Равноправие. Так ли оно нужно?

[Black afgano 7 555]

Заинтересованный в здоровье и благополучии ребенка отец стремится проводить с ним не меньше времени, чем мать. Даже в роддомах новорожденного по возможности прикладывают кожа к кожа не только к матери, но и к отцу. 

Изменено 21 Октября 2021 пользователем Black afgano

[Женская логика 28 707]

6 минут назад, Black afgano сказал:

Чтобы мать отдохнула от декрета, чтобы разгрузилась

Не вижу, как можно разгрузить мать, уйдя вместо нее в декрет - все мысли вместо работы о ребенке, после работы - тоже заботы о ребенке, чтобы додать и добрать, что не успела за рабочий день. То есть по сути двойная нагрузка, в том числе и психологическая. 

 

8 минут назад, Black afgano сказал:

чтобы укрепить связь-отец-ребенок, которая гендеру никак, просто никак не противоречит, совсем напротив.

Связь отец-ребенок обязательно нужно укреплять, но не заменяя мать, а исполняя свою роль. Папа же это для ребенка отчасти бог: и слово его закон, и внимание его большая ценность, и общение с ним праздник. А еще чувство защищенности и для ребенка и для матери, чувство опоры. Ой, такое ощущение, что вы не знаете всех этих прописных истин.

[Гемиола 5 289]

7 минут назад, Ковбой сказал:

зачем женщине оставлять ребенка и  превращаться в добытчика?

А что значит "оставлять"? Она что на полгода уезжает, вахтовым методом? Прямо так трагически звучит, оставила ребёнка и пошла на работу! Подумайте только! Практически бросила на произвол судьбы!

Почему мужчине нормально хотеть делать карьеру и состояться в профессии, а для женщины - это что-то странное? 

11 минут назад, Ковбой сказал:

Начиная от биоритмов с момента беременности, до именно гендерных проявлений чисто присущих женщине. Терпения, мягкости, нежности и так далее. 

С биоритмами соглашусь. Но если бы биоритмы играли основополагающую роль на протяжении всей жизни, то вы бы до сих пор успокаивались и засыпали только у мамы на груди. Сепарация неизбежна. И мама не исчезает из жизни ребёнка навсегда, просто уходя на работу. И не оставляет его одного дома на 8 часов или с посторонним человеком. Он остаётся со своим отцом, таким же родителем, как и она. 

По поводу терпения и нежности - это гендерный стереотип, из серии "мужчины не плачут".

[Black afgano 7 555]

Только что, Женская логика сказал:

 

 

Связь отец-ребенок обязательно нужно укреплять, но не заменяя мать, а исполняя свою роль. Папа же это для ребенка отчасти бог: и слово его закон, и внимание его большая ценность, и общение с ним праздник. А еще чувство защищенности и для ребенка и для матери, чувство опоры. Ой, такое ощущение, что вы не знаете всех этих прописных истин.

Фу какая у вас искажённая картина, просто фу. Такое воспитание калечит, знаю тому примеры. Никакой близости с отцом, враждебность даже, и ничем это не исправить уже во взрослом возрасте. 

И к традиционным ценностям то, что вы транслирует, никакого отношения не имеет. Просто нездоровый сценарий, который всем участникам аукнется и не один раз. 

[Вольный ветер 47 709]

1 час назад, Гемиола сказал:

Поэтому я вообще не очень понимаю, о каком равноправии речь идет, если женщина в декрете и даже после него зачастую зависит от мужчины, хотя бы в материальном плане. Его карьера не прерывается с рождением ребенка. И не все женщины мечтают сидеть по 3 года в декрете и получать шиш с маслом в плане финансов. Как это всё может считаться нормой в 21 веке, мне непонятно.

Тут еще вот какой момент.

Если договариваться и обговаривать, во многих случаях выяснится, что мужчина не против стать отцом и попозже. 

И не против, чтобы жена тоже работала пока, ипотеку вместе платили, а ребенка и к/ после 30- ти родить можно. 

[Женская логика 28 707]

Только что, Black afgano сказал:

Фу какая у вас искажённая картина, просто фу. Такое воспитание калечит, знаю тому примеры. Никакой близости с отцом, враждебность даже, и ничем это не исправить уже во взрослом возрасте. 

