Зацеперы. Фильм "Аркаша, который выжил, и его мама"

[Крикуша 164 052]

1 час назад, Елена Робертовна сказал:

вообще-то в эту тему зашла в надежде найти ответы на некоторые вопросы, типа как донести до ребенка не творить всякую опасную дичь или как научить не вестись на провокации, но УВЫ. Как всегда. Тема скатилась. 

Вы не туда зашли. Вот тема, которая вам нужна.

[Полярная лиса 274 595]

И покатился колобок...

Не знаю, кого как, а меня от этой фразы вывернуло. Она не человек.

Хотя какого человека могли воспитать в бандитской семье? О чем это я...

[Муми мама 14 185]

2 минуты назад, Полярная лиса сказал:

 Она не человек. 

Психопат обыкновенный. (Нарушила своё же правило не выставлять никому "диагнозов". Не врач и прав таких не имею. Но тут такое, что ой... ) 

[Флер де Лиз 165 447]

2 минуты назад, Муми мама сказал:

11 минут назад, Полярная лиса сказал:

Она не человек. 

Психопат обыкновенный. 

Ну реально больная, о чем тут говорить. Это даже не цинизм, а просто неадекват, другая реальность. 

[Девятихвост 124]

1 час назад, Лисса Гудвин сказал:

Может, это вообще не её сын?Ну, в роддоме перепутали, бывает же

Да нет, её...

Он просто очень похож на дядю со стороны матери и деда со стороны матери, собственно, отца Петровой.

[Юлемна 30 864]

Ветку я не сначала начала читать, поэтому если это уже было и обсуждалось, удалю.

 

Мне стало интересно и я сходила на страницу этой яжематери.

Поразило вот это. Завуалированное обвинение врачей клиники им. Раухфуса в том, что они "начали ампутацию", словно были другие варианты. 

И даже тогда она любовалась собой - "мамин нежный ответ".

Дно.

 

Где-то мелькало, что она его может так назвать.

 

 

[Лисса Гудвин 14 038]

16 минут назад, Девятихвост сказал:

Да нет, её...

Он просто очень похож на дядю со стороны матери и деда со стороны матери, собственно, отца Петровой.

Я это к чему говорю. Лет 9 назад была передача (кажется, у Малахова), о том, как нашлись две семьи с перепутанными детьми (мальчиками), им уже под 40 было,  этим "дяденькам". Тоже, в семье темноволосых родителей - светловолосый "крепыш", тоже не особо  гадали, в котого он - "в двоюродную бабушку в папиной стороны", да и всё. Этого мальчика как раз воспитывали в холе и заботе (там родители - интеллигенты, а мальчик как раз "оторва" по характеру, хоть и скомпенсированный ), второму - брюнету, не так повезло, у него как-то судьба потруднее была, семья победнее, да и братья-сестры, в общем, им особо не занимались. А он "послабее" как раз энергетически, ему "родные" родители как раз бы в тему были бы...

 

 Когда это все открылось, и семьи познакомились друг с другом, меня удивило, что жён (оба мужчины были женаты, один уже не в первый раз) они выбрали по типажу своей "биологической" матери,  а никак не "подменной". Это касалось и первого и второго мужчины. Хотя, казалось бы, каждый день перед глазами, "мама", любовь,  все такое.

Так вот, я не вижу "родственности" между этими двумя персонажами; и да, мальчики обычно похожи на мать, а тут явно дугой "фрукт". Уж как она пытается его для себя "оправдать", и "роковой блондин", и что еще.. Неувязка мне, например, видна.  Да, она его искалечила, изначально и планомерно, но не потому ли, что не чувствует в нем "своего", что-то психически и генетически близкое, и пытается впихнуть невпихуемое..

Кстати, ужас и мать и сын. Каждый по-своему.  Мне кажется, мы еще и о нём услышим. и о ней точно.

