Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
МнениеСвоеИмеющая

Равноправие. Так ли оно нужно?

Recommended Posts

Вообще умение слушать и слышать партнёра, умение разговаривать с ним решают все вопросы, связанные с равноправием. Потому как если мужчина, например, вкалывает с утра до ночи у станка, что б семью обеспечить, и вот он приполз в час ночи, а жена его с ходу начинает пилить: дети отца не видят, да сколько можно на работе пропадать, да я вся вот такая, в белье кружевном, а ты меня не хочешь, значит - не ценишь, не любишь и дальше по накатанной, то бесполезно мужу что-то делать. Потому как уже он поставлен в позицию "Ты мне должен", "Ты виноват". А проблемы семейные решаются прежде всего разговорами. И в разговоре участвуют обе стороны.

И всё равноправие у нас часто упирается в быт и то, что люди не могут договориться об условиях совместного проживания. Сели б, обсудили всё подробно: кто на какой работе сколько времени проводит, сколько получает, устраивает ли это обе стороны и прочее. 

И мужчина, и женщина должны находить время и на партнёра, и на себя, и на ребёнка. Но среднестатической семье это тяжело, практически - невозможно. И получаются перекосы: отец пропадает на работе, что б обеспечить семью, из воспитательного процесса он исключен (или потому как времени нет, или жена сама его отгонят - не тронь дитятку), при этом женщина же требует, что б муж воспитывал детей, что б дети отца уважали, гордились им... постой, а как они будут его уважать? Ты сама его не уважаешь, сама к воспитанию не допускаешь, он сам пропадает на работе (сама ж требуешь, что б он работал на 3 работах, вы не обсуждали другие работы и графики), а при этом требований - вагон.

И самая худшая картина: когда оба родителя пропадают на работе, приходят злые, уставшие. Еще и дети. Блин, какие, нафиг, дети им? Им самим бы отдохнуть. На себя самих нет времени и сил. На партнера тоже. Не умеют время совместно проводить. Не хотят. Все разговоры - о бытовухе, которые сводятся к "Опять ты мусор не вынес", "Сколько можно на работе пропадать" и прочему. Вместо обсуждения политики, новинок книжных, фильмов, театральных постановок, и главное - чувств друг друга, планирования будущего, решения проблем. Выплеснули негатив, обменялись "ты должен\должна" и баста. Чудная семья. Это семья вообще? 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Гемиола сказал:

Если бы женщина могла всегда заработать наравне с мужчиной, а также получала социальные выплаты, позволяющие ей прожить и обеспечить и себя и ребёнка, даже находясь в декрете, то процент тех, кто рвётся замуж существенно бы уменьшился

Да я и не переходила). Но вы смешиваете реальности. 

Мне сложно сказать про неравенство зарплат. Конкретно я (!) этот момент не проходила, не ощущала. 

А про социальные выплаты, они и так есть. И неплохие, с учетом средних зарплат и прочего. Именно исходя из этих реалий. 

Опять же, если у отца ребенка белый доход, то алименты 25%, это не мало. Исходя из дохода. А если мало по сумме, то надо было обеспеченным поклонникам не отказывать, выбирая голодранца). 

И я повторю, что общая экономическая ситуация дает те реалии, которые есть. Женщины (не все, но многие), мало рассчитывая на себя, бегут прятаться "за мужчину", а там уже как получится. 

Социальные выплаты... У нее 25 тысяч, у него 35 тысяч. А социальная выплата женщине будет 150 тысяч ежемесячно. Так что ли?)

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Ковбой сказал:

Если рыдающий мужчина это норма, то что следующее? Рыдающий , заламывающий руки мужчина? И да, если выбирать, то пусть не плачущий мужчина все же будет стереотипом. Мне как то ближе, что я не плачу,  а иду решать проблемы. А не поплакал и начал думать что дальше. 

А если мужчина и плачет, то этого никто и никогда не видит. Мне как то ближе. ИМХО. 

Не соглашусь. Если я, женщина, предпочитаю не биться в истериках, а, стиснув зубы, иду решать проблемы- значит ли это что я неправильная женщина?) Значит ли это что я просто обязана сначала разрыдаться на публику, а уж потооом идти те проблемы решать?)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Гемиола сказал:

то эта инициатива откуда идёт? Женщина в среднем зарабатывает меньше мужчин (статистику приводила), а также в обществе существуют женские профессии и мужские (библиотекарь, воспитатель детского сада и т.д, часто малооплачиваемые). Женщина в декрете ещё более финансово уязвима и социально незащищена, и в большинстве случаев, ей себя и ребёнка прокормить будет очень сложно. Поэтому, это естественно, что не все женщины решаются рожать детей без мужа (если нет другой мощной поддержки, в том числе и финансовой, от родителей, например), а стремятся себя обезопасить и защитить, хотя бы финансово. Поэтому ничего странного я в этом не вижу

Так ноги-то у всего этого откуда растут? От желания родить. Не будь его - кто мешает получать востребованную профессию, либо не востребованную поменять на другую, впахивать на карьеру, достигать высокой оплаты труда, без оглядки на наличие/отсутствие мужа, поддержку родителей и прочая? Но беременность и роды - дело такое, отложишь на "потом", а "потом" или уже и не захочешь, или не сможешь.

