а в Рассее моёй Рассее - это приравнивается к преступлению? Только ленивый не плюнет в сторону человека, отправившего родителя в дом престарелых. 

В Америке человек рождается для того, чтобы жить. 

В России его рожают для того, чтобы он потом был должен. Вот и вся разница. Или вы не понимаете? Рил складывается впечатление что вы или рофлите или пришли в белом пальто постоять.   

Изменено 29 Сентября 2021 пользователем Аннанимус

[Winterborn 19 355]

2 часа назад, Мечта поэта сказал:

Не кажется ли вам, что есть некоторое противоречие в этих двух утверждениях?

Оно есть, потому что речь идет о двух совсем разных типах "жертв". Одна истинная, а другая - намеренная, созданная с целью выгоды. Ниша жертвы очень выгодна, многие бабы стремятся ее занять. Чуть что- и ты всегда можешь сказать " да я для тебя то, да я для тебя сё, день не спала, ночей не ела, а ты!..." И ее поймут. Автоматически таких страдальцев часто все еще записывают в "святые", потому что истинность этого термина была при совке опошлена до чрезвычайности и стала применяться к тупым, но хитрожопым особям - ЖЕРТВУЛЬХЕН (мой термин). Паразитам по сути.
Кстати не всегда жертвульхен - тупые. 
Понимаете, в чем отличие жертвы от жертвульхен? Жертва да, часто боится признаться, что она жертва. Она отталкивает этот статус либо в самом начале, либо хочет с ним покончить. А вот жертвульхен наоборот, носится с ним как курица с яйцом. Это источник ее плюшек и поглажек. 

[Крошка-Картошка 1 922]

2 часа назад, Winterborn сказал:

жертвульхен наоборот, носится с ним как курица с яйцом. 

Конечно,  ведь если не носиться с этим , то и муж может оказаться не таким уж и дебилом,  окружающие перестанут советовать психотерапевта , школа покажется обычной,  а мать и вовсе простой женщиной. 

 

[Злобынюшка 131 086]

8 часов назад, Мечта поэта сказал:

вообще, любого щенка можно вырастить трусливой собакой либо бойцом. Какие бы ни были качества.

Нет. И у собак есть врождённое. Есть приобретаемое.

6 часов назад, Аннанимус сказал:

Америке человек рождается для того, чтобы жить. 

Хочется спросить, а вы были в той Америке? Где угодно, за редким исключением, люди живут согласно нормам, гораздо более жестким, нежели в России, у нас по сравнению со всем миром, опять за редким исключением, раздолбайство и впитавшаяся в кровь привычка обходить препоны, кордоны и неписанные законы. Но это реплика в сторону.

5 часов назад, Winterborn сказал:

Жертва да, часто боится признаться, что она жертва. Она отталкивает этот статус либо в самом начале, либо хочет с ним покончить. А вот жертвульхен наоборот, носится с ним как курица

Возможно. Во всяком случае ореол страдания, осознанный, облагораживает и придает сил. Попробуй такой смиренной жертве сказать, что она жертва, появится оскал. Нет, начальству, подчинённым, мужу, детям она отпор не даст. А сказавшим ей правду придется туго. Воевать за статус жертвы готовы вполне. Отстаивать право

[Чернава 28 583]

20 часов назад, Засада сказал:

Отказы вежливые не принимается. Я как тот Бузыкин - Вы самостоятельный и цельный человек, вот и я тоже цельный и зрелый человек". И домой. С кабачком подмышкой

Нет. Не понять мне этого. 

Ну можно же сказать - спасибо, но у меня уже есть дома пара кабачков, подруга дала. 

И так на всё остальное.

Спасибо, но не надо закрутки,  лекарства пью, изжога, врач запретил. Да кучу отговорок можно придумать, чтобы и с соседями отношения сохранить, и от даров их отказаться.

А уж хлеб покупать тому, кто тебя, как бабу базарную называет - никогда и ни за что! 

Это насколько надо себя не уважать! 

И не надо говорить, что не со зла та соседка кричит на весь двор - Светка! Что она не понимает, как вам это обидно.

Нет, всё она понимает, прекрасно понимает и ей это нравится, нравится унижать вас, чувствовать свою власть над вами.

Потому, если не хотите ей сказать, что вы давно уже не Светка, а Светлана Петровна или Светочка и ещё, будьте добры  Мариванна, слово "пожалуйста" не забывайте добавлять к своей просьбе, то просто не покупайте ей ничего. Ну не слышали вы, да и всё. 

Не сложно отказать мирно и вежливо.

Да, ещё может быть такая ситуация с этими дарами, что вам навязывают.