[Амели 37 489]

Я тоже увидела этот фильм на Ютубе. Начала смотреть. Мне было очень тяжело, досмотреть не смогла. Мои ученики примерно одного возраста. Недавно они так гуляли, что один из них получил сложный перелом руки и операцию. Когда я спросила товарищей, один мальчик важно сказал, что Р. просто прыгать не умеет.

Я знаю, что к меня в классе есть ведомые мальчики, как герой фильма. Такие же примерные и доверчивые. И я решила им показать начало фильма. Мы смотрели  и обсуждали. Они говорили о том, что чувствуют. Мне было важным донести до них, что нужно уметь говорить нет, что это не стыдно. Что нужно в таких случаях разговаривать с мамой. Они мне о многом рассказали. Я узнала, как одного моего ученика сбрасывали с высоты, как другого подбивали вынести чипсы из магазина, как на глазах моей ученицы её подруга воровала воду...

Детям тяжело. Я не знаю, как воспитывать силу характера. Как сделать так, чтобы они говорили о таких случаях родителям. Чувствую страх за них.

Изменено 24 Октября 2021 пользователем Амели

[Сегодняшняя 13 749]

2 часа назад, Юлемна сказал:

Им зарплату платят.

и @ГамлетЯ представляю точно знаю, что творится в регионах, где народ не в курсе, что охране объекта платят зарплату за охрану объекта. Представьте себе, и такое бывает. И в обрушениях жилых домов - не один лишь президент виноват. Но если вам приятнее думать, что свои обязанности исполнять должен лишь назначенный Вами лично на их исполнение, а остальные могут не заморачиваться - ничуть я Вам не мешаю.

Вы оба, в этой теме, представляете крайность, противоположную "бедненький мальчик, во всем виновата РЖД", с которой фактически начиналась ветка. А это ведь тоже крайность, с той же позицией - не учитывать причины ситуации объективно.

Изменено 23 Октября 2021 пользователем Сегодняшняя

[Гамлет 30 033]

11 минут назад, Амели сказал:

Наверное, мне сюда. Я тоже увидела этот фильм на Ютубе. Начала смотреть. Мне было очень тяжело, досмотреть не смогла. Мои ученики примерно одного возраста. Недавно они так гуляли, что один из них получил сложный перелом руки и операцию. Когда я спросила товарищей, один мальчик важно сказал, что Р. просто прыгать не умеет.

Я знаю, что к меня в классе есть ведомые мальчики, как герой фильма. Такие же примерные и доверчивые. И я решила им показать начало фильма. Мы смотрели  и обсуждали. Они говорили о том, что чувствуют. Мне было важным донести до них, что нужно уметь говорить нет, что это не стыдно. Что нужно в таких случаях разговаривать с мамой. Они мне о многом рассказали. Я узнала, как одного моего ученика сбрасывали с высоты, как другого подбивали вынести чипсы из магазина, как на глазах моей ученицы её подруга воровала воду...

Детям тяжело. Я не знаю, как воспитывать силу характера. Как сделать так, чтобы они говорили о таких случаях родителям. Чувствую страх за них.

Вам, похоже, в другую ветку. Этого Аркашу совсем нельзя назвать примерным и доверчмвым. Или Вы шутите? Почитайте соседнюю ветку про зацеперов. Не дай Бог, чтобы Ваши ученики брали пример с этого Аркаши, который был главным хулиганов класса, а мама его  неадекват номер один. 

[Амели 37 489]

@Гамлет, я смотрела только начало. Мальчик рассказывал, как его подбивали. Вы считаете, что он рассказывает неправду?

Мне важно, чтобы каждый ученик понимал, что стоит за его выбором. Мы с ребятами посмотрели только до того места, как парень рассказывает, что он не удержался и упал. 

Мне кажется, вы меня не поняли. 

Я нигде не писала, чтобы они брали пример с этого мальчика. Как раз наоборот! 

Жаль, что я так плохо изъясняюсь. 