Поэтому, в подавляющем большинстве, именно женщинам это все (беременность, роды, ребенок, декрет) больше надо, и именно поэтому не было и не будет никакого равноправия.

Изменено пользователем Пион4к
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Женская логика сказал:

Но эта форумчанка привела в пример, что муж берет больничный, чтобы у нее не было проблем на работе. То есть, фактически это та же необходимость, а не осознанное желание

А мать берет больничный по желанию, что ли:blush:? Вроде бы тоже по необходимости.

И что плохого в том, если и отец берет больничный, ухаживая за своим ребенком. 

Я не поняла.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Вольный ветер сказал:

Опять же, если у отца ребенка белый доход, то алименты 25%, это не мало. Исходя из дохода. А если мало по сумме, то надо было обеспеченным поклонникам не отказывать, выбирая голодранца). 

Если бы, да кабы. А если у отца не белый доход? Всё? Всё пропало? Сама виновата, надо было выбирать с белым! Вот я и говорю, что всех этих "если", слишком много. А суть одна, одной воспитывать ребёнка в финансовом отношении сложнее, чем вдвоём. И к моим реалиям это тоже относится. Не надо понимать это, как невозможно. Но два дохода и один доход - это разные вещи.

Мы с вами, по сути об одном и том же. Женщина хочет выйти замуж, потому что мужчины зарабатывают больше и в декретах не сидят, поэтому наличие ребёнка никак не сказывается на их карьере и заработке. Вот и хочется себя обезопасить и обеспечить себя и ребёнка, потому что самой это сделать сложно, вот и всё. Равноправие - когда мужчина и женщина имеют равные возможности. Если он зарабатывает, то и она тоже, если она сидит в декрете, то и он сидит, всё по-честному. 

6 минут назад, Пион4к сказал:

кто мешает получать востребованную профессию, либо не востребованную поменять на другую, впахивать на карьеру, достигать высокой оплаты труда, без оглядки на наличие/отсутствие мужа, поддержку родителей и прочая?

А кто мешает платить достойную зарплату, на которую можно прожить и даже откладывать, не делая при этом сногсшибательной карьеры? Вот выучила женщина на какую-то специальность, нашла работу и зарабатывает столько, сколько ей хватит, на то, чтобы прожить. Не на уровне олигарха, а достойно. Вот тогда действительно, неважно наличие мужа и прочих родственников. И времени вагон, чтобы родить хоть десятерых. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Гемиола сказал:

А кто мешает платить достойную зарплату, на которую можно прожить и даже откладывать, не делая при этом сногсшибательной карьеры?

Вам в экономику хочется переместиться? Нормальную заработную плату платят женщинам, такую же, как и мужчинам на ТАКОЙ ЖЕ должности. 

27 минут назад, Гемиола сказал:

И времени вагон, чтобы родить хоть десятерых. 

Именно, что - нет. Тут надо зарабатывать не

27 минут назад, Гемиола сказал:

, чтобы прожить. Не на уровне олигарха, а достойно

а именно, что на уровне олигарха, чтоб, как минимум, на нянь денежка была.

Изменено пользователем Пион4к
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мой муж брал больничные по уходу за ребенком. По очереди со мной. И было это почти 20 лет назад. Помню с тех пор, что бабушкам больничные не дают, если ребенок прописан по другому адресу. А то бы и бабушки наши брали. В саду дети болею часто, ни одному работодателю это не понравится. А я тогда работала на полную мощность, занималась любимым делом на тот момент. Зарабатывала наравне с мужем, или даже чуть больше. Это период такой был, а в том, что я оказалась слабовата, что бы много лет вот так работать, никто не виноват. Возможности были, и даже муж на больничном с ребенком сидеть не отказывался. Потом я мужа по заработку догнала только к сорока годам, после большого перерыва.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Гемиола сказал:

Если бы, да кабы. А если у отца не белый доход? Всё? Всё пропало? Сама виновата, надо было выбирать с белым!

Я ведь это не писала:blush:. Просто если мало 25% белого заработка данного мужчины, стоило в отцы выбирать более обеспеченного. А если не сложилось...

6 минут назад, Гемиола сказал:

Равноправие - когда мужчина и женщина имеют равные возможности. Если он зарабатывает, то и она тоже, если она сидит в декрете, то и он сидит, всё по-честному

Насильно что ли, даже если женщина сама голосует за свой декрет? Где тут честность? Честность в возможностях и в свободе выбора у пары. Разве нет? 

