Чёрное небо 30 585 Опубликовано 21 Октября 2021 Вообще умение слушать и слышать партнёра, умение разговаривать с ним решают все вопросы, связанные с равноправием. Потому как если мужчина, например, вкалывает с утра до ночи у станка, что б семью обеспечить, и вот он приполз в час ночи, а жена его с ходу начинает пилить: дети отца не видят, да сколько можно на работе пропадать, да я вся вот такая, в белье кружевном, а ты меня не хочешь, значит - не ценишь, не любишь и дальше по накатанной, то бесполезно мужу что-то делать. Потому как уже он поставлен в позицию "Ты мне должен", "Ты виноват". А проблемы семейные решаются прежде всего разговорами. И в разговоре участвуют обе стороны. И всё равноправие у нас часто упирается в быт и то, что люди не могут договориться об условиях совместного проживания. Сели б, обсудили всё подробно: кто на какой работе сколько времени проводит, сколько получает, устраивает ли это обе стороны и прочее. И мужчина, и женщина должны находить время и на партнёра, и на себя, и на ребёнка. Но среднестатической семье это тяжело, практически - невозможно. И получаются перекосы: отец пропадает на работе, что б обеспечить семью, из воспитательного процесса он исключен (или потому как времени нет, или жена сама его отгонят - не тронь дитятку), при этом женщина же требует, что б муж воспитывал детей, что б дети отца уважали, гордились им... постой, а как они будут его уважать? Ты сама его не уважаешь, сама к воспитанию не допускаешь, он сам пропадает на работе (сама ж требуешь, что б он работал на 3 работах, вы не обсуждали другие работы и графики), а при этом требований - вагон. И самая худшая картина: когда оба родителя пропадают на работе, приходят злые, уставшие. Еще и дети. Блин, какие, нафиг, дети им? Им самим бы отдохнуть. На себя самих нет времени и сил. На партнера тоже. Не умеют время совместно проводить. Не хотят. Все разговоры - о бытовухе, которые сводятся к "Опять ты мусор не вынес", "Сколько можно на работе пропадать" и прочему. Вместо обсуждения политики, новинок книжных, фильмов, театральных постановок, и главное - чувств друг друга, планирования будущего, решения проблем. Выплеснули негатив, обменялись "ты должен\должна" и баста. Чудная семья. Это семья вообще? 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 562 Опубликовано 21 Октября 2021 1 минуту назад, Гемиола сказал: Если бы женщина могла всегда заработать наравне с мужчиной, а также получала социальные выплаты, позволяющие ей прожить и обеспечить и себя и ребёнка, даже находясь в декрете, то процент тех, кто рвётся замуж существенно бы уменьшился Да я и не переходила). Но вы смешиваете реальности. Мне сложно сказать про неравенство зарплат. Конкретно я (!) этот момент не проходила, не ощущала. А про социальные выплаты, они и так есть. И неплохие, с учетом средних зарплат и прочего. Именно исходя из этих реалий. Опять же, если у отца ребенка белый доход, то алименты 25%, это не мало. Исходя из дохода. А если мало по сумме, то надо было обеспеченным поклонникам не отказывать, выбирая голодранца). И я повторю, что общая экономическая ситуация дает те реалии, которые есть. Женщины (не все, но многие), мало рассчитывая на себя, бегут прятаться "за мужчину", а там уже как получится. Социальные выплаты... У нее 25 тысяч, у него 35 тысяч. А социальная выплата женщине будет 150 тысяч ежемесячно. Так что ли?) 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Андрошка 12 814 Опубликовано 21 Октября 2021 21 минуту назад, Ковбой сказал: Если рыдающий мужчина это норма, то что следующее? Рыдающий , заламывающий руки мужчина? И да, если выбирать, то пусть не плачущий мужчина все же будет стереотипом. Мне как то ближе, что я не плачу, а иду решать проблемы. А не поплакал и начал думать что дальше. А если мужчина и плачет, то этого никто и никогда не видит. Мне как то ближе. ИМХО. Не соглашусь. Если я, женщина, предпочитаю не биться в истериках, а, стиснув зубы, иду решать проблемы- значит ли это что я неправильная женщина?) Значит ли это что я просто обязана сначала разрыдаться на публику, а уж потооом идти те проблемы решать?) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 45 510 Опубликовано 21 Октября 2021 (изменено) 29 минут назад, Гемиола сказал: то эта инициатива откуда идёт? Женщина в среднем зарабатывает меньше мужчин (статистику приводила), а также в обществе существуют женские профессии и мужские (библиотекарь, воспитатель детского сада и т.д, часто малооплачиваемые). Женщина в декрете ещё более финансово уязвима и социально незащищена, и в большинстве случаев, ей себя и ребёнка прокормить будет очень сложно. Поэтому, это естественно, что не все женщины решаются рожать детей без мужа (если нет другой мощной поддержки, в том числе и финансовой, от родителей, например), а стремятся себя обезопасить и защитить, хотя бы финансово. Поэтому ничего странного я в этом не вижу Так ноги-то у всего этого откуда растут? От желания родить. Не будь его - кто мешает получать востребованную профессию, либо не востребованную поменять на другую, впахивать на карьеру, достигать высокой оплаты труда, без оглядки на наличие/отсутствие мужа, поддержку родителей и прочая? Но беременность и роды - дело такое, отложишь на "потом", а "потом" или уже и не захочешь, или не сможешь. Поэтому, в подавляющем большинстве, именно женщинам это все (беременность, роды, ребенок, декрет) больше надо, и именно поэтому не было и не будет никакого равноправия. Изменено 21 Октября 2021 пользователем Пион4к 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 562 Опубликовано 21 Октября 2021 1 час назад, Женская логика сказал: Но эта форумчанка привела в пример, что муж берет больничный, чтобы у нее не было проблем на работе. То есть, фактически это та же необходимость, а не осознанное желание А мать берет больничный по желанию, что ли? Вроде бы тоже по необходимости. И что плохого в том, если и отец берет больничный, ухаживая за своим ребенком. Я не поняла. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гемиола 5 289 Опубликовано 21 Октября 2021 18 минут назад, Вольный ветер сказал: Опять же, если у отца ребенка белый доход, то алименты 25%, это не мало. Исходя из дохода. А если мало по сумме, то надо было обеспеченным поклонникам не отказывать, выбирая голодранца). Если бы, да кабы. А если у отца не белый доход? Всё? Всё пропало? Сама виновата, надо было выбирать с белым! Вот я и говорю, что всех этих "если", слишком много. А суть одна, одной воспитывать ребёнка в финансовом отношении сложнее, чем вдвоём. И к моим реалиям это тоже относится. Не надо понимать это, как невозможно. Но два дохода и один доход - это разные вещи. Мы с вами, по сути об одном и том же. Женщина хочет выйти замуж, потому что мужчины зарабатывают больше и в декретах не сидят, поэтому наличие ребёнка никак не сказывается на их карьере и заработке. Вот и хочется себя обезопасить и обеспечить себя и ребёнка, потому что самой это сделать сложно, вот и всё. Равноправие - когда мужчина и женщина имеют равные возможности. Если он зарабатывает, то и она тоже, если она сидит в декрете, то и он сидит, всё по-честному. 6 минут назад, Пион4к сказал: кто мешает получать востребованную профессию, либо не востребованную поменять на другую, впахивать на карьеру, достигать высокой оплаты труда, без оглядки на наличие/отсутствие мужа, поддержку родителей и прочая? А кто мешает платить достойную зарплату, на которую можно прожить и даже откладывать, не делая при этом сногсшибательной карьеры? Вот выучила женщина на какую-то специальность, нашла работу и зарабатывает столько, сколько ей хватит, на то, чтобы прожить. Не на уровне олигарха, а достойно. Вот тогда действительно, неважно наличие мужа и прочих родственников. И времени вагон, чтобы родить хоть десятерых. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 45 510 Опубликовано 21 Октября 2021 (изменено) 27 минут назад, Гемиола сказал: А кто мешает платить достойную зарплату, на которую можно прожить и даже откладывать, не делая при этом сногсшибательной карьеры? Вам в экономику хочется переместиться? Нормальную заработную плату платят женщинам, такую же, как и мужчинам на ТАКОЙ ЖЕ должности. 27 минут назад, Гемиола сказал: И времени вагон, чтобы родить хоть десятерых. Именно, что - нет. Тут надо зарабатывать не 27 минут назад, Гемиола сказал: , чтобы прожить. Не на уровне олигарха, а достойно а именно, что на уровне олигарха, чтоб, как минимум, на нянь денежка была. Изменено 21 Октября 2021 пользователем Пион4к 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
