Равноправие. Так ли оно нужно?

[Anna Swärd 2 038]

Только что, Вид на море сказал:

Папа электрик и мама учительница так легко могут выделить со своей зарплаты деньги на няню?

Ну пусть не няня. Мама может работать по-немногу на дому, или получать новую специальность. Папа подрабатывать по-выходным, давая маме возможность повышать её квалификацию несколько дней/вечеров в неделю, когда он приходит пораньше. По-разному можно делать, но это будет лучше, чем просто дать маме денег в течение нескольких лет.

Я как то не рассматриваю ситуацию, где ребёнок у людей всего один и эти 1.5 года единственное время для женщины  побыть дома.

3 минуты назад, Вид на море сказал:

А, вы вот это называете декретом?

Это я про "обязательные дни", котрые нельзя передать другому родителю. Обычно отцы дольше сидят. Опять же у нас другая система: оплачивается именно детодень, но их не обязательно брать один за другим. Папа может работать 4 дня в неделю, а в пятницу сидеть с ребёнком, тогда 3 месяца детодней надолхо хватит. Но вообще большиство детей идёт в сад в 1.5-2 года,а можно и в год.

[Вольный ветер 47 683]

1 минуту назад, Anna Swärd сказал:

10 минут назад, Вольный ветер сказал:

Вы уверены, что шведки бы радовались кормить семью, мужа, гуляющего с коляской?

Я бы кормила, чем лишиться работы и всех моих "плюшек" от неё. Другое дело, когда хорошей работы нет.

А почему лишиться? У нас сохраняется рабочее место до 3- х лет. Правда, если работа ценная и карьерный рост хочется, то тогда не все до 3- х лет сидят. 

А то странно, вы бы работы лишились, раз в декрете, а муж нет. Ему на пользу. 

3 минуты назад, Anna Swärd сказал:

Но я думаю, что детей в России было бы больше, если бы папы воспитывали их наравне с мамами, а государство им обоим бы в этом помогало

У вас государство оплачивает и приплачивает, стимулирует. И не во всей Европе такие условия, верно? 

А вы начали "а вот мужчины должны, а пусть тогда скажут". 

И по знакомым надо побегать, чтобы бесплатно с детьми сидели, раз денег нет, а мать свою половину в декрете побыла. 

Вы больше поддакиваете землячке, чем имеете взгляды и позицию. Раз то по знакомым надо бегать за услугами бесплатной няни, то не учитываете финансовую стимуляцию мужчин и семей  шведским правительством. Где еще и премии, если и отец берет отпуск есть. И сгорает отцовская часть отпуска, если он им не пользуется. 

[Вид на море 25 700]

Только что, Anna Swärd сказал:

Ну пусть не няня. Мама может работать по-немногу на дому, или получать новую специальность.

Зачем маме-учительнице, например, получать новую специальность? Почему она обязана работать на дому?

Вы не за равноправие топите. Вы считаете, что женщина просто обязана работать. Работать всегда, не позволяя себе даже нормальный декрет. На ваш взгляд, женщина не имеет право не работать. Но по моему, это в другую ветку. Была тут где-то, в ЖиКе вроде, такая тема.

[Anna Swärd 2 038]

1 минуту назад, Вид на море сказал:

Зачем маме-учительнице, например, получать новую специальность? Почему она обязана работать на дому?

Чтобы быть независимой от настроения и любви/нелюбви своего мужа. Потому что муж сегодня обеспечивает, а завтра заболел, а на хлебе и молоке жить не хочется.

Учительница может подрабатывать репетитором по интернету, прямо из дома. 

Если у женщины несколько квартир в собственности и есть другой пассивный доход или миллионы в банке (на её имя), то работать ей не надо. Совсем.

[Вольный ветер 47 683]

Только что, Вид на море сказал:

Зачем маме-учительнице, например, получать новую специальность? Почему она обязана работать на дому?

Вы не за равноправие топите. Вы считаете, что женщина просто обязана работать. Работать всегда, не позволяя себе даже нормальный декрет. На ваш взгляд, женщина не имеет право не работать. Но по моему, это в другую ветку. Была тут где-то, в ЖиКе вроде, такая тема.