И эту возможность по факту никто не отбирает. Именно у пары. Вот если муж "против" был, то стоило ли невзирая на, рожать от него?

9 минут назад, Гемиола сказал:

Мы с вами, по сути об одном и том же. Женщина хочет выйти замуж, потому что мужчины зарабатывают больше и в декретах не сидят, поэтому наличие ребёнка никак не сказывается на их карьере и заработке

Да не только в декретах дело. Огромный разрыв возможностей играет ту роль, при которой женщины достаточно массово пытаются устроится в жизни "как женщины". А уж успешность предприятия, как сложится. 

И мужчины разные, не все зарабатывают больше по факту гендера. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ковбой сказал:

Вы хотели сказать что 12 часов на работе?

А что учительница, например, проводит 12 часов на работе? Не надо выбирать такие работы, если планируешь детей.

1 час назад, Ковбой сказал:

А зачем женщине в принципе рожать, если после родов она мечтает о работе? Ну работала и работала бы?

При чём тут мечты? Ребёнка рожаешь один день, а кормить и одевать надо лет 18. И отцу и матери.

 

1 час назад, Ковбой сказал:

Я работал на трех работах, жена в декрете и она меня жалела. Доходило до того что я не слышал как ребенок кричит. И научился спать стоя в метро. )

А можно было обоим работать и привлечь няню/бабушку и все были бы довольны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Anna Swärd сказал:

А что учительница, например, проводит 12 часов на работе?

Запросто. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

Запросто. 

Очень печально тогда. Если надо и отцу и матери работать по 12 часов, чтобы прокормить детей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Anna Swärd сказал:

При чём тут мечты? Ребёнка рожаешь один день, а кормить и одевать надо лет 18. И отцу и матери.

И после 18 тоже. Пока он учится. Не выгонишь же палкой из дома, когда ребенку стукнуло 18, дескать, я выполнил(а) свои родительские обязанности, живи как хочешь и где хочешь. В России, я заметила, что родители, чаще всего, опекают выросших детей и после 18 лет, оплачивают чаду высшее образование (или техникум) и опекают своего ребенка до устройства на работу. А также оплачивают его свадьбу, если этот ребенок женится (выходит замуж) в молодом возрасте. Не все, конечно. Но большинство так делают (особенно те родители, у кого есть финансовые возможности).

Изменено пользователем Фортуната
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Гемиола сказал:

. Равноправие - когда мужчина и женщина имеют равные возможности.

Этого не будет. По крайней мере пока:

1. Рожают только женщины,

2. Женская способность рожать ограничена во времени.

3. Мужчины в состоянии "рожать" намного чаще, дольше и "без отрыва от производства".

Изменено пользователем Пион4к

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Anna Swärd сказал:

А можно было обоим работать и привлечь няню/бабушку и все были бы довольны.

Однако вы из России уехали как раз по причине, что "все довольны" не были. А сейчас пишете, как можно было "легко и просто".

И кто сказал, что у жены такая зарплата, которая выше зарплаты няни и няня выгоднее?

26 минут назад, Гемиола сказал:

кто мешает платить достойную зарплату, на которую можно прожить и даже откладывать, не делая при этом сногсшибательной карьеры?

Тема то не политика и экономика. А про реалии и жизнь в них. 

Собственно, по факту и мужчины зарабатывают из тех реалий, что есть. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Фортуната сказал:

И после 18 тоже. Пока он учится. Не выгонишь же палкой из дома, когда ребенку стукнуло 18, дескать, я выполнил(а) свои родительские обязанности. В России я заметила, что родители чаще всего, опекают выросших детей и после 18 лет, оплачивают чаду высшее образование (или техникум) и опекают своего ребенка до устройства на работу. А также оплачивают его свадьбу (если этот ребенок женится (выходит замуж) в молодом возрасте.

Ну вот я своему взрослому сыну помогаю. Потому что работаю, а не взваливаю эту почётную обязанность на его отчима, потому что у него первичные половые признаки, а мама ребёнку нужна исключительно дома.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Вольный ветер сказал:

Однако вы из России уехали как раз по причине, что "все довольны" не были. А сейчас пишете, как можно было "легко и просто".

У меня в России не было мужа вообще, с момента беременности. А это совсем другая ситуация. Здесь обсуждается наличие у детей обоих родителей, но мама почему-то нужна детям дома, потому что её никто не может заменить на 8 часов рабочего дня.

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

И кто сказал, что у жены такая зарплата, которая выше зарплаты няни и няня выгоднее?

Любая зарплата лучше, чем её отсуствие. Няня нужна на год-два, пока ребёнок не пойдёт в сад. Это не может потянуть семья с двумя работающими родителями?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Anna Swärd сказал:

Ну вот я своему взрослому сыну помогаю. Потому что работаю, а не взваливаю эту почётную обязанность на его отчима, потому что у него первичные половые признаки, а мама ребёнку нужна исключительно дома.

