Равноправие. Так ли оно нужно?

[Без_комплексов 723]

Я помню как то в первый последекретный год на выходные в пятницу всей семьёй к моей маме приехали в другой город, я вечером макияж стираю, выхожу из ванной и мне мама говорит: ты глаза плохо смыла - тушь размазалась. А это была не тушь - это у меня такие синяки под глазами были(

[Свечкая 6 388]

52 минуты назад, Без_комплексов сказал:

 А когда оба работают у обоих на все про все 2 часа и ребёнок соскучился по родителям и ему нужно внимание усиленно вечером. 

Мы оба работаем, ребенку 1,5 года ходит в сад. Усиленное внимание вечером это как? У нас в семье никто над сыном не трепещет и если мой сын не спит до 23 часов, значит его что то беспокоит, а не потому что он отоспался в садике. Режим.

Возможно это зависит от возраста ребенка.

[Без_комплексов 723]

3 минуты назад, Свечкая сказал:

Мы оба работаем, ребенку 1,5 года ходит в сад. Усиленное внимание вечером это как? У нас в семье никто над сыном не трепещет и если мой сын не спит до 23 часов, значит его что то беспокоит, а не потому что он отоспался в садике. Режим.

Возможно это зависит от возраста ребенка.

Ребенку вечером нужно общение с родителями. Он же не играет у вас весь вечер в 1.5 года сам по себе? 

По поводу дневного сна: часто ребёнок уже с трех лет днем дома по выходным не спит и тогда да, в 8 вечера вырубается. А в саду днем спит три часа, вот и получается, что вечером спать не особо хочет. Ему этот дневной сон по сути уже не нужен. 

Изменено 21 Октября 2021 пользователем Без_комплексов

[Свечкая 6 388]

1 минуту назад, Без_комплексов сказал:

Ребенку вечером нужно общение с родителями. Он же не играет у вас весь вечер в 1.5 года сам по себе? 

Так общение есть естественно. Как пример сегодня вечером - я готовлю, пришел на кухню, залез на стул, стали готовить вместе)))) надоело, пошел к папе, поиграли, потом опять пришел ко мне, поболтал на своем детском языке)))) и пошел играть сам в свои игрушки. У нас в семье нет, что пришел с работы и всё - ребенок центр вселенной.

[Вольный ветер 47 723]

2 минуты назад, Свечкая сказал:

У нас в семье нет, что пришел с работы и всё - ребенок центр вселенной

Не знаю, что значит центр вселенной. После сада у дочери был обход всех детских площадок. Это и нужно было, гуляли в саду мало.

Потом за время до отбоя ребенка помыть, легкий ужин, сказка на ночь. 

Центр или нет, но кто- то крутится с ним это время. А какие варианты?

[Без_комплексов 723]

7 минут назад, Свечкая сказал:

Так общение есть естественно. Как пример сегодня вечером - я готовлю, пришел на кухню, залез на стул, стали готовить вместе)))) надоело, пошел к папе, поиграли, потом опять пришел ко мне, поболтал на своем детском языке)))) и пошел играть сам в свои игрушки. У нас в семье нет, что пришел с работы и всё - ребенок центр вселенной.

Это вас с мужем дома двое вечером. А частенько то один, то другой на работе задерживается. И если надо вечером одновременно и дела сделать и ребёнку уделить внимание и на все про все 2 часа, то начинаешь немного вскипать... 

[Свечкая 6 388]

12 минут назад, Вольный ветер сказал:

Не знаю, что значит центр вселенной. После сада у дочери был обход всех детских площадок. Это и нужно было, гуляли в саду мало.

Потом за время до отбоя ребенка помыть, легкий ужин, сказка на ночь. 

Центр или нет, но кто- то крутится с ним это время. А какие варианты?

Честно вам говорю, прям крутиться с сыном такого нет у нас. Сегодня вечером на ужин рыба с брокколи всем нам, сейчас наступили холода мы его каждый день не купаем. Сказки на ночь не читаем, положила в кроватку, попить, соску и сам засыпает по режиму. Может быть мой сын ещё мелкий и все ужасы придут потом. Но пока вот так.