По мне, просто каша получается. И нет тут позиции "должна работать". При такой позиции в голову не придет, что надо оббегать знакомых, чтобы они бесплатно с ребенком сидели. 

Тут что- то свое. 

[Вид на море 25 700]

1 минуту назад, Anna Swärd сказал:

Чтобы быть независимой от настроения и любви/нелюбви своего мужа. Потому что муж сегодня обеспечивает, а завтра заболел, а на хлебе и молоке жить не хочется.

Учительница может подрабатывать репетитором по интернету, прямо из дома. 

А может учительница сама разберется, что ей делать? Эта гипотетическая учительница советов просит?

[Вольный ветер 47 683]

5 минут назад, Вид на море сказал:

А может учительница сама разберется, что ей делать? Эта гипотетическая учительница советов просит?

Я так понимаю, что речь строго о декрете, который так скажется на той учительнице, что ей надо аж другую специальность получать. 

Что делать с той специальностью, непонятно.

Автор больше фантазирует, будучи больше  теоретиком по части работы и прочего. Сама не пользовалась своими наработками в России. А в Швеции многолетняя социалка была в помощь.

Изменено 22 Октября 2021 пользователем Вольный ветер

[Вид на море 25 700]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

При такой позиции в голову не придет, что надо оббегать знакомых, чтобы они бесплатно с ребенком сидели. 

Тут что- то свое. 

Это меня особенно позабаваило. Скиньте ребенка ну хоть куда. Куда угодно, даже знакомой. Вы просто обязаны так сделать))

И тут еще

18 часов назад, Anna Swärd сказал:

У меня был договор с моей семьей ( матерью и бабушкой), которые хотели моего старшего ребёнка и готовы были поддержать. Я с ним сидела дома до года, потом помощь бабушки и сад.

Также и  другие женщины/ мужчины могут договориться, чтобы матери одной не пришлось просиживать дома годами.

Ну то есть считается, что бабушки просто обязаны переживать за трудовой стаж новоявленной матери. Более того, пусть муж тоже этот вопрос решает, он же равноправный, то бишь равноообязанный партнер. Пусть спихивает на свою мать, пусть как хочет, так и договаривается. Свекровь же прям переживает, аж кушать не может, за карьеру невестки. Должна все бросить, с внуком сидеть.

[Anna Swärd 2 038]

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

А в Швеции многолетняя социалка была в помощь.

Вот кстати история моей знакомой. Вышла замуж за очень хорошего мужчину здесь (он и сейчас хороший). Язык не стала учить, ни дня не работала здесь зато родила одного за другим трёх детей. Муж получал очень хорошо, ездил в командировки, она дома с детьми, 10 лет уже. Муж заболел Корона-вирусом и даже выздоровел, но здоровье уже не то. Ходит на физлечение и всё-такое. Командировки накрылись медным тазом. Всяких выплат им хватает на хлеб и молоко. Мать и дети одеваются только в секонд-хэнде.

[Вольный ветер 47 683]

1 минуту назад, Вид на море сказал:

Это меня особенно позабаваило. Скиньте ребенка ну хоть куда. Куда угодно, даже знакомой. Вы просто обязаны так сделать))

Это прям первое место). 

И этот человек будет учить нас работать.

3 минуты назад, Вид на море сказал:

Пусть спихивает на свою мать, пусть как хочет, так и договаривается. Свекровь же прям переживает, аж кушать не может, за карьеру невестки. Должна все бросить, с внуком сидеть

И уж простите за прямоту. Ну какой там договор с семьей был? Договариваться можно, когда специалист оплачиваемый рожает и оплачивает родным услуги няньки. То есть могут и не они, на выбор. Но семья решает вот так.

А тут ну .... бывает... беременность, не нужная отцу ребенка, который сливается.

Какие там договоры, когда это просто на шею и голову матери и бабушки. Просто помогают дочери и внучки, куда деться. Всякое в жизни бывает. Особенно если и живет молодая мать с ними.