Не знаю, какие у вас законы и обязан ли отчим помогать не родному сыну. 

Но вообще, говорят, что в Европе молодежь после совершеннолетия живет отдельно от родителей и сами как-то зарабатывают на жизнь. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Фортуната сказал:

Не знаю, какие у вас законы и обязан ли отчим помогать не родному сыну. 

Но вообще, говорят, что в Европе молодежь после совершеннолетия живет отдельно от родителей и сами как-то зарабатывают на жизнь. 

В возрасте сына(21) ему вообще уже никто ничего не обязан. Но я его всегда сама содержала, потому что работала и могла. У него есть стипендия и на прокорм ему хватает, но хочу вот и помогаю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Пион4к сказал:

Рожают только женщины,

Но разница есть, сидеть в декрете год, с сохранением заработка, а потом выйти на работу, в то время, пока в декрете сидит муж и до детского сада или 2-3 года без или с минимальным заработком. В какой ситуации женщине выгоднее оказаться?

17 минут назад, Пион4к сказал:

Женская способность рожать ограничена во времени.

Но не настолько, насколько это было 30 лет назад, например. В наше время никого не удивишь родами в 40-45 лет, особенно если заранее заморозить яйцеклетки, например. 

17 минут назад, Пион4к сказал:

Мужчины в состоянии "рожать" намного чаще, дольше и "без отрыва от производства".

Вот в этом и суть! Если сократить этот "отрыв от производства", хотя бы с помощью папы ребёнка, а также при помощи выплат от государства, то женщина перестанет быть настолько незащищенной в период рождения ребёнка. 

Изменено пользователем Гемиола
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Anna Swärd сказал:
8 минут назад, Вольный ветер сказал:

И кто сказал, что у жены такая зарплата, которая выше зарплаты няни и няня выгоднее?

Любая зарплата лучше, чем её отсуствие. Няня нужна на год-два, пока ребёнок не пойдёт в сад. Это не может потянуть семья с двумя работающими родителями?

Объясните, если зарплата матери 30 тысяч, а няне надо отдать 25 тысяч, то в чем сакральный смысл?

Если не стоит вопрос потери интересной работы?

Очень интересен ответ.

2 минуты назад, Гемиола сказал:

не настолько, насколько это было 30 лет назад, например. В наше время никого не удивишь родами в 40-45 лет, особенно если заранее заморозить яйцеклетки, например

А что, у тех, кто замораживает яйцеклетки, есть проблема с 

 

3 минуты назад, Гемиола сказал:

декрете сидит муж и до детского сада или 2-3 года без или с минимальным заработком

?

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Объясните, если зарплата матери 30 тысяч, а няне надо отдать 25 тысяч, то в чем сакральный смысл?

 

 

Я не знаю точных цифр,  но думаю что зарплата моей подруги лишь немного превышала зарплату няни. В ее случае смысл был - не свихнуться в декрете. С работы она приходила с новыми силами и энергией, и, как говорила, с утроенной любовью к ребенку. В то время как  быть с ним 24 на 7 было очень сложно - она деятельная, а ребенок шумный и не мог себя занять сам. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Если не стоит вопрос потери интересной работы?

Если нет работы, то няня наверное не нужна. Но мы же обсуждаем семью, где мужчина и женщина работали? И муж сохраняет за собой заработок и рабочее место,  а жена почему-то должна отказаться от этого. Пусть вместе скидываются на няню, если оба не могут/ не хотят в декрет. Тогда и будет равноправие.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Black afgano сказал:

Я не знаю точных цифр,  но думаю что зарплата моей подруги лишь немного превышала зарплату няни. В ее случае смысл был - не свихнуться в декрете. С работы она приходила с новыми силами и энергией, и, как говорила, с утроенной любовью к ребенку. В то время как  быть с ним 24 на 7 было очень сложно - она деятельная, а ребенок шумный и не мог себя занять сам. 

Ну это ведь имеет мало общего с вопросом 

 

21 минуту назад, Anna Swärd сказал:

Это не может потянуть семья с двумя работающими родителями?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Гемиола сказал:

Вот выучила женщина на какую-то специальность, нашла работу и зарабатывает столько, сколько ей хватит, на то, чтобы прожить.

Очень рекомендую Вам провести сей эксперимент в Поволжье или на Урале. Не в Швеции.

 

31 минуту назад, Anna Swärd сказал:

Очень печально тогда. Если надо и отцу и матери работать по 12 часов, чтобы прокормить детей.

Работать по 12 часов и..оставаться в нищете. Какая  часть многодетных семей экономят на еде? 50%? 60%?

Изменено пользователем Ахматов
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×