18 минут назад, Без_комплексов сказал:

Это вас с мужем дома двое вечером. А частенько то один, то другой на работе задерживается. И если надо вечером одновременно и дела сделать и ребёнку уделить внимание и на все про все 2 часа, то начинаешь немного вскипать... 

Это да. 

[Anna Swärd 2 038]

10 часов назад, Вид на море сказал:

Что вас так заклинило? Такое впечатление, что женщина просто обязана выйти на работу и не высиживать в декрете. Вы всех женщин уже спросили? Все абсолютно этого хотят? Я не одной женщины не знаю, которой нужен был бы муж в декрете, покуда она работает. И няню далеко не все хотят.

Пусть сидит в декрете. 3,6,10 лет. Детей может же быть несколько. Потом пусть постарается устроиться на работу по специальности. Она же училась где-то? 

А потом лет в 40-50 пусть учится быть мудрой, если у мужа появится солнечная или он станет требовать обед из четырех блюд. 

[Anna Swärd 2 038]

10 часов назад, Вольный ветер сказал:

котором всех знакомых обойти на предмет бесплатно сидеть с ребенком, так как денег на няню нет, если муж засядет, есть будет нечего, а жена свою половину уже отсидела. 

Как делали жили раньше в России, при Советском Союзе? У моей бабушки декрет был два месяца

( детей было трое). У мамы только 1 год и это считалось очень хорошо. Как справлялись эти семьи и для кого рожали детей? Все женщины в моей семье работали и могли уйти от мужа в любой момент. Мужья это знали, поэтому старались и помогали. А также помогали все родственники семьи по уходу за ребенком.

[Без_комплексов 723]

52 минуты назад, Anna Swärd сказал:

Как делали жили раньше в России, при Советском Союзе? У моей бабушки декрет был два месяца

( детей было трое). У мамы только 1 год и это считалось очень хорошо. Как справлялись эти семьи и для кого рожали детей? Все женщины в моей семье работали и могли уйти от мужа в любой момент. Мужья это знали, поэтому старались и помогали. А также помогали все родственники семьи по уходу за ребенком.

Ясли были в союзе с тех же двух месяцев и их всем давали желающим. И на больничных сколько хочешь можно было сидеть - может и смотрели косо, но не увольняли. 

И вообще для желающих были садики на пятидневку: работай хоть круглые сутки. А сейчас строго до 18 часов сады, а это прям впритык добраться в большом городе даже если работаешь до 17 и ни минуты не задерживается. 

Изменено 22 Октября 2021 пользователем Без_комплексов

[Anna Swärd 2 038]

1 минуту назад, Без_комплексов сказал:

Я ли были в союзе с тех же двух месяцев и их всем давали желающим. И на больничных сколько хочешь можно было сидеть - может и смотрели косо, но не увольняли. 

Вот тогда и было равноправие. А сейчас это право сидеть дома по три года, почему-то считается женской обязанностью. Хотя на самом деле обьясняется тем, что женщине негде работать и её заработка ни на что не хватит. А ведь если папа ребёнка разделит с ней декрет ему тоже положены выплаты по его зарплате, то есть его не надо содержать как бы.

[Без_комплексов 723]

8 минут назад, Anna Swärd сказал:

Вот тогда и было равноправие. А сейчас это право сидеть дома по три года, почему-то считается женской обязанностью. Хотя на самом деле обьясняется тем, что женщине негде работать и её заработка ни на что не хватит. А ведь если папа ребёнка разделит с ней декрет ему тоже положены выплаты по его зарплате, то есть его не надо содержать как бы.

Делают так, как лучше конкретной семье. Многим женщинам хочется передохнуть от работы в декрете. 

В союзе по рассказам тоже было так себе равноправие: большинство мужиков считали быт не мужским делом, а мужским: бухать с друзьями в гараже или в домино во дворе играть. 

[Вольный ветер 47 723]

8 минут назад, Anna Swärd сказал:

А ведь если папа ребёнка разделит с ней декрет ему тоже положены выплаты по его зарплате, то есть его не надо содержать как бы.