А то прям договор...

[Гемиола 5 289]

34 минуты назад, Вольный ветер сказал:

У нас за это не приплачивают. Отпуск до 1,5 лет оплачиваемый, а с 1,5 до 3- х сидят за свой счет.

Вот это и ключевое. Всё упирается в то, что:

а) на декретные деньги не прожить.

б) папе финансово невыгодно идти в декрет, потому что заработок у семьи сразу просядет. На его работе это вызовет недовольство и непонимание, вплоть до увольнения.

в) никакой стимуляции от государства, чтобы папа сидел в декрете нет. А почему?

а) считается, что сидеть с детьми - это женское дело. Если мужчина сидит в декрете, он превращается в женщину. Только у женщины есть родительский инстинкт. 90% мужчин (по непроверенным данным) вообще не хотят детей и идут на это только ради женщины.

б) если мужчина сидит в декрете, то работать придётся женщине, потому что читаем выше, декретные отца будут очень маленькие, а женщине стыдно содержать своего мужа, это не принято.

в) подавляющее большинство женщин не хотят делать карьеру и чего-то добиваться. Декрет - это способ отдохнуть, наконец, от ненавистной работы. Тогда как практически все мужчины - карьеристы и обожают ходить на работу, а, если нет, то они объявляются тунеядцами, мечтающими присесть кому-то на шею. Женщины же тунеянцами считаться не могут, даже, если они не любят работать и с удовольствием сидят в декрете по 6 лет на шее у мужа.

Я, надеюсь, я всё правильно перечислила? Снова задаю вопрос, где здесь равноправие?

Не надо думать, что в Швеции женщин заставляют идти на работу. Есть как те, кто не работают вообще, так и те, кто сидит в декретном отпуске до 3-х лет. Только оплачиваться (в размере обычной зарплаты) будет какое-то определённое количество дней, какое-то определённое будет оплачиваться по минимуму, а какое-то не будет вообще. То есть, выбор есть. Сидеть какое-то время с сохранением своей зарплаты, при этом муж работает и получает свою зарплату тоже, дальше они либо меняются местами и финансовая ситуация сохраняется, либо мать и дальше сидит, но денег уже будет меньше.

В России этого выбора у женщин нет. Никто им после 1,5 лет ребёнка не будет выплачивать ничего, сами пишете, сидеть за свой счёт. А если бы в этот момент в декрет ушёл папа с сохранением своего заработка, а мама вышла на свою работу, то в финансовом отношении семья бы не потеряла вообще. Опять же, если папа миллионер, то разницы нет, работает его жена или нет. А если у них зарплата, плюс/минус одинаковая (чаще всего нет), то разница есть.

[Вольный ветер 47 683]

31 минуту назад, Гемиола сказал:

России этого выбора у женщин нет. Никто им после 1,5 лет ребёнка не будет выплачивать ничего, сами пишете, сидеть за свой счёт. А если бы в этот момент в декрет ушёл папа с сохранением своего заработка, а мама вышла на свою работу, то в финансовом отношении семья бы не потеряла вообще

У нас нет оплачиваемого отпуска до 3- х лет. Собственно, этого нет во многих странах мира, верно?

И верно то, что это все стимулирует и оплачивает государство. Убери те стимулы и будут ли шведки аплодировать возможности кормить неработающих мужей в декрете?

То есть "равенство" основывается на принятии стимулирующих и оплачивающих законах. Когда законами и их исполнением создается необходимый менталитет и среда.

Где- то это уравновешивается выплатами при разводе в пользу матери и детей.

31 минуту назад, Гемиола сказал:

. Тогда как практически все мужчины - карьеристы и обожают ходить на работу, а, если нет, то они объявляются тунеядцами, мечтающими присесть кому-то на шею. Женщины же тунеянцами считаться не могут, даже, если они не любят работать и с удовольствием сидят в декрете по 6 лет на шее у мужа.

Я, надеюсь, я всё правильно перечислила? Снова задаю вопрос, где здесь равноправие?