Мы говорили о том, что нужно уметь говорить Нет и ценить свою жизнь. 

-----------

Я писала в другой ветке. Пост перенесли. Фильм я не смотрела. Только начало до того момента, как мальчик рассказал о том, что он повернулся и упал под колёса. Дальше смотреть не смогу. Мне тяжело. Вижу, что обсуждение интересное, но к нему не готова. Нет времени даже прочитать. Поэтому в дискуссию вступать не буду. Спасибо за понимание.

Изменено 24 Октября 2021 пользователем Амели

[Гамлет 30 033]

11 минут назад, Сегодняшняя сказал:

и @ГамлетЯ представляю точно знаю, что творится в регионах, где народ не в курсе, что охране объекта платят зарплату за охрану объекта. Представьте себе, и такое бывает. И в обрушениях жилых домов - не один лишь президент виноват. Но если вам приятнее думать, что свои обязанности исполнять должен лишь назначенный Вами лично на их исполнение, а остальные могут не заморачиваться - ничуть я Вам не мешаю.

Вы оба, в этой теме, представляете крайность, противоположную "бедненький мальчик, во всем виновата РЖД", с которой фактически начиналась ветка. А это ведь тоже крайность, с той же позицией - не учитывать причины ситуации объективно.

Я внимательно тему читал. И да виню маму, её охрененное воспитание. Вы вините РЖД или не всё так однозначно?

И да, я читаю про этого Аркашу, про его маму, про их наглость и хабалистость и моё мнение (я имею право так думать), что они заслужили то, что имеют. Они к этому шли целенаправленно. И я считаю, что за своими детьми должны следить и бегать, оттаскивать от паровозов их родители. Ещё я считаю, что таких мамаш родительских прав должны лишать. И какие это я причины ситуации об'ективно не оценил? 

[Гамлет 30 033]

Только что, Амели сказал:

@Гамлет, я смотрела только начало. Он рассказывал, как его подбирали. Вы считаете, что он рассказывает неправду?

Мне важно, чтобы каждый ученик понимал, что стоит за его выбором. Мы с ребятами посмотрели только до того места, как он рассказывает как он не удержался и упал. 

 

Так Вы не фильм смотрите, а ветку соседнюю почитайте. Там много всплыло чего в фильме не было. Семья маргиналов. 

[Юлемна 30 864]

55 минут назад, Сегодняшняя сказал:

учитывать причины ситуации объективно.

Не влезай - убьёт. Вот и вся объективность.

Охраняют объект, а Вы предлагаете охранять нарушителей, которые лезут на этот объект.

[Сегодняшняя 13 749]

2 часа назад, Юлемна сказал:

Вы предлагаете охранять нарушителей, которые лезут на этот объект.

Обоснуете, или голословно, лишь бы возразить? Если так и есть второе - продолжайте возражать, можно даже на это сообщение.

3 часа назад, Гамлет сказал:

Вы вините РЖД или не всё так однозначно?

Я вообще никого не виню, я анализирую причины трагедии. Если делить вину, в данной ситуации - основная вина на Аркадии. Он виноват в том что с ним случилось, он виноват в том, что его партнеров по играм сейчас вероятно хейтят, он виноват в том, что несколько машинистов схлопотали выговоры ( в лучшем случае), и в том что он теперь Аркаша. Следом идет не вполне нормальная мама - но полно случаев, когда у совсем отбитых родителей прекрасные разумные дети. Но следом идет то, что Вам совсем не хочется признавать - есть проблема зацеперства в РФ. Она есть, даже если вы начнете утверждать, что единственный зацепер в РФ - герой фильма, и начала это движение его мать. А до этого рукой подать, как я наблюдаю по огрызательству. И она (проблема) будет разрастаться, даже если эта конкретная, ненавистная вам, мать исчезнет. Останутся толпы и полчища лезущих на поезда детей, подростков и взрослых. Останутся, и их число будет расти, хоть пальцы в кровь сотрите, доказывая что в несуществующей, с ваших слов, проблеме зацеперства РФ виновата мать Аркадия. А проблема  есть, и причины ее разрастания банальны - многие, если не большинство, не желают выполнять свою работу, при полном (отсюда, из ветки) народном одобрямсе, индульгенции на то. А я не люблю людей, которые "просиживают штаны" - они зло, равнозначное аркадиевой родительнице, она тоже работу свою не выполняет. Но ей, на ваш взгляд, этого нельзя, а нерадивым станционным сотрудникам даже нужно, позарез. Откуда такая дистандартица?