Оплачивается отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет. А с 1,5 до 3 лет сидят бесплатно.

9 минут назад, Anna Swärd сказал:

А ведь если папа ребёнка разделит с ней декрет

Никто не кому не мешает это делать. Законом не запрещено. Кому надо, тот этим пользуется. 

15 минут назад, Без_комплексов сказал:

А сейчас строго до 18 часов

В основном до 19 часов, до 18 больше ведомственные, где с 8 до 17 работают. 

13 минут назад, Anna Swärd сказал:

Вот тогда и было равноправие.

Такое ощущение, что  желание быть "в струе" с землячкой у вас есть, а вопрос понимаете очень плохо. 

Отсюда и всех знакомых надо обойти, чтобы бесплатно с ребенком сидели и прочие удивительные вещи. 

[Вид на море 25 712]

1 час назад, Anna Swärd сказал:

Пусть сидит в декрете. 3,6,10 лет. Детей может же быть несколько.

Имеет право. И вовсе не обязана бежать работать, как только родила ребенка.

Не пойму, за что вы боретесь? За равноправие? 50 на 50? Вам надо, вы пользуйтесь. Никто вам не запрещает. Но никто и не обязан действовать, как вы.

 

1 час назад, Anna Swärd сказал:

А потом лет в 40-50 пусть учится быть мудрой, если у мужа появится солнечная или он станет требовать обед из четырех блюд. 

Ага, посидит пару лет с ребенком и все пропало. Будет нищей и пойдет под мост. Только так. То ли дело, если с мужем разделить декрет. Тогда как попрет у нее карьера.

Я вам скажу, что нафиг никому на работе не нужны у нас мужики, высиживающие в декрете. Зарплата его будет три копейки, если вообще с работы не попрут. В любом случае, такого вряд ли повысят. А вот пока муж работает и нормально зарабатывает, вполне можно взять ипотеку, купить хорошее жилье. Может, и ребенку еще что-то купить, квартиру ту же. И все это совместно нажитое имущество)) И мать не бегала, как подорванная, разрываясь между домом, ребенком и работой. А карьера ваша далеко не каждой женщине нужна. И не каждая, кто работает, даже без декретов, эту карьеру построит. Многие так и просидят на одной должности всю жизнь.

[Без_комплексов 723]

15 минут назад, Вольный ветер сказал:

 

В основном до 19 часов, до 18 больше ведомственные, где с 8 до 17 работают. 

 

 

У нас в городе максимум до 18-30, в некоторых районах до 18 - исторически так сложилось так как раньше весь район на одном заводе работал, но сейчас все в разных местах.

Но ведь все равно надо постараться хоть за 15 минут до закрытия сада забрать, так как воспитателя группу сдавать, на охрану ставить еще

[Вид на море 25 712]

1 час назад, Anna Swärd сказал:

Как делали жили раньше в России, при Советском Союзе? У моей бабушки декрет был два месяца

( детей было трое). У мамы только 1 год и это считалось очень хорошо. Как справлялись эти семьи и для кого рожали детей?

Фигово жили. Детей в ясли отдавали, на старших оставляли. У кого бабушки есть неработающие, это было хорошо. Вот на это равняться?

Женщины сейчас, как правило, мало рожают. Один-два ребенка. И со своим ребенком хочется посидеть самой, самим с ним поняньчиться, видеть, как он растет. А не пихать его в ясли, оставлять на чужих людей и с молоком в груди бежать на работу. Кому нравиться, опять же, никто не запрещает. Иди и работай. Но большинству женщин нафиг такое не надо. Особенно, если есть муж. Для чего он, блин, есть, если мать даже в декрете не может посидеть спокойно хоть полтора года?

Изменено 22 Октября 2021 пользователем Вид на море

[Вольный ветер 47 723]

17 минут назад, Вид на море сказал:

Фигово жили.

В Швеции доплачивают и приплачивают за то, что мужчины берут часть декретного отпуска на себя. Немного прочитала, но вроде какую- то часть передать жене муж не может, либо сам берет, либо сгорает.

В целом "ровноправие" в этом плане построено на гос.выплатах, стимулирующих. 