Нет равенства полного мужчин и женщин в плане материнства и отцовства. Что- то искуственно уравнивается законами. 

И, как ни крути, в том декрете посидеть может любой, грязно и незаботливо не только у мужчин бывает). А вот заработать на семью могут не все. 

31 минуту назад, Гемиола сказал:

) подавляющее большинство женщин не хотят делать карьеру и чего-то добиваться

По факту карьера у единиц. Я не знаю, как у вас, у нас те, кто чего- то хочет, сразу после школы бегом не рожают. Отработают, поработают, стаж, опыт, декрет только потом. 

И по 4 детей нет не только из- за отсутствия декрета у мужчин. Просто многие не прокормят (не лишая себя радостей бытия) столько детей.  И жить многим тогда вповалку надо). 

Это кроме общих страхов. 

Изменено 22 Октября 2021 пользователем Вольный ветер

[Гемиола 5 289]

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

У нас нет оплачиваемого отпуска до 3- х лет.

Так ведь и здесь нет оплачиваемого отпуска до 3-х лет, я об этом и написала же! Но после определённого оплачиваемого периода можно выйти на работу и продолжать получать свою зарплату, а оплачиваемый декретный период начнётся уже у папы. А после его окончания ребёнок пойдёт в детский сад, а оба родителя на работу. То есть, если с экономической точки зрения подходить, то это намного выгоднее, глупо это отрицать.

Другое дело, если у женщины зарплата только на булавки, она настолько мала, по сравнению с зарплатой мужа, что выходить на работу ради денег, ей нет никакого смысла. Но у нас здесь массово нет такого, что один содержит другого. Основная масса людей не хотят ни от кого зависеть, потому что независимость - это свобода. 

15 минут назад, Вольный ветер сказал:

И верно то, что это все стимулирует и оплачивает государство. Убери те стимулы и будут ли шведки аплодировать возможности кормить неработающих мужей в декрете?

А почему государство это делает, интересно? Просто так? Потому что многочисленными исследованиями как раз и доказано, что то, что ребенку нужна одна мама - это миф. И на законодательном уровне это принято (конвенция о правах ребёнка, которая у нас является законом), оба родителя несут одинаковую ответственность за воспитание и развитие своих детей с поддержкой государства (статья 18). Но до равноправия и здесь далеко, потому что не все папы идут в декрет. 

19 минут назад, Вольный ветер сказал:

Когда законами и их исполнением создается необходимый менталитет и среда.

Которые подкрепляются исследованиями на эту тему, о том, что это важно для ребёнка, и для дальнейших отношений ребенок-папа. Не на пустом же месте эта государственная поддержка. 

Высказывания в стиле: вот мы росли с мамами и абсолютно нормальными выросли. Ага, а как копнуть поглубже, у каждого второго проблемы с отцом, и в итоге с отношениями с мужчинами в принципе.

22 минуты назад, Вольный ветер сказал:

А вот заработать на семью могут не все.

Так и не надо на семью! Нужно на себя заработать и на половину своего ребёнка. А вторую половину и самого себя оплачивает второй родитель. Мне не нужно, чтобы меня содержали. У меня интересная и хорошо оплачиваемая работа. Сидеть дома годами у меня нет никакого желания.

[Вольный ветер 47 683]

4 минуты назад, Гемиола сказал:

Так ведь и здесь нет оплачиваемого отпуска до 3-х лет, я об этом и написала же! Но после определённого оплачиваемого периода можно выйти на работу и продолжать получать свою зарплату, а оплачиваемый декретный период начнётся уже у папы. А после его окончания ребёнок пойдёт в детский сад

В России в данный момент детские сады с 3- х лет. А период отпуска по уходу за ребенком с 1,5 до 3- х лет не оплачивается. Хоть мама, хоть папа будет с ребенком. 

Это я вам момент проясняю про

5 минут назад, Гемиола сказал:

То есть, если с экономической точки зрения подходить, то это намного выгоднее, глупо это отрицать

 

6 минут назад, Гемиола сказал:

Другое дело, если у женщины зарплата только на булавки, она настолько мала, по сравнению с зарплатой мужа, что выходить на работу ради денег, ей нет никакого смысла.