МнениеСвоеИмеющая 38 534 Опубликовано 21 Октября 2021 Мой муж брал больничные по уходу за ребенком. По очереди со мной. И было это почти 20 лет назад. Помню с тех пор, что бабушкам больничные не дают, если ребенок прописан по другому адресу. А то бы и бабушки наши брали. В саду дети болею часто, ни одному работодателю это не понравится. А я тогда работала на полную мощность, занималась любимым делом на тот момент. Зарабатывала наравне с мужем, или даже чуть больше. Это период такой был, а в том, что я оказалась слабовата, что бы много лет вот так работать, никто не виноват. Возможности были, и даже муж на больничном с ребенком сидеть не отказывался. Потом я мужа по заработку догнала только к сорока годам, после большого перерыва. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 562 Опубликовано 21 Октября 2021 4 минуты назад, Гемиола сказал: Если бы, да кабы. А если у отца не белый доход? Всё? Всё пропало? Сама виновата, надо было выбирать с белым! Я ведь это не писала. Просто если мало 25% белого заработка данного мужчины, стоило в отцы выбирать более обеспеченного. А если не сложилось... 6 минут назад, Гемиола сказал: Равноправие - когда мужчина и женщина имеют равные возможности. Если он зарабатывает, то и она тоже, если она сидит в декрете, то и он сидит, всё по-честному Насильно что ли, даже если женщина сама голосует за свой декрет? Где тут честность? Честность в возможностях и в свободе выбора у пары. Разве нет? И эту возможность по факту никто не отбирает. Именно у пары. Вот если муж "против" был, то стоило ли невзирая на, рожать от него? 9 минут назад, Гемиола сказал: Мы с вами, по сути об одном и том же. Женщина хочет выйти замуж, потому что мужчины зарабатывают больше и в декретах не сидят, поэтому наличие ребёнка никак не сказывается на их карьере и заработке Да не только в декретах дело. Огромный разрыв возможностей играет ту роль, при которой женщины достаточно массово пытаются устроится в жизни "как женщины". А уж успешность предприятия, как сложится. И мужчины разные, не все зарабатывают больше по факту гендера. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Anna Swärd 2 038 Опубликовано 21 Октября 2021 1 час назад, Ковбой сказал: Вы хотели сказать что 12 часов на работе? А что учительница, например, проводит 12 часов на работе? Не надо выбирать такие работы, если планируешь детей. 1 час назад, Ковбой сказал: А зачем женщине в принципе рожать, если после родов она мечтает о работе? Ну работала и работала бы? При чём тут мечты? Ребёнка рожаешь один день, а кормить и одевать надо лет 18. И отцу и матери. 1 час назад, Ковбой сказал: Я работал на трех работах, жена в декрете и она меня жалела. Доходило до того что я не слышал как ребенок кричит. И научился спать стоя в метро. ) А можно было обоим работать и привлечь няню/бабушку и все были бы довольны. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 164 655 Опубликовано 21 Октября 2021 1 минуту назад, Anna Swärd сказал: А что учительница, например, проводит 12 часов на работе? Запросто. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Anna Swärd 2 038 Опубликовано 21 Октября 2021 1 минуту назад, Флер де Лиз сказал: Запросто. Очень печально тогда. Если надо и отцу и матери работать по 12 часов, чтобы прокормить детей. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фортуната 6 237 Опубликовано 21 Октября 2021 (изменено) Только что, Anna Swärd сказал: При чём тут мечты? Ребёнка рожаешь один день, а кормить и одевать надо лет 18. И отцу и матери. И после 18 тоже. Пока он учится. Не выгонишь же палкой из дома, когда ребенку стукнуло 18, дескать, я выполнил(а) свои родительские обязанности, живи как хочешь и где хочешь. В России, я заметила, что родители, чаще всего, опекают выросших детей и после 18 лет, оплачивают чаду высшее образование (или техникум) и опекают своего ребенка до устройства на работу. А также оплачивают его свадьбу, если этот ребенок женится (выходит замуж) в молодом возрасте. Не все, конечно. Но большинство так делают (особенно те родители, у кого есть финансовые возможности). Изменено 21 Октября 2021 пользователем Фортуната 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 45 510 Опубликовано 21 Октября 2021 (изменено) 27 минут назад, Гемиола сказал: . Равноправие - когда мужчина и женщина имеют равные возможности. Этого не будет. По крайней мере пока: 1. Рожают только женщины, 2. Женская способность рожать ограничена во времени. 