А нам предлагается заботливой форумчанкой, чтобы муж "бесплатно" сидел с ребенком до 3- х лет, а жена всю семью кормила. 

[Anna Swärd 2 038]

46 минут назад, Вольный ветер сказал:

Такое ощущение, что  желание быть "в струе" с землячкой у вас есть, а вопрос понимаете очень плохо. 

Я сужу по опыту моей семьи и только. Моя мама работала, как только мне исполнился 1 год, потом бабушка посидела 3 месяца, потом ясли. Потом мама совмещала учёбу с работой и стала хорошим специалистом. Когда в нашей стране случились большие перемены и мама поняла, что с отцом ей жить больше не хочется ( зарплату тогда не платили им обоим по полгода) то мама спокойно нашла работу в другом городе. Как специалисту и разведённой женщине ей дали служебное жильё, которое она потом приватизировала.

[Anna Swärd 2 038]

31 минуту назад, Вид на море сказал:

Не пойму, за что вы боретесь? За равноправие? 50 на 50? Вам надо, вы пользуйтесь. Никто вам не запрещает. Но никто и не обязан действовать, как вы.

Я не борюсь, а веду дисскуссию. Очень интересно как по разному женщины понимают имеющиеся у них права.

 

27 минут назад, Вид на море сказал:

Женщины сейчас, как правило, мало рожают. Один-два ребенка.

А у нас рожают по 3-4 минимум. 

 

33 минуты назад, Вид на море сказал:

Многие так и просидят на одной должности всю жизнь.

Это тоже совсем не плохо, если муж  вдруг "испортиться".

[Вид на море 25 712]

Только что, Вольный ветер сказал:

В Швеции доплачивают и приплачивают за то, что мужчины берут часть декретного отпуска на себя. Немного прочитала, но вроде какую- то часть передать жене муж не может, либо сам берет, либо сгорает.

Ну, в отсутствии выбора, я считаю, нет ничего хорошего. Может, мать сама хочет весь декрет просидеть и подольше кормить ребенка грудью. Но почему-то должна меняться с отцом.

А так, у нас тоже можно мужчине сидеть в декрете. Никто ж не запрещает. Я знаю аж три таких случая. В первом случае мужчина неплохо зарабатывал, но были проблемы со здоровьем и тут как раз родился третий. Он сел в декрет на два года. Но это по сути вынужденная ситуация у них была. Второй случай - там просто бездельник. Лишь бы не работать. Да и присмотр за ребенком так себе. Он с ним даже толком не гуляет, дома срач. Третий случай, чуть получше, чем второй, ребенком вроде занимается. Но все равно, мужчина, сидящий дома не вынужденно, так себе воспринимается.

 

Только что, Anna Swärd сказал:

Я не борюсь, а веду дисскуссию. Очень интересно как по разному женщины понимают имеющиеся у них права.

Нет, дело в том, что вы навязываете эти права. А точнее обязанности)) По вашему, женщина прост обязана бежать на работу, едва отойдя от родов. Право у нее такое есть, а вот обязанности нет. Вы же вменяете это чуть ли не в обязанность.

У женщины в нашей стране есть право просидеть в декрете до трех лет и очень многие не прочь этим воспользоваться.

 

2 минуты назад, Anna Swärd сказал:

А у нас рожают по 3-4 минимум. 

А я не вижу смысла рожать много и сразу пихать по нянькам, бабкам, яслям и быстро бежать на работу. Лучше одного-двух и нормально им время уделить.

[Вольный ветер 47 723]

1 минуту назад, Anna Swärd сказал:

Я сужу по опыту моей семьи и только. Моя мама работала, как только мне исполнился 1 год, потом бабушка посидела 3 месяца, потом ясли

Моя тетя лежала на подоконнике на работе у бабули (медработник) с 2- х месяцев вроде бы. И тетя в 10 лет отлично умела ухаживать за младенцами, потому как оставалась с моей мамой.

Мама вышла на работу, когда мне год вроде бы уже исполнился. Меня вообще к бабуле отвезла. Но причина банальна "жрать нечего". Как дали садик, забрала. С братом выскочила опять на работу как только оплачиваемый отпуск закончился. До сада был с бабушкой. 