Ну не у всех женщин такая зарплата, что она только себе булавки покупает. 

Опять же, если зарплата равна (или женщину устраивает), кто мешает женщине договариваться и обговаривать с мужем, если до 3- х лет она сидеть не хочет и няня не рассматривается. 

9 минут назад, Гемиола сказал:

Так и не надо на семью! Нужно на себя заработать и на половину своего ребёнка. А вторую половину и самого себя оплачивает второй родитель

Я вам повторяю, что детские сады у нас с 3- х лет, а оплачиваемый отпуск до 1,5 лет. И от пола родителя ситуация не зависит. 

[Verchi 35 567]

1 час назад, Гемиола сказал:

а) на декретные деньги не прожить.

Где, в Швеции?

Цитата

б) папе финансово невыгодно идти в декрет, потому что заработок у семьи сразу просядет. На его работе это вызовет недовольство и непонимание, вплоть до увольнения.

Увольняют за декрет папу где? В россии не встречала такого, да и по закону нельзя.

Цитата

в) никакой стимуляции от государства, чтобы папа сидел в декрете нет. А почему?

А зачем? Может папа с мамой сами решат, кому в декрете сидеть? Почему кто-то что-то должен им навязывать?

Цитата

а) считается, что сидеть с детьми - это женское дело. Если мужчина сидит в декрете, он превращается в женщину. Только у женщины есть родительский инстинкт. 90% мужчин (по непроверенным данным) вообще не хотят детей и идут на это только ради женщины.

Кем считается?

Цитата

Я, надеюсь, я всё правильно перечислила? Снова задаю вопрос, где здесь равноправие?

Это даже больше, чем равноправие, это выбор для женщины. Кто хочет карьеру делать и много работать, того не ограничивают в этом. Кто не хочет - того не упрекают. 

Цитата

Не надо думать, что в Швеции женщин заставляют идти на работу.

Так же не надо думать, что женщинам в России не дают работать. Все, кто хочет - работают.

Цитата

В России этого выбора у женщин нет. Никто им после 1,5 лет ребёнка не будет выплачивать ничего, сами пишете, сидеть за свой счёт.

Детское питание есть в России бесплатно до 3 лет, я бы не сказала, что это "ничего"

22 минуты назад, Гемиола сказал:

. Но у нас здесь массово нет такого, что один содержит другого. Основная масса людей не хотят ни от кого зависеть, потому что независимость - это свобода. 

Это как посмотреть. От мужа - свобода. От работы и государственной системы - зависимость. Система просто сделала так, чтобы люди от нее зависели, а не друг от друга, чтоб слушали и выбирали систему, а не друг друга, все ради послушания, ради того, чтобы винтики исправно крутились и не выпадали.

Изменено 22 Октября 2021 пользователем Verchi

[Вольный ветер 47 683]

10 минут назад, Verchi сказал:

Детское питание есть в России бесплатно до 3 лет, я бы не сказала, что это "ничего

В Москве? В России, на сколько знаю, нет такого.

30 минут назад, Гемиола сказал:

Которые подкрепляются исследованиями на эту тему, о том, что это важно для ребёнка, и для дальнейших отношений ребенок-папа. Не на пустом же месте эта государственная поддержка

Так прекрасное начинание. Но в скольких странах мира это есть? 

И я повторю, не только в декрете дело. Экономическая обстановка ухудшается и срабатывает инстинкт. Женщины чаще и больше стараются устроится "как женщины" в жизни. Что получается, другой вопрос. 

Выше писала, что зарплатой в 35 тысяч у нас не удивить. А новостройки стали и по 20 метров строить, стоимостью 2 млн рублей. 

То есть "просто работать" и что- то заработать не может любой человек, вне зааисимости от гендера. 

[Гемиола 5 289]

7 минут назад, Вольный ветер сказал:

В России в данный момент детские сады с 3- х лет. А период отпуска по уходу за ребенком с 1,5 до 3- х лет не оплачивается. Хоть мама, хоть папа будет с ребенком. 