Что-нибудь изменится лишь если проблему будут освещать, и освещать иначе, называя зацеперов как есть: живыми котлетами. В стиле мамы Аркадия, ненавидящей своего сына за то, что он вот не смог, хотя другие смельчаки, которыми она могла бы гордиться, смогли (отсюда все эти колобки и ноготки). 

Изменено 23 Октября 2021 пользователем Сегодняшняя

[Гамлет 30 033]

@Сегодняшняя, я где-то писал, что Аркаша единственный зацепер?

А проблема зацеперства... Среди молодёжи и тем более взрослых, как Вы пишете. Аа для кого это проблема? Хотят цепляться и терять ноги, погибать? Пусть цепляются и погибают. Это их выбор. И естественный отбор. Это проблема их родителей, если их родителям нужны их дети. 

Для всех остальных людей должны быть оборудованы пешеходные переходы и светофоры. Но содержать армию, которая будет бегать за каждым поездом и стаскивать зацеперов... Зачем? За чей счёт? У работников РЖД есть свои должностные обязанности. Кстати, машинистам ничего не будет. Первый машинист их мог вообще не заметить. А если бы и заметил, ничего сделать не смог бы. Поезд в мгновение не остановить. А второй машинист тоже мог не заметить. 

Так что проблема зацеперов должна волновать только их самих и их родителей. А так, естественный отбор. Если они дебилы, ну будет меньше дебилов. Вон в Неву прыгают с мостов и с набережных самоубийцы. Может засыпать Неву песком, закатать в асфальт типа подземного русла? Ещё что? Давайте многоэтажные дома снесем. Не ценят свои жизни- пусть не живут. 

[Сегодняшняя 13 749]

21 минуту назад, Гамлет сказал:

Но содержать армию, которая будет бегать за каждым поездом и стаскивать зацеперов... Зачем?

Почему армию-то, которая еще и бегать куда-то должна? Уже есть охранники на станциях. Я о чем пишу: я пишу о конкретных станциях, с конкретно присутствующей на станциях охраной, уровня "коси и забивай" - кишмя кишат зацеперами. И о других станциях, где, как оказывается не "степь да степь кругом", а тоже эти охранники есть, и они работают эффективно.

Я вовсе не предлагаю на каждую станцию в отдаленной станице нанять охрану, если там охраны нет (там и зацеперов нет - но это другая история). Я об обратном пишу: охрана объекта от зацеперов дело простое и уже существующее, хватит пары собак у депо и бдительности сотрудников охраны на станциях. Но нужно с чего-то начать конкретно от них обороняться, потому что это не только их тяжкая долюшка риск  - они негативно влияют на судьбы тех же машинистов, пассажиров, обывателей читающих новостные ленты. В старом выпуске журнала "Трамвай", влюбленного в жирафу верблюда, собирающегося покончить с этой жизнью улегшись на рельсы, увещевают тем, что, мол, себя не жаль - машиниста пожалей, он ни при чем. Вот о чем я, и не нужно армий и росгвардейцев в моих предложениях выискивать - они все ушли пить чай.

Изменено 23 Октября 2021 пользователем Сегодняшняя

[Джия Чопра 11 945]

В последних постах на форуме насиков свежие фото от мамы -  Аркаша на протезах. Якобы.