И к традиционным ценностям то, что вы транслирует, никакого отношения не имеет. Просто нездоровый сценарий, который всем участникам аукнется и не один раз. 

Ну судя по вашим постам наверное действительно для вас фу. А у нас в семье нет покалеченных. И как раз близость с отцом я у своей дочери вижу. И надеюсь и внук вырастет достойным человеком при хорошем отце и правильно расставленных гендерных ролях.  

[Black afgano 7 555]

Своеобразное у вас понимание гендерных ролей. Но покалеченных нет, верю-верю. 

[Гемиола 5 289]

6 минут назад, Женская логика сказал:

все мысли вместо работы о ребенке, после работы - тоже заботы о ребенке, чтобы додать и добрать, что не успела за рабочий день. То есть по сути двойная нагрузка, в том числе и психологическая. 

А мужчина, в таком случае, как работает? Или у него не могут быть все мысли о ребёнке, это только женщине дано? А самое главное, как женщина в принципе работает, когда ребёнок идёт в детский сад, в школу, в институт, на работу? Двойная психологическая нагрузка всю жизнь? 

[Black afgano 7 555]

8 минут назад, Женская логика сказал:

 

Связь отец-ребенок обязательно нужно укреплять, но не заменяя мать, а исполняя свою роль. Папа же это для ребенка отчасти бог: и слово его закон, и внимание его большая ценность, и общение с ним праздник. А еще чувство защищенности и для ребенка и для матери, чувство опоры. Ой, такое ощущение, что вы не знаете всех этих прописных истин.

И ещё раз. Никто не предлагает отцу заменить мать, это невозможно физически, у него нет матки. Лишь взять на себя уход на время-это отцовская роль, не надо подменять понятия. Даже работающие отцы берут эту роль на себя, вставая к ребенку ночью, отпуская жену на выходные и в отпуск на неделю-другую. Даже работающие. Нет в этом ничего чисто материнского. 

[Гемиола 5 289]

8 минут назад, Вольный ветер сказал:

Если договариваться и обговаривать, во многих случаях выяснится, что мужчина не против стать отцом и попозже. 

И не против, чтобы жена тоже работала пока, ипотеку вместе платили, а ребенка и к/ после 30- ти родить можно. 

Ну и что в этом такого странного? Разве это плохо, когда оба родителя готовы к появлению детей? И финансово и морально? Родить ближе к 30 уже давно норма, вместо 19-20, как поколение моей мамы это делало. И после 30 ничего криминального нет. Если оба хотят сделать карьеру, посмотреть мир, заработать на жилье, а потом уже родить ребёнка и разделить заботу и уход за ним поровну, так, что никто из них значительно ни финансово, ни социально не просел - вполне адекватный план, на мой взгляд. Если оба работают и зарабатывают, то оба и ипотеку платят, что здесь странного?

[Андрошка 12 814]

18 минут назад, Женская логика сказал:

Не вижу, как можно разгрузить мать, уйдя вместо нее в декрет - все мысли вместо работы о ребенке, 

У меня не было таких мыслей. Я на работе работу работала.))

Изводить себя такими мыслями- это если только либо ребёнок оставлен чёрт знает с кем, либо женщина изо всех сил именно что "играет роль" заботливой матери.

[Ковбой 22 778]

23 минуты назад, Anna Swärd сказал:

Никто из них не "скидывает" с себя свои роли, потому что 4-8 часов в день они находятся на работе.

Вы хотели сказать что 12 часов на работе? Российская действительность втягивает именно в такую орбиту все больше людей. Я уж молчу о том, что немало людей работает сутками. и командировками от нескольких день до нескольких месяцев, на постоянной основе. 

26 минут назад, Anna Swärd сказал:

Вот это и надо менять. А не насмехаться над равноправием. Тогда и детей после развода не надо будет делить. Поровну будут жить и с отцом и с матерью и никакой суд не станет возмущаться, потому что у детей будет одинаково хороший контакт с обоими родителями.

Их не делят. суд оставляет детей с матерью, плевав на равноправие. Из 5 миллионов матерей одиночек я не поверю, что не нашлось отцов готовых воспитывать и жить с ребенком. Но... воскресный папа суд приговорил. 

 

27 минут назад, Black afgano сказал:

А зачем отцу заводить ребенка, если рутинный уход за ребенком он считает ролью матери? Ну работал бы и работал. 

