Равноправие. Так ли оно нужно?

[Пион4к 45 672]

1 минуту назад, Anna Swärd сказал:

хочется, чтобы таких семей во всех странах было больше. А не так, чтобы женщина после работы ещё и домашние дела делала и ребёнком одна занималась.

На уровне государства искусственно взращивать в мужчинах желание мыть посуду и сидеть с ребенком без серьезнейших демографических проблем никто не будет.

[Verchi 35 567]

58 минут назад, Anna Swärd сказал:

Всё-таки лучше зависеть от системы и своего места в ней, чем от одного единственного человека.

Смотря какой человек. И какая система. Но это дело личное, конечно. 

58 минут назад, Anna Swärd сказал:

Я уже описала ситуацию, что даже очень хороший муж может "кончиться" и уже не в состоянии будет всех обеспечивать и тогда семье будет тяжело, если нет второго работающего человека и огромных денежных накоплений.

Всё таки есть "если" 

58 минут назад, Anna Swärd сказал:

Да конечно это приятно и весело до первого кризиса в семье: болезнь мужа или жены, появление любовницы, мужа уволили с работы.

Жена всегда может пойти работать, если есть необходимость. 

[Anna Swärd 2 038]

3 минуты назад, Verchi сказал:

Смотря какой человек.

Все люди несовершенны. "Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!"

Система это всё-таки совокупность людей, общества, правил которые за один день не исчезнут.

6 минут назад, Verchi сказал:

Жена всегда может пойти работать, если есть необходимость.

И кем она пойдёт работать? Если она "поддерживала карьеру мужа" н-ное количество лет. Хоть в декрете, хоть без. Полы пойдёт мыть за три копейки.

[Verchi 35 567]

42 минуты назад, Anna Swärd сказал:

Мне нравится, что муж мое посуду и готовит, а также сидит на больничных с ребёнком. Это наверное есть и в некоторых семьях в России и хочется, чтобы таких семей во всех странах было больше. А не так, чтобы женщина после работы ещё и домашние дела делала и ребёнком одна занималась.

Не надо другим навязывать то, что нравится вам  

Лично я против вмешательства системы в семью, без неё разберёмся, кому посуду мыть. 

[Вольный ветер 47 748]

26 минут назад, Anna Swärd сказал:

кем она пойдёт работать? Если она "поддерживала карьеру мужа" н-ное количество лет. Хоть в декрете, хоть без. Полы пойдёт мыть за три копейки.

А вы про кого конкретно? Так карьеру мужа поддерживают, когда самой именно карьеру делать не хочется, а от работы мужа "выхлоп" устраивает. 

И почему именно полы мыть? Шведке с 4- мя детьми и 4- мя декретами полы мыть не надо, а у россиянки только вариант полов остается после 1- 2 декретов. 

Хотя вот помню ситуацию. Семья, ребенок учился вместе с моей дочерью. Видела и мужа, сильно мне не понравился. Жена работала в банке, декрет, вышла, а там все поменялось. Коллеги- друзья на повышение пошли, а она где- то там. Ну и поработала совсем немного, ушла во второй декрет. 

Ну так и за год ситуация меняется, если кто ушел, места распределяют.

И учителя (вы все про них) спокойно на работу возвращаются у нас. Нет такого, что учителю после декрета только полы мыть. 

Про новую специальность именно в декрете для того учителя я не поняла. Но мне кажется вы и сама четко не воспринимаете свои слова. 

[Anna Swärd 2 038]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

вы про кого конкретно? Так карьеру мужа поддерживают, когда самой именно карьеру делать не хочется, а от работы мужа "выхлоп" устраивает. 

Про женщину, которая "удачно" вышла замуж ( но не за миллионера) в любой стране. Ее все может устраивать до поры до времени. 

 

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

почему именно полы мыть? Шведке с 4- мя детьми и 4- мя декретами полы

А что ещё делать юристу или экономисту, который получил образование, но не работал по специальности лет 10-20?

Шведка в каждом своём декрете сидела месяцев 6-8, а потом восстанавливала свою квалификацию.