3. Мужчины в состоянии "рожать" намного чаще, дольше и "без отрыва от производства". Изменено 21 Октября 2021 пользователем Пион4к Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 562 Опубликовано 21 Октября 2021 1 минуту назад, Anna Swärd сказал: А можно было обоим работать и привлечь няню/бабушку и все были бы довольны. Однако вы из России уехали как раз по причине, что "все довольны" не были. А сейчас пишете, как можно было "легко и просто". И кто сказал, что у жены такая зарплата, которая выше зарплаты няни и няня выгоднее? 26 минут назад, Гемиола сказал: кто мешает платить достойную зарплату, на которую можно прожить и даже откладывать, не делая при этом сногсшибательной карьеры? Тема то не политика и экономика. А про реалии и жизнь в них. Собственно, по факту и мужчины зарабатывают из тех реалий, что есть. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Anna Swärd 2 038 Опубликовано 21 Октября 2021 Только что, Фортуната сказал: И после 18 тоже. Пока он учится. Не выгонишь же палкой из дома, когда ребенку стукнуло 18, дескать, я выполнил(а) свои родительские обязанности. В России я заметила, что родители чаще всего, опекают выросших детей и после 18 лет, оплачивают чаду высшее образование (или техникум) и опекают своего ребенка до устройства на работу. А также оплачивают его свадьбу (если этот ребенок женится (выходит замуж) в молодом возрасте. Ну вот я своему взрослому сыну помогаю. Потому что работаю, а не взваливаю эту почётную обязанность на его отчима, потому что у него первичные половые признаки, а мама ребёнку нужна исключительно дома. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Anna Swärd 2 038 Опубликовано 21 Октября 2021 Только что, Вольный ветер сказал: Однако вы из России уехали как раз по причине, что "все довольны" не были. А сейчас пишете, как можно было "легко и просто". У меня в России не было мужа вообще, с момента беременности. А это совсем другая ситуация. Здесь обсуждается наличие у детей обоих родителей, но мама почему-то нужна детям дома, потому что её никто не может заменить на 8 часов рабочего дня. 2 минуты назад, Вольный ветер сказал: И кто сказал, что у жены такая зарплата, которая выше зарплаты няни и няня выгоднее? Любая зарплата лучше, чем её отсуствие. Няня нужна на год-два, пока ребёнок не пойдёт в сад. Это не может потянуть семья с двумя работающими родителями? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фортуната 6 237 Опубликовано 21 Октября 2021 Только что, Anna Swärd сказал: Ну вот я своему взрослому сыну помогаю. Потому что работаю, а не взваливаю эту почётную обязанность на его отчима, потому что у него первичные половые признаки, а мама ребёнку нужна исключительно дома. Не знаю, какие у вас законы и обязан ли отчим помогать не родному сыну. Но вообще, говорят, что в Европе молодежь после совершеннолетия живет отдельно от родителей и сами как-то зарабатывают на жизнь. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Anna Swärd 2 038 Опубликовано 21 Октября 2021 Только что, Фортуната сказал: Не знаю, какие у вас законы и обязан ли отчим помогать не родному сыну. Но вообще, говорят, что в Европе молодежь после совершеннолетия живет отдельно от родителей и сами как-то зарабатывают на жизнь. В возрасте сына(21) ему вообще уже никто ничего не обязан. Но я его всегда сама содержала, потому что работала и могла. У него есть стипендия и на прокорм ему хватает, но хочу вот и помогаю. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гемиола 5 289 Опубликовано 21 Октября 2021 (изменено) 17 минут назад, Пион4к сказал: Рожают только женщины, Но разница есть, сидеть в декрете год, с сохранением заработка, а потом выйти на работу, в то время, пока в декрете сидит муж и до детского сада или 2-3 года без или с минимальным заработком. В какой ситуации женщине выгоднее оказаться? 17 минут назад, Пион4к сказал: Женская способность рожать ограничена во времени. Но не настолько, насколько это было 30 лет назад, например. В наше время никого не удивишь родами в 40-45 лет, особенно если заранее заморозить яйцеклетки, например. 17 минут назад, Пион4к сказал: Мужчины в состоянии "рожать" намного чаще, дольше и "без отрыва от производства". Вот в этом и суть! Если сократить этот "отрыв от производства", хотя бы с помощью папы ребёнка, а также при помощи выплат от государства, то женщина перестанет быть настолько незащищенной в период рождения ребёнка. Изменено 21 Октября 2021 пользователем Гемиола 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 562 Опубликовано 21 Октября 2021 5 минут назад, Anna Swärd сказал: 8 минут назад, Вольный ветер сказал: И кто сказал, что у жены такая зарплата, которая выше зарплаты няни и няня выгоднее? Любая зарплата лучше, чем её отсуствие. Няня нужна на год-два, пока ребёнок не пойдёт в сад. Это не может потянуть семья с двумя работающими родителями? Объясните, если зарплата матери 30 тысяч, а няне надо отдать 25 тысяч, то в чем сакральный смысл? Если не стоит вопрос потери интересной работы? Очень интересен ответ. 2 минуты назад, Гемиола сказал: не настолько, насколько это было 30 лет назад, например. В наше время никого не удивишь родами в 40-45 лет, особенно если заранее заморозить яйцеклетки, например А что, у тех, кто замораживает яйцеклетки, есть проблема с 3 минуты назад, Гемиола сказал: декрете сидит муж и до детского сада или 2-3 года без или с минимальным заработком ? 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Black afgano 7 554 Опубликовано 21 Октября 2021 2 минуты назад, Вольный ветер сказал: Объясните, если зарплата матери 30 тысяч, а няне надо отдать 25 тысяч, то в чем сакральный смысл? Я не знаю точных цифр, но думаю что зарплата моей подруги лишь немного превышала зарплату няни. В ее случае смысл был - не свихнуться в декрете. С работы она приходила с новыми силами и энергией, и, как говорила, с утроенной любовью к ребенку. В то время как быть с ним 24 на 7 было очень сложно - она деятельная, а ребенок шумный и не мог себя занять сам. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Anna Swärd 2 038 Опубликовано 21 Октября 2021 3 минуты назад, Вольный ветер сказал: Если не стоит вопрос потери интересной работы? Если нет работы, то няня наверное не нужна. Но мы же обсуждаем семью, где мужчина и женщина работали? И муж сохраняет за собой заработок и рабочее место, а жена почему-то должна отказаться от этого. Пусть вместе скидываются на няню, если оба не могут/ не хотят в декрет. Тогда и будет равноправие. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 562 Опубликовано 21 Октября 2021 Только что, Black afgano сказал: Я не знаю точных цифр, но думаю что зарплата моей подруги лишь немного превышала зарплату няни. В ее случае смысл был - не свихнуться в декрете. С работы она приходила с новыми силами и энергией, и, как говорила, с утроенной любовью к ребенку. В то время как быть с ним 24 на 7 было очень сложно - она деятельная, а ребенок шумный и не мог себя занять сам. Ну это ведь имеет мало общего с вопросом 21 минуту назад, Anna Swärd сказал: Это не может потянуть семья с двумя работающими родителями? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ахматов 1 421 Опубликовано 21 Октября 2021 (изменено) 55 минут назад, Гемиола сказал: Вот выучила женщина на какую-то специальность, нашла работу и зарабатывает столько, сколько ей хватит, на то, чтобы прожить. Очень рекомендую Вам провести сей эксперимент в Поволжье или на Урале. Не в Швеции. 31 минуту назад, Anna Swärd сказал: Очень печально тогда. Если надо и отцу и матери работать по 12 часов, чтобы прокормить детей. Работать по 12 часов и..оставаться в нищете. Какая часть многодетных семей экономят на еде? 50%? 60%? Изменено 21 Октября 2021 пользователем Ахматов 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В