А зачем женщине в принципе рожать, если после родов она мечтает о работе? Ну работала и работала бы?

 

23 минуты назад, Anna Swärd сказал:

Чтобы не быть финансово зависимой. Это не практично и не приятно, даже если общий бюджет в семье. Что бы не потерять профессионализм на работе/рабочее место. Чтобы мужчина тоже мог расслабиться и иногда заболеть/лечь на обследование, перестать трястись, что он может потерять работу и тогда ВСЁ пропало.

Из всего что вы перечислили, вытекает только один факт. Не надо рожать и не будет финансовой зависимости, рисков с потерями и прочем и прочем. Рожая, взрослые люди отлично сознают все риски, в том числе и "усталость от декрета".

Я каждый день слышу от людей стон, когда же придет пятница? В выходные можно хоть отоспаться. Офигенно от декрета на работе отдыхается. 

Я примеряя ситуацию на себя, с работы регулярно приезжаю в полночь, а то и в час ночи. Если я еще буду к ребенку вставать, то я быстро сдохну или собью кого нибудь на машине и сяду. Вопрос с отцовством и материнством решится моментально и кардинальным образом. (слава богу ситуация гипотетическая. Но давно она была реальна. Я работал на трех работах, жена в декрете и она меня жалела. Доходило до того что я не слышал как ребенок кричит. И научился спать стоя в метро. )

Поэтому про "отдых" от декрета на работе.... не очень идея. 

[Black afgano 7 555]

2 минуты назад, Ковбой сказал:

. 

. 

 

А зачем женщине в принципе рожать, если после родов она мечтает о работе? Ну работала и работала бы?

 

 

Если желание работать или отдыхать отдельно от ребенка будет восприниматься как препятствие к родам, вымрем к чертям.  Именно поэтому  я не согласна, что спешить на работу из декрета -  это быть недовольной ролью матери или не подходить на нее. Кто сказал, что работающая мама хуже неработающей? Я не согласна. 

[@RF 7 203]

3 минуты назад, Ковбой сказал:

Из всего что вы перечислили, вытекает только один факт. Не надо рожать и не будет финансовой зависимости, рисков с потерями и прочем и прочем. Рожая, взрослые люди отлично сознают все риски, в том числе и "усталость от декрета".

У меня другой вывод. Не надо рожать от мужчины, который все бремя финансовой зависимости/рисков и т.п. сваливает на тебя. Надо искать человека, который готов разделить сложности.

Это, конечно, на случай, если женщине важна финансовая независимость, карьера и т.п. Много таких, которым это не надо, дело вкуса 

[Ковбой 22 778]

24 минуты назад, Гемиола сказал:

По поводу терпения и нежности - это гендерный стереотип, из серии "мужчины не плачут".

Я бы хотел умереть до его разрушения. Ибо курящая и пьющая пиво мать на площадке, это не то к чему надо стремится становясь вровень с мужчинами в правах. 

И да именно потому что обществом осуждается рыдающий мужчина этовбивается в подкорку и выходит в раннем уходе. Уже доказано, что со слезами женщина дает выход стрессу. В том числе и слезами. Мужчины все это держать в себе. более 70% мужчин умирают к 60 годам. А не от пьянства как это модно у женщин считать. 

[Пион4к 45 648]

1 минуту назад, @RF сказал:

У меня другой вывод. Не надо рожать от мужчины, который все бремя финансовой зависимости/рисков и т.п. сваливает на тебя. Надо искать человека, который готов разделить сложности.

Это, конечно, на случай, если женщине важна финансовая независимость, карьера и т.п. Много таких, которым это не надо, дело вкуса

Вот и подобрались к главному.

Можно сколь угодно страниц рассуждать "а почему именно женщина в декрет?", "пусть государство/муж/еще кто-нибудь обеспечивают условия" и прочая... Только смысл отрицать, что в подавляющем большинстве случаев это инициатива (а порой и главная цель) самих женщин: быстрее замуж и рожать (до всяких там "встать на ноги")?

[Чёрное небо 30 588]

45 минут назад, Ковбой сказал:

Только один вопрос. А что должна в любви женщина?

Понятно, что мужчина везде должен. И в любви тоже. И все же.?