[Вольный ветер 47 748]

2 часа назад, Вид на море сказал:

Зато я тут более подробно прочитала про декрет в США. Вот где кошмар и ужас. Там декрета по сути нет. Три месяца, и то не всем. И не всегда, я так понимаю, оплачиваемые. Дальше делайте что хотите - няньки, бабушки, детсад. Сады там дорогие, негосударственные. Если детей несколько, то это очень дорого и невыгодно для семьи. Поэтому кому-то придется уволиться с работы и пожертвовать карьерой. Угадайте, кто это делает в большинстве случаев? Правильно. Женщины!

И детей одних нельзя оставлять до определенного возраста.

И потом, в случае развода, этот перекос нивелируется теми же алиментами на жену. Тоже сииильно далеко от Швеции. 

Я не про то, что плохо, что хорошо. А что ситуация комплексом идет. 

[Verchi 35 567]

38 минут назад, Anna Swärd сказал:

!"Система это всё-таки совокупность людей, общества, правил которые за один день не исчезнут.

Да, система надёжнее, но её не изменить, если она не нравится. А на мужа можно влиять и даже поменять. 

Цитата

И кем она пойдёт работать? Если она "поддерживала карьеру мужа" н-ное количество лет. Хоть в декрете, хоть без. Полы пойдёт мыть за три копейки.

Друзья помогут устроится. Пойдёт по образованию. 

Вообще женщина домохозяйка как правило хороший менеджер организатор. Плюс сейчас есть возможности через сеть заработать без опыта. 

[Вольный ветер 47 748]

9 минут назад, Anna Swärd сказал:

А что ещё делать юристу или экономисту, который получил образование, но не работал по специальности лет 10-20?

А причем тут декрет, если женщина 10- 20 лет не работает?

Значит, не хочет. И копейки устраивают. Либо с зарабатывающим мужем хорошая заначка получилась, что и потом не работает или достаточно "просто работать".

У вас совсем уже какие- то фантазии. Тема про 10- 20 лет, это к "должна ли женщина работать". 

А декрет то тут причем?

[Пион4к 45 672]

52 минуты назад, Anna Swärd сказал:

Система это всё-таки совокупность людей, общества, правил которые за один день не исчезнут.

Ну так разные они, системы те. Та, что у вас, она вообще, вроде как, только у вас. А может быть как в США, и чего хорошего тогда? Наша лучше, пусть остается.

Получается, что все "равноправие" вокруг шведского равноправия замкнулось.

[Anna Swärd 2 038]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

детей одних нельзя оставлять до определенного возраста.

И потом, в случае развода, этот перекос нивелируется теми же алиментами на жену. Тоже сииильно далеко от Швеции. 

У них ещё страховки очень хорошие, если с мужем или браком, что случится. У нас женщины иначе защищены, хотя страховки тоже есть. 

 

4 минуты назад, Verchi сказал:

Да, система надёжнее, но её не изменить, если она не нравится. А на мужа можно влиять и даже поменять.

Можно переехать в другую систему, если эта не устраивает. Или жить как арабские и сомалийские граждане здесь, в перманентном декрете.

[Anna Swärd 2 038]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

вас совсем уже какие- то фантазии. Тема про 10- 20 лет, это к "должна ли женщина работать". 

А декрет то тут причем?

Это про желание и возможность мужчины и женщины пользоваться своими равными правами. У меня была уникальная возможность исследовать отношение к этим правам в двух разных странах. Почему фантазии? Рассказываю о реальном жизненном опыте своем, мамы и бабушки. Что не так?

[Марисабелла 1 640]

Ну в перманентном декрете как правило сидят, не потому что работать негде/не хотят, а потому что как ни банально дети рождаются 

[Verchi 35 567]

11 минут назад, Anna Swärd сказал:

. А что ещё делать юристу или экономисту, который получил образование, но не работал по специальности лет 10-20?

Курсы повышения и вперёд, у меня так жена брата после 7 лет декрета  вышла работать. 

11 минут назад, Anna Swärd сказал:

Шведка в каждом своём декрете сидела месяцев 6-8, а потом восстанавливала свою квалификацию.