Внимание, нюансы (насики молодцы, все просекли):

1. Протезы на нем механические, БЕСПЛАТНЫЕ по ОМС. А где же суперпуперкиберноги, на которые миллионы собирались? Да, с них (обычных) обычно начинают учиться ходьбе, но не через 8 месяцев после трагедии с нуля, а намного раньше.

2. Он на них не стоит, и даже не опирается, висит кое-как...лишний вес и очень слабые руки, а в его ситуации руки - это то, что главное сейчас.

Надо не матери "бицуху качать",  а ему. Он растет и все больше толстеет (никакая предписанная диета, конечно, не соблюдается), в один прекрасный момент она не поднимет его просто. А когда ее не будет, как он на слабых руках будет перемещаться? Но это никому не надо, преданные хомяки шлют денежку, на которые мама живет в кайф. А проблемы сына ее не касаются. Но думаю, что самое тяжкое у нее впереди, когда он раздобреет еще больше, повзрослеет и поймет, что впереди для него ничего нет. Вот тогда ей небо с овчинку покажется. Если она не угробит его раньше всякими тарзанками и экстремальными покатушками на коляске в болото.

Изменено 24 Октября 2021 пользователем Джия Чопра

[Лавка антиквара 108 120]

6 часов назад, Джия Чопра сказал:

1. Протезы на нем механические, БЕСПЛАТНЫЕ по ОМС. А где же суперпуперкиберноги, на которые миллионы собирались? Да, с них (обычных) обычно начинают учиться ходьбе, но не через 8 месяцев после трагедии с нуля, а намного раньше.

Вот тут Вы немного неправы. Далеко не все учатся ходить на протезах раньше 8 месяцев. Там зависит от того, как идёт заживление культей. У многих эта послеоперационная культя  формируется долго. И год может пройти. А потом уже будут суперпупер. 

 

6 часов назад, Джия Чопра сказал:

2. Он на них не стоит, и даже не опирается, висит кое-как...лишний вес и очень слабые руки, а в его ситуации руки - это то, что главное сейчас.

Даже с нормальным весом привыкание идёт тоже долго, увы. И порой даже через год после ампутации культи ещё не готовы к постоянному ношению протезов. Даже суперпупер. Это из рассказов врачей экспертов МСЭ. Там куча критериев готовности, видных просто невооруженным взглядом. Самое трудное при ампутации ног это реабилитация. 

Изменено 24 Октября 2021 пользователем Лавка антиквара

[Юлемна 30 864]

7 часов назад, Сегодняшняя сказал:

доказывая что в несуществующей, с ваших слов, проблеме зацеперства РФ виновата мать Аркадия

Это Вы откуда вычитали?! И то, что проблема не существует, и то, что мать эта единолично в ней виновата.

7 часов назад, Сегодняшняя сказал:

проблема  есть, и причины ее разрастания банальны - многие, если не большинство, не желают выполнять свою работу, при полном (отсюда, из ветки) народном одобрямсе, индульгенции на то

А на мой взгляд, проблема в том, что мы (современное общество) постоянно пытаемся переложить все проблемы с больных голов на здоровые. 

Вместо того, чтобы применять жесткие меры к зацеперам, чтобы выписывать им жесточайшие штрафы и за подстрекательство в том числе, вместо введения уголовной ответственности для совершеннолетних зацеперов, Вы хотите навесить ответственность именно на "стрелочников". 

Скажите, каким образом работники РЖД должны действовать?

Снимать зацеперов с поездов это физическое воздействие на деточку. А у нас к чужим детям прикасаться нельзя - тут же прискачет чокнутая мамашка, которая "всем покажет"! Хорошо, если только скандалом и штрафом обойдётся, а если при этом ребенку повредят что-то? Это уже и на срок можно нарваться.

7 часов назад, Сегодняшняя сказал:

, хватит пары собак у депо и бдительности сотрудников охраны на станциях.