Не-не-не. Не везде. Я как раз утверждаю, что нечего из мужчины делать должника, снимая всякие требования к женщине. Хочешь себе достойного мужчину - соответствуй. И любви это касается напрямую: если женщина желает видеть в постели сексуального самца, этакого мачо, а сама при этом - бревно бревном, банально, техники не знает, учиться не желает, вкусы партнёра её не интересуют, и всякие примочки типа сексуального белья, макияжа и иного считает лишним, то она - или дура набитая, или у неё самооценка выше крыши.

Потому как и в любви нужно, что б любовь была с двух сторон, а не чтобы он вкладывал в любви, читай: доставлял ей удовольствие, а она только командовала: вот так, вот эдак развлеки, это сделай... а, не смог? Вот так ты меня любишь!

[@RF 7 203]

Только что, Пион4к сказал:

Можно сколь угодно страниц рассуждать "а почему именно женщина в декрет?", "пусть государство/муж/еще кто-нибудь обеспечивают условия" и прочая... Только смысл отрицать, что в подавляющем большинстве случаев это инициатива (а порой и главная цель) самих женщин: быстрее замуж и рожать (до всяких там "встать на ноги")?

Могу судить только по своему окружению, не вижу большинства, которым "быстрее и рожать" (не особо-то сейчас торопятся). К тому же, если у кого-то цель -  "быстрее рожать", то и в декрете они не прочь сидеть до пенсии, поэтому их как раз все устраивает и не о них речь.

[Фортуната 6 307]

Только что, Ковбой сказал:

Назовите хоть одну причину, зачем женщине оставлять ребенка и  превращаться в добытчика? И да эмоциональная связь с женщиной в первые годы у ребенка сильнее. Начиная от биоритмов с момента беременности, до именно гендерных проявлений чисто присущих женщине. Терпения, мягкости, нежности и так далее. 

Причина - либо нет мужчины по какой-то причине (мать-одиночка, либо мужчина бросил, умер, не платит алименты). Либо другая причина - мужчина мало зарабатывает. Или третья причина - у женщины есть свой бизнес или денежная работа, на которой она больше зарабатывает, чем мужчина. 

Женщина в браке гордится своей финансовой независимостью, в случае чего, она не зависит от мужчины, и у нее есть доход. 

Например, моя знакомая долго в декрете не сидела (всего пару месяцев), допустим, она ноготочки делала, весьма успешно. Боялась растерять свою клиентскую базу, что клиентки уйдут к другому мастеру (увы, вряд ли дамы-клиентки будут ждать, когда их мастер выйдет из декрета через 1,5-3 года). Муж мало зарабатывал (почему мало, это вопрос к нему). Да, она пахала как лошадь, чтобы прокормить семью. Но у нее и соцгарантий не было, так как работала не официально, соответственно, от государства декретные - копейки, муж мало зарабатывал и не стабильно, как-то надо было прокормить семью. А с ноготочками хорошо зарабатывает. 

Изменено 21 Октября 2021 пользователем Фортуната

[Гемиола 5 289]

11 минут назад, Ковбой сказал:

Я бы хотел умереть до его разрушения. Ибо курящая и пьющая пиво мать на площадке, это не то к чему надо стремится становясь вровень с мужчинами в правах. 

Мне очень сложно проследить путь логической цепочки от "мужчины не плачут - это гендерный стереотип" до "женщина встаёт вровень с мужчинами, начиная пить и курить". Для меня это из серии "в огороде бузина, в Киеве - дядька". Кто и где писал, что права мужчин - это пить и курить и к этому надо стремиться. Вы о чем вообще?

Мужчина не может показать свои эмоции? Не имеет право? Он не может быть нежным и любящим, терпеливым? Он должен быть, как кремень, сплевывать на пол, материться, пить и курить на площадке и держать все в себе? И это по-вашему не гендерные стереотипы?

Что вообще в голове у людей, я порой поражаюсь. Всё в кучу смешано: мужчина превращается в женщину, если уходит в декрет. Рыдающий мужчина приравнивается к пьющей женщине. Родители под номерами. И всё это каким-то местом в теме про равноправие.