Две женщины из нашего круга общения в 45 вынуждены были начать работать после разводов, одна по образованию, другую друзья устроили, помогли квалификацию повысить. Нормально все у них. 

[Пион4к 45 672]

2 минуты назад, Марисабелла сказал:

Ну в перманентном декрете как правило сидят, не потому что работать негде/не хотят, а потому что как ни банально дети рождаются 

Не всегда. Я знаю тех, что двоих-троих родили "без отрыва от производства", и двух, которые до сих пор "в декрете", хотя дети уже начальную школу закончили. Причем у последних мужья зарабатывают не много, и даже не выше среднего, а прям очень средненько, однако ж.

Изменено 22 Октября 2021 пользователем Пион4к

[Гемиола 5 289]

1 час назад, Пион4к сказал:

Не было бы стимуляции со стороны государства в виде декрета, которые невозможно передать, не сидели бы ваши папы ни дня, за редким исключением. Можно было бы передавать, передавал бы жене если не каждый первый, то каждый второй - 100%

Так её и не было, этой стимуляции, не так давно она появилась. Но зачем-то же появилась, не просто так? Или государству деньги некуда девать, чтобы стимулировать абсолютно бесполезные вещи? По поводу передачи дней, точно также, еще не так давно, можно было все 100% передавать, тем не менее далеко не все передавали. 

1 час назад, Вольный ветер сказал:

То есть вы в Швецию переехали просто как гражданин, человек, спокойно взяв билет, а не невестой, поставив на мужчину?

А эта ветка разве обо мне и о моей жизни? Во-первых, я ни на кого не ставила никогда, кроме себя. Вы не знаете ничего о моем переезде, и ветка не об этом. Тем более с первым мужем я почти 7 лет в разводе, можно было сто раз уже вернуться. 

1 час назад, Вольный ветер сказал:

ее это тяготит, мужу пофиг, то такой ценой дети и семья нужны ей, а не мужу. 

А что муж может в этой ситуации сделать? Он - основной добытчик. Она может хотеть какую угодно карьеру, но, если на её зарплату не прожить семье, то выбор-то у неё небольшой.

Про нянь вы тут несколько страниц распинались, что дорого и невыгодно, и что не каждый доверит. Что муж может сделать, даже если ему не пофиг? Садик до 17, муж с работы приедет самое раннее в 19. А жена, как здесь уже объясняли, выберет либо малооплачиваемую работу ближе к дому/садику, либо будет работать на полставочки. Потому что её зарпла а все равно никакой особой роли в семейном бюджете не играет

1 час назад, Вольный ветер сказал:

сами дети ходят из школы и в школу. 

А из садика тоже сами ходят?

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Что сторож, что уборщик, что хирург?)

Не знаю, как в паре уборщик-хирург они будут решать карьерные вопросы. Наверное да, хирург будет работать, а уборщик детей из садика забирать. Я только не совсем понимаю, к чему этот вопрос, если я говорила про семьи, где уровень зарплаты и возможность карьерного роста примерно одинаковые, когда нет такого, что один содержит другого, и поэтому этому другому нужно обязательно жертвовать своей карьерой. Когда оба получают одинаково, нет разницы кто будет работать на час меньше в день, чтобы забрать ребёнка из садика или посидеть в декрете или на больничном. В паре уборщик-уборщик этой разницы тоже не будет. 

[Anna Swärd 2 038]

4 минуты назад, Verchi сказал:

Две женщины из нашего круга общения в 45 вынуждены были начать работать после разводов, одна по образованию, другую друзья устроили, помогли квалификацию повысить. Нормально все у них. 

Я всегда только радуюсь, когда такие истории хорошо заканчиваются. Но дочери своей буду внушать, чтобы вкладывалась в себя в первую очередь, в своё образование, интересы, хобби. А воспитание детей лучше разделить с их отцом. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

В 22.10.2021 в 13:00, Verchi сказал:

Не скажите, тут много переменных. Декрет с одним доровым ребенком - конечно это легко. А с двумя - тремя? А у меня был декрет - малой беспокойный очень, только ночью спал нормально, днем вообще не отпускал от себя, а у меня еще дочь в школе и большая собака. Вот этот декрет был для меня трудным, хотя и помощница была, но муж работал в другой стране, дома только по выходным бывал. 