Вы уж определитесь. Речь о том, чтобы родители заботились о своих детях или у вас свое восприятие "равноправия", где главное родить, а потом вся родня в помощниках должна быть.

А в Швеции, повторю, что все стимулируется дополнительными выплатами отцу и семье, если он берет отпуск. И передать часть отпуска он не может, иначе сгорит. Весьма стимулирующий момент, дрессирующий,но не "равноправный". 

У нас за это не приплачивают. Отпуск до 1,5 лет оплачиваемый, а с 1,5 до 3- х сидят за свой счет. Вы уверены, что шведки бы радовались кормить семью, мужа, гуляющего с коляской?

[Anna Swärd 2 038]

6 минут назад, Вид на море сказал:

Ну, в отсутствии выбора, я считаю, нет ничего хорошего. Может, мать сама хочет весь декрет просидеть и подольше кормить ребенка грудью. Но почему-то должна меняться с отцом.

У нас тоже есть очень обеспеченные семьи, где женщины вообще не работают. Никто их работать не заставляет. Мы же не про такие семьи здесь обсуждаем, а обычные где папа электрик, мама учительница например. Тогда обоим родителям лучше работать, если они собираются рожать больше одного ребёнка.

Три месяца отец обязан взять до исплонения ребёнку 4 лет. Иначе эти дни сгорают. Мужчины часто берут эти дни вемсте с отпуском и отдыхают с семьёй по два месяца, летом.

7 минут назад, Вид на море сказал:

Нет, дело в том, что вы навязываете эти права. А точнее обязанности)) По вашему, женщина прост обязана бежать на работу, едва отойдя от родов.

Где я такое писала? Я считаю, что оба родителя дольжны участвовать в жисни ребёнка, а не так, что папа Бог-отец.

[Anna Swärd 2 038]

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

Вы уверены, что шведки бы радовались кормить семью, мужа, гуляющего с коляской?

Я бы кормила, чем лишиться работы и всех моих "плюшек" от неё. Другое дело, когда хорошей работы нет.

 

10 минут назад, Вид на море сказал:

А я не вижу смысла рожать много и сразу пихать по нянькам, бабкам, яслям и быстро бежать на работу. Лучше одного-двух и нормально им время уделить.

Люди сами разберуться сколько им детей иметь. Но я думаю, что детей в России было бы больше, если бы папы воспитывали их наравне с мамами, а государство им обоим бы в этом помогало.

[Вольный ветер 47 723]

1 минуту назад, Anna Swärd сказал:

Тогда обоим родителям лучше работать, если они собираются рожать больше одного ребёнка

Так работают у нас женщины, вполне массово. Вы удивили прям. 

Хотя помню моменты, когда по паре детей, дошкольников, часто болеющих. То есть больничный сменяется больничным и матери уходили с работы. Потом не знаю. 

[Вид на море 25 712]

2 минуты назад, Anna Swärd сказал:

Мы же не про такие семьи здесь обсуждаем, а обычные где папа электрик, мама учительница например. Тогда обоим родителям лучше работать, если они собираются рожать больше одного ребёнка.

Папа электрик и мама учительница так легко могут выделить со своей зарплаты деньги на няню? А если ребенок не один, то няне надо платить гораздо больше. И вы никак не понимаете, что не каждая женщина доверит своих детей кому попало, лишь бы на работу идти. Многие лучше сами посидят и даже хотят сидеть сами.

 

5 минут назад, Anna Swärd сказал:

Три месяца отец обязан взять до исплонения ребёнку 4 лет. Иначе эти дни сгорают. Мужчины часто берут эти дни вемсте с отпуском и отдыхают с семьёй по два месяца, летом.

А, вы вот это называете декретом?

 

5 минут назад, Anna Swärd сказал:

Где я такое писала? Я считаю, что оба родителя дольжны участвовать в жисни ребёнка, а не так, что папа Бог-отец.

Для этого вовсе необязательно, чтобы мужчина сидел в декрете.