Изменено 21 Октября 2021 пользователем Гемиола

[Пион4к 45 648]

7 минут назад, @RF сказал:

Могу судить только по своему окружению, не вижу большинства, которым "быстрее и рожать" (не особо-то сейчас торопятся). К тому же, если у кого-то цель -  "быстрее рожать", то и в декрете они не прочь сидеть до пенсии, поэтому их как раз все устраивает и не о них речь.

Ну если говорить об окружении, то в моем - торопились. Другой вопрос, что у многих не получилось. Современное поколение - то же самое. Девы, пока еще в подавляющем большинстве, торопятся, а вот парни - те да, и раньше не спешили, а в новых, уж совсем "лайтовых" для них, условиях - совсем не стремятся.

Кстати, им эти "лайтовые" условия, как раз современные женщины и создают, хотя казалось бы...

 

Изменено 21 Октября 2021 пользователем Пион4к

[Ковбой 22 778]

3 минуты назад, Гемиола сказал:

Что вообще в голове у людей, я порой поражаюсь. Всё в кучу смешано: мужчина превращается в женщину, если уходит в декрет. Рыдающий мужчина приравнивается к пьющей женщине. Родители по номерами. 

Если рыдающий мужчина это норма, то что следующее? Рыдающий , заламывающий руки мужчина? И да, если выбирать, то пусть не плачущий мужчина все же будет стереотипом. Мне как то ближе, что я не плачу,  а иду решать проблемы. А не поплакал и начал думать что дальше. 

А если мужчина и плачет, то этого никто и никогда не видит. Мне как то ближе. ИМХО. 

[Вольный ветер 47 709]

28 минут назад, Гемиола сказал:

Ну и что в этом такого странного? Разве это плохо, когда оба родителя готовы к появлению детей? И финансово и морально? Родить ближе к 30 уже давно норма, вместо 19-20, как поколение моей мамы это делало. И после 30 ничего криминального нет. Если оба хотят сделать карьеру, посмотреть мир, заработать на жилье, а потом уже родить ребёнка и разделить заботу и уход за ним поровну, так, что никто из них значительно ни финансово, ни социально не просел - вполне адекватный план, на мой взгляд. Если оба работают и зарабатывают, то оба и ипотеку платят, что здесь странного?

Так это и работает, только в России у небольшой части населения. 

Ну какая карьера и путешествия, если зарплата по специальности 25 тысяч, а потолок, условно, 40 тысяч? 

Какое жилье, съем и прочие радости себе может позволить та женщина?

Отсюда и упор на то замужество, бегом рожать в надежде, что "настоящий мужчина" все вытянет.

Вы как будто в России не жили и русский учили с преподавателем). 

[Black afgano 7 555]

У меня другие примеры.отец моего ребенка вообще нат10 лет меня младше, и то он с полами торопил, я бы ещё года 2 даже не пыталась бы. Подруги либо не торопятся подать вообще, либо стремятся на работу из декрета и выходят в год, если не вышло раньше. А ща рождение ребенка, первого или последующих, выступают их мужья. 

[Гемиола 5 289]

14 минут назад, Пион4к сказал:

Только смысл отрицать, что в подавляющем большинстве случаев это инициатива (а порой и главная цель) самих женщин: быстрее замуж и рожать (до всяких там "встать на ноги")?

Так, а если в этом поглубже покопаться, то эта инициатива откуда идёт? Женщина в среднем зарабатывает меньше мужчин (статистику приводила), а также в обществе существуют женские профессии и мужские (библиотекарь, воспитатель детского сада и т.д, часто малооплачиваемые). Женщина в декрете ещё более финансово уязвима и социально незащищена, и в большинстве случаев, ей себя и ребёнка прокормить будет очень сложно. Поэтому, это естественно, что не все женщины решаются рожать детей без мужа (если нет другой мощной поддержки, в том числе и финансовой, от родителей, например), а стремятся себя обезопасить и защитить, хотя бы финансово. Поэтому ничего странного я в этом не вижу. 

Если бы женщина могла всегда заработать наравне с мужчиной, а также получала социальные выплаты, позволяющие ей прожить и обеспечить и себя и ребёнка, даже находясь в декрете, то процент тех, кто рвётся замуж существенно бы уменьшился. Это в том смысле, когда приводится в пример, что мужчины в брак особо не стремятся. 

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

Вы как будто в России не жили и русский учили с преподавателем). 

А давайте, на личности не будем переходить. Спасибо.