Ещ трудность была в том, что от однообразных механических действий взрывался мозг, именно мозговой дейтельности не хватало, отупение наступало, и это прям бесило.

Мое мнение, одного ребенка, если есть большое желание, в любом случае надо рожать. А два и три ребенка, уже роскошь. За роскошь надо платить .

В целом, согласна, конечно. Мне повезло, дочь была спокойным, без проблемным ребенком.

Мозговой деятельности лично мне хватало в декрете, я купила себе компьютер первый, как раз в то время. Он был слабоват для того, что бы всерьез заниматься профессией, но рисовать я могла. Я в то время увлеклась цветокоррекцией в полиграфии, хватило надолго. А в от профессионалов отстала все равно. Не те условия.

В 22.10.2021 в 13:00, Verchi сказал:

Это у вас нервная работа была 

Ну а за спокойную и оплата соответствующая. Да и где ее было взять, это начало 2000-х.

[Пион4к 45 672]

Только что, Гемиола сказал:

Но зачем-то же появилась, не просто так?

Так я ж разве спорю?

2 часа назад, Пион4к сказал:

подозреваю, что введена она была не просто так, а в связи с серьезными демографическими проблемами.

 

2 минуты назад, Гемиола сказал:

А эта ветка разве обо мне и о моей жизни?

Так вроде и не о шведской социалке. Может уже отвлечемся, и углубимся в равноправие. Но такое, здоровое, так скажем, без государственных инъекций.

[Вольный ветер 47 748]

7 минут назад, Anna Swärd сказал:

Или жить как арабские и сомалийские граждане здесь, в перманентном декрете

По мне, вы переходите границы в попытке оскорбить.

Вы нас учить работать будете или что? 

Пафос уберите про "договоры", когда родне деваться некуда, если дочь и внучка беременеет без мужа и помогать надо. 

А так, вы вполне можете научить, что можно пытаться выйти замуж в страну с хорошей социалкой. Где по факту нахождения уже оплачивают, дают и помогают.

Но, извините, работать, специальность выбирать и прочее, вы россиянок научить не можете. 

[Пион4к 45 672]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

А так, вы вполне можете научить, что можно пытаться выйти замуж в страну с хорошей социалкой

Вот я и не пойму, нам всем в Швецию рвануть что ль? И равноправие тут причем? Вот в Швеции равноправие, потому что декрет обоим родителям, в Америке равноправие - потом что никому, у нас - только женщинам, и это вдруг стало ущемлением их прав... Прямо таки не знаю, что сказать...

А тема так-то о другом...

[Verchi 35 567]

23 минуты назад, Anna Swärd сказал:

. Можно переехать в другую систему, если эта не устраивает.

Так нас устраивает, в чем вы нас убедить хотите, не понимаю? 

[Anna Swärd 2 038]

3 минуты назад, Verchi сказал:

Так нас устраивает, в чем вы нас убедить хотите, не понимаю? 

Вообще не в чем. Просто рассказываю как развивалось равноправие в Советском Союзе, России и Швеции. Как это влияло и влияет на жизнь женщин и детей в разное время и разных странах. Неужели не интересно?

[Пион4к 45 672]

5 минут назад, Verchi сказал:

Так нас устраивает,

Ну я вот отрицать не буду: от шведских плюшек бы, как гражданин страны, не отказалась бы. А вот как работодатель частного сектора - была бы категорически против.

Опять же, равные права от государства могут быть воплощены абсолютно по разному. Можно мужчинами дать так же, как и женщинам, а можно у женщин отнять, ну или "женскую" половину перенести на мужчин "без права передачи". Многие будут счастливы от последних двух вариантов?

4 минуты назад, Anna Swärd сказал:

Просто рассказываю как развивалось равноправие

Это не равноправие. Это совершенно другое.

[Вид на море 25 714]

5 минут назад, Anna Swärd сказал:

Вообще не в чем. Просто рассказываю как развивалось равноправие в Советском Союзе, России и Швеции.

По моему, тема давно уже не про равноправие. Вы рассказываете только про шведский декрет)).