Ну так это разные реалии, я понимаю, что в России это на данный момент невозможно и без поддержки государства это не осуществить. Но тут же доказывают, что это в принципе ненормально, когда папа сидит в декрете, он в женщину превратится. А женщина в мужчину, если на работу выйдет. И женщины добровольно не хотят на работу и добровольно не хотят карьеру делать и равноправия в отношениях в принципе не существует.

Я не думаю, что если бы в России государство предложило бы такую схему (сначала мама сидит в декрете с сохранением заработка, а потом папа), то никто бы на неё не согласился. Наверняка есть немало людей, которым бы этот вариант вполне подошёл. Только нет этого варианта. 

17 минут назад, Verchi сказал:

Увольняют за декрет папу где? В россии не встречала такого, да и по закону нельзя.

Вы как обычно по верхам прошлись и повозмущаться решили? Ну-ну. Вы почитайте выше посты моих оппонентов. Именно они и говорят о том, что не всем  работодателям понравится сидящий в декрете мужчина, что может дойти до увольнения. Я не знаю, так это или нет, но если используют это в качестве аргумента, значит были прецеденты.

19 минут назад, Verchi сказал:

Детское питание есть в России бесплатно до 3 лет, я бы не сказала, что это "ничего"

А ребенок до 3-х лет ест только детское питание? Не знала, но учту. Я так понимаю одежда до 3-х лет особо не нужна, а также какие-то другие бытовые предметы? 

[Verchi 35 567]

11 минут назад, Гемиола сказал:

Вы как обычно по верхам прошлись и повозмущаться решили? Ну-ну. Вы почитайте выше посты моих оппонентов. Именно они и говорят о том, что не всем  работодателям понравится сидящий в декрете мужчина, что может дойти до увольнения. Я не знаю, так это или нет, но если используют это в качестве аргумента, значит были прецеденты.

Это стереотип. Я работодатель сама, никого не увольняем за больничные и декреты и среди других не слышала. Я даже скажу больше, не хотят просто сами люди в декрет и придумывают небылицы. Я столкнулась с тем, что женщины не хотят сидеть дома на больничном с детьми. Бабушек просят или пап или даже маленьких детей одних оставляют. Вот говоришь ей прямо - иди на больничный, она отвечает - да ну, не хочу, пусть бабушка с соплями возится. А уж пап и того больше не хотят с соплями и подгузниками возиться.

Цитата

А ребенок до 3-х лет ест только детское питание? Не знала, но учту.

А что по вашему детское питание? Полный набор я получала, каши, овощи, мясо, молоко,кефир. Мясо и овощи в баночках -  пюре. Я и не брала его с младшим, он не ел, но у нас и необходимости не было.

Цитата

Я так понимаю одежда до 3-х лет особо не нужна, а также какие-то другие бытовые предметы? 

Да вы не утрируйте, папа работает и всем всего хватает, кто хочет, выходит из декрета раньше, чем через 3 года, есть группы в садах с 2-х лет, много бабушек помогает с внуками. В стране где не так сильно развита социальная поддержка закономерно развита поддержка родственников. И это не стыдно, если тебя муж содержит. И многие не рвутся ни к какой свободе, их это утсраивает.

11 минут назад, Гемиола сказал:

Я не думаю, что если бы в России государство предложило бы такую схему (сначала мама сидит в декрете с сохранением заработка, а потом папа), то никто бы на неё не согласился. Наверняка есть немало людей, которым бы этот вариант вполне подошёл. Только нет этого варианта. 

Кто вам сказал, что такого варианта нет? Есть. По закону в декрет может идти и папа и мама и бабушка и дедушка. Причем это старый закон, ему уже более 25 лет.

Изменено 22 Октября 2021 пользователем Verchi

[Verchi 35 567]

13 часов назад, Свечкая сказал:

сейчас наступили холода мы его каждый день не купаем

Простите, а как связаны холода и купание?

15 часов назад, Пион4к сказал:

Слава Богу, опять до сути добрались.