Правда? Вы хоть бы немного изучили проблему. 

Сколько станций в России? Сколько этих сотрудников и собак надо? Кто будет обучать и содержать этих собак и за чей счет?

Ещё момент. Зацеперы не только на станциях цепляются. Тот же Аркаша запрыгнул на вагон ВНЕ станции. Как с этим быть?

7 часов назад, Сегодняшняя сказал:

Останутся толпы и полчища лезущих на поезда детей, подростков и взрослых

Это их добрая воля.

[Верхотура 80 536]

55 минут назад, Юлемна сказал:

Снимать зацеперов с поездов это физическое воздействие на деточку. А у нас к чужим детям прикасаться нельзя - тут же прискачет чокнутая мамашка, которая "всем покажет"! Хорошо, если только скандалом и штрафом обойдётся, а если при этом ребенку повредят что-то? Это уже и на срок можно нарваться.

Уж лучше оторванный воротник или полосатая от розг жопа, зато на своих двоих ходить будет.

В 8 классе так мужчина подружку мою с трамвайных рельсов за воротник пальто выдернул, та решила посмотреть, не едет ли ее автобус, а о вероятном появлении трамвая даже не думала. Выдернул в 30-50 метрах от подъезжающего трамвая. Слова не сказал ей, а та с перепуга только и пролепетала "Спасибо".

И это ее родители не знали, сами бы ей задницу повредили, чтобы ворон не считала.

[Конди 69 183]

@Юлемна, +100500 за весь пост. И небольшое добавление. Как только один раз сняли с поезда - ставить на учёт не только в детской комнате милиции, но и у психиатра. Это мечты. 

[Юлемна 30 864]

12 минут назад, Верхотура сказал:

лучше оторванный воротник или полосатая от розг жопа, зато на своих двоих ходить будет.

Это мы с Вами понимаем.

Видеоролики я смотрела. Там эти зацеперы, когда их ловят сотрудники станций (да, ловят, чего бы тут не говорили) и стаскивают с вагонов, кричат, чтобы от них убрали руки, что никто не имеет право их трогать и бла-бла. 

Да тех же дитачков, если их выпорют родители, опека начнет защищать. У нас ведь нельзя бить детей - у них "права".

4 минуты назад, Конди сказал:

ставить на учёт не только в детской комнате милиции, но и у психиатра. Это мечты

Там почти всем нужны психиатры. Есть те, которые после несчастных случаев завязывают с зацеперством. Но есть и такие (я была очень поражена, если честно), которым просто плевать на своих товарищей. "Леха упал!" и едут дальше, смеются.

Изменено 24 Октября 2021 пользователем Юлемна

[Кофе с женьшенем 47 949]

16 часов назад, Амели сказал:

@Гамлет, я смотрела только начало. Мальчик рассказывал, как его подбивали. Вы считаете, что он рассказывает неправду?

А если бы его подбивали прыгнуть с 9 этажа, чтобы снять улётное видео и запилить на ютуб? Сколько просмотров можно было бы собрать! Он бы тоже прыгнул или сказал: "Сами прыгайте, идиоты"? 
Кстати, мальчик Витя рассказал, что Аркаша интересовался зацеперством и 25 декабря- за день до трагедии- Аркаша приводил его на пути, но Витя наотрез отказался и пошел домой. 
Так что ещё бабушка надвое сказала, кто там кому что предлагал. 

 

Несколько лет назад был программа про 2 девочек, которые тоже собирались запилить видео и фото с ж/д цистерны. Пробрались туда, залезли на цистерну, и их ударило током. Одна умерла, 2-я стала инвалидом: всю жизнь в корсете, сидеть больше часа не может- боли в спине.

Изменено 24 Октября 2021 пользователем Кофе с женьшенем

[Юлемна 30 864]

5 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

Несколько лет назад был программа про 2 девочек,

Кого обвиняют? Родители "борются с системой"?