Вполне возможно, что вас соседки и обсуждают между собой, типа Светка всему рада, что ей дашь, сама-то неумеха, ничего не готовит, да и на дармовщинку падкая. Любит халяву. И всё в таком духе. 

Отсюда вы и Светка для них до сих пор во дворе! 

Так что, вам есть над чем задуматься. 

 

 

 

[Флер де Лиз 165 406]

5 минут назад, Чернава сказал:

можно же сказать - спасибо, но у меня уже есть дома пара кабачков, подруга дала. 

И так на всё остальное.

Спасибо, но не надо закрутки,  лекарства пью, изжога, врач запретил.

Лучше без этих подробностей про подруг и врачей. Чем короче, тем лучше. А так получается как оправдание, почему не хочешь брать от постороннего навязчивого не уважающего тебя человека то, что тебе не нужно. Для этого не требуются какие-то особенные причины и оправдания. По методике профессора Преображенского - не хочу, и всё тут. Не надо мне.

Плюс дополнительный повод для сплетен - Светка чем-то болеет, таблетки пьет, Светку подруга подкармливает.

9 минут назад, Чернава сказал:

всему рада, что ей дашь, сама-то неумеха, ничего не готовит, да и на дармовщинку падкая. Любит халяву.

 

[Засада 9 836]

9 минут назад, Чернава сказал:

возможно, что вас соседки и обсуждают между собой, типа Светка всему рада, что ей дашь, сама-то неумеха, ничего не готовит, да и на дармовщинку падкая. Любит халяву. И всё в таком духе. 

Да, сами пихают, и в халяве обвиняют. Нет, там и то гиперопека, скучно дамам, вот и нашли себе занятие

 

10 минут назад, Чернава сказал:

Отсюда вы и Светка для них до сих пор во дворе!

Для одной только, с первого этажа. Она женщина суровая, военной выправки.

Для своей соседки, которая с банками, я дочь, лапуся, Светуся, и красота наша 

Хотя, зная её, представляю, что там за глаза говорится.  Обсуждать они оочень любят.

Я и во двор не хожу гулять, увожу дочку в другое место. Ибо во дворе я должна сидеть со своими пожилыми "подругами". 

[Вольный ветер 47 786]

7 часов назад, allur сказал:

Жертва винит всех и вся за то, что у нее в жизни не так, как ей хочется. Всегда есть отговорка. Мама не та, папа пил, брат бил... Не, есть определенные обстоятельства, выше которых не прыгнешь. Но, тут, не тот случай. Муж, ребенок, два кота, и катастрофа....Это ненормально. Ну, не должна жизнь взрослого человека зависеть от мамы и от соседок. Это бред.

Так и до ребенка была та катастрофа. Муж не тот, но жить с ним надо. Поищи другого в 27 лет. А так неприятен он был еще тогда. 

А мама... Если выросший "ребенок" живет в родительском жилье и с родительской же помощью, а мама лучше знает, как жить), то и человеку удобнее жить под мамой. 

При сложностях только самостоятельность в первоначальную помощь. А это напряг). Не всем интересно.

Точно как и с мужем. Живя без детей и ипотек, тошниться от него. Но... другого пойди найди, да и зарплата 3 копейки. Вот и все. 

[Дружба 9 831]

8 часов назад, Аннанимус сказал:

Один умный человек сказал мне, что я стал тем кем стал, не благодаря, а вопреки своей семье.

Я вас умоляю... Так можно сказать и про выбившихся в люди детей из семьи алкашей, и про нарика-ворюгу из интеллигентной семьи, все вопреки. И, как говорится, как бы ты ни старался для своих детей, им все равно найдется, на что пожаловаться своему психоаналитику. А то, что в это время уже свои дети воспитываются в ситуации перекоса, ну это же тоже соображать нужно.

19 часов назад, Засада сказал:

Ничего доброго в итоге от таких людей не бывает. Когда в лицо лезут со своими сюсипусями и пирожочками 

Странно. И вот на таких людей вы рявкнуть построже сказать не можете, а на мужа можно. Бей своих, чтоб чужие боялись?

12 часов назад, Мечта поэта сказал:

Ну вот не хочется ей войны там, где она живёт сто лет, и ее знают с пелёнок.

И остается эту войну сделать дома? разве это выход?

 

@Засада , а попробуйте в спокойном состоянии вспомнить все, что выводило вас на ор за последнее время. И посмотрите, в какие группы это сформируется.

И со сбившимся сном нужно работать, это гораздо серьезнее криков. 

Изменено 30 Сентября 2021 пользователем Дружба