Именно. В декрете большинство устает и хочет на работу, но если выбор между еще посидеть с ребенком или вместо мужа обеспечивать семью... Упс.

Те же, кто зарабатывает очень хорошо, в декрете изначально не засиживаются.

Вы как всегда всех вывели на чистую воду 

[Verchi 35 567]

15 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я думаю, что декрет тяжким трудом считают те, кто реальным трудом и не занимался никогда . 

Не скажите, тут много переменных. Декрет с одним доровым ребенком - конечно это легко. А с двумя - тремя? А у меня был декрет - малой беспокойный очень, только ночью спал нормально, днем вообще не отпускал от себя, а у меня еще дочь в школе и большая собака. Вот этот декрет был для меня трудным, хотя и помощница была, но муж работал в другой стране, дома только по выходным бывал. 

Ещ трудность была в том, что от однообразных механических действий взрывался мозг, именно мозговой дейтельности не хватало, отупение наступало, и это прям бесило.

15 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Уезжаешь рано утром и приезжаешь ночью почти. Сроки, клиенты, начальник орет, менеджеры наседают. И проверить за собой ещё все надо в 10 вечера, ошибёшься при сдаче заказа - штраф. 

Это у вас нервная работа была 

[Гемиола 5 289]

Ну, хорошо, значит мы выяснили, что

3 часа назад, Вид на море сказал:

Я вам скажу, что нафиг никому на работе не нужны у нас мужики, высиживающие в декрете. Зарплата его будет три копейки, если вообще с работы не попрут. В любом случае, такого вряд ли повысят.

 

12 минут назад, Verchi сказал:

Это стереотип.

Выяснили! 

13 минут назад, Verchi сказал:

молоко,кефир. Мясо и овощи в баночках -  пюре. 

Это весь рацион ребенка до 3-х лет? 3-х летние дети едят пюре из баночек на обед, вместо нормальной человеческой еды? Ну что вы ерунду-то пишете. 

16 минут назад, Verchi сказал:

папа работает и всем всего хватает,

Ребёнку только папы не хватает. И общения с ним в свои первые годы жизни. А так я понимаю, да, что люди по-разному финансово живут, и не у всех есть необходимость работать. Вот я и говорю, что тут не столько денежный аспект, сколько вопрос полноценного общения с ребёнком. Не 2 часа в день, а в течение целого дня, пусть даже в течение нескольких месяцев. Ребёнка вместе делали, вместе его хотели, вот вместе с ним и сидим, по очереди. 

[Verchi 35 567]

12 минут назад, Гемиола сказал:

Ну, хорошо, значит мы выяснили, что

 

Выяснили! 

Да отмазки это все, не повышают  по куче разных причин, нормального сотрудника декрет не остановит, но все свалить на декрет - святое, типа я не виноват, что не могу подгузники менять 

Цитата

Это весь рацион ребенка до 3-х лет? 3-х летние дети едят пюре из баночек на обед, вместо нормальной человеческой еды? Ну что вы ерунду-то пишете. 

Ерунду пишете вы, я писала, что детское питание это не ничего. Дальше ваши фантазии. На ребенка до года это вообще полный рацион.

Цитата

Ребёнку только папы не хватает.

Это кто так решил?

Цитата

И общения с ним в свои первые годы жизни. А так я понимаю, да, что люди по-разному финансово живут, и не у всех есть необходимость работать. Вот я и говорю, что тут не столько денежный аспект, сколько вопрос полноценного общения с ребёнком. Не 2 часа в день, а в течение целого дня, пусть даже в течение нескольких месяцев. Ребёнка вместе делали, вместе его хотели, вот вместе с ним и сидим, по очереди. 

Ну вы хотите по очереди, другие не хотят. У меня соседи, когда их дети маленькими были, даже высчитывали кто сколько дней и часов сидел, чтоб поровну было. Но не всем это подходит, люди вправе сами решать как им жить и кому сидеть с ребенком. Благо возможность уйти в декрет по закону  есть у всех. Да, таких мужчин мало пока,  но это же их выбор. 

Изменено 22 Октября 2021 пользователем Verchi

[Вид на море 25 700]

36 минут назад, Гемиола сказал:

Я не думаю, что если бы в России государство предложило бы такую схему (сначала мама сидит в декрете с сохранением заработка, а потом папа), то никто бы на неё не согласился. Наверняка есть немало людей, которым бы этот вариант вполне подошёл.

Какую схему, я не понимаю? Чтоб отец сидел в декрете? Россия совсем не возражает против этой схемы. Бери отпуск, сиди, мужчины имеют на это законное право. А вот отсутствие выбора, когда мать больше не имеет права сидеть в декрете, зато это право появилось у отца, да, такого у нас нет. И никому это не надо.

 

1 час назад, Гемиола сказал:

Которые подкрепляются исследованиями на эту тему, о том, что это важно для ребёнка, и для дальнейших отношений ребенок-папа. Не на пустом же месте эта государственная поддержка. 

Высказывания в стиле: вот мы росли с мамами и абсолютно нормальными выросли.

Я не пойму, причем здесь декрет? Я знаю достаточно много мужчин, которые стали хорошими отцами. Они абсолютно взаимозаменяемы с женой, вполне способны посидеть с детьми и все остальное прочее. Торчать для этого в декрете совершенно ни к чему. Есть время после работы, есть выходные, есть отпуска.

Что вы прицепились к декрету? Вы противопоставляете отца в декрете полному отсутствию отца и исключительно женскому воспитанию. Это не так.

[Гемиола 5 289]

8 минут назад, Verchi сказал:

Это кто так решил?

Мыло-мочало начинай сначала. Выше я всё это уже писала. Вам лень прочитать, мне лень по десятому кругу одно и тоже писать.

8 минут назад, Verchi сказал:

Да отмазки это все, не повышают  по куче разных причин, нормального сотрудника декрет не остановит, но все свалить на декрет - святое, типа я не виноват, что не могу подгузники менять 

Последний раз в таком случае, задам вопрос в этой ветке. Если всё настолько доступно и в декрете может сидеть, кто угодно, почему именно женщины сидят в декрете, в основном?

8 минут назад, Verchi сказал:

Ну вы хотите по очереди, другие не хотят.

А кто-то заставляет тех, кто не хочет? С ножом к горлу? Ну-ка быстро в декрет!

2 минуты назад, Вид на море сказал:

А вот отсутствие выбора, когда мать больше не имеет права сидеть в декрете, зато это право появилось у отца, да, такого у нас нет.

А где это право у женщины отбирают? Если она хочет сидеть в декрете, она имеет на это полное право. И это право у неё никто не отбирает, с чего вы это взяли? Где вы это прочитали? Но точно также, как и в России, после определённого промежутка времени ей никто и ничего выплачивать не будет. И сиди, хоть до совершеннолетия. 

6 минут назад, Вид на море сказал:

Торчать для этого в декрете совершенно ни к чему. Есть время после работы, есть выходные, есть отпуска.

Так получается, что в женщине в таком случае торчать и декрете совершенно ни к чему. Связь с ребёнком у неё и так будет. Есть время после работы, выходные и отпуска. Разницы нет в этом случае, кто сидит. Или это только отец так за считанные дни может контакт с ребёнком наладить, а матери для этого нужны годы круглосуточного сидения в декрете.

[Verchi 35 567]

8 минут назад, Вид на море сказал:

 А вот отсутствие выбора, когда мать больше не имеет права сидеть в декрете, зато это право появилось у отца, да, такого у нас нет. И никому это не надо.

Чур, чур нас от такого.

8 минут назад, Вид на море сказал:

Я не пойму, причем здесь декрет? Я знаю достаточно много мужчин, которые стали хорошими отцами. Они абсолютно взаимозаменяемы с женой, вполне способны посидеть с детьми и все остальное прочее. Торчать для этого в декрете совершенно ни к чему. 

Может собеседник вкладывает в замену подгузников ткакой то тайный смысл? Особенную близость?