Равноправие. Так ли оно нужно?

[Black afgano 7 555]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Мы же про общероссийскую реальность? Где роль и расстояние и экономическая обстановка играют.

Причем тут Питер и Москва? Я конкретный момент описала, когда школа в 8.00 находится по регистрации и проживанию ребенка. А отец живет на другом конце города. 

 

Ещё раз. По ситуации и исходя из интересов ребенка. 50 на 50 это идеал, к которому стоит стремиться, но не со всеми исходными данными  он достижим. Раз отец живёт натлругм конце города, он, если переезд невозможен, забирает ребенка на выходные, если ему тот ребенок нужен, к примеру. 

Вот например ребенку полезно море. Не у всех есть деньги на море. Ну так море ребенку все равно полезно. 

Так и тут. Чем плоха концепция 50 на 50?

[Ямана 37 333]

2 минуты назад, Black afgano сказал:

Так и тут. Чем плоха концепция 50 на 50?

Она прекрасна, если родители после развода не гадят друг другу на головы. Что встречается крайне редко, увы.

[Вольный ветер 47 716]

1 минуту назад, Black afgano сказал:

Чем плоха концепция 50 на 50?

Речь шла про необходимую  50/ 50 опеку, невзирая на реальность. 

А при нормальных отношениях и/ или когда ребенок дорог, отцы разведенные вполне принимают участие. У кого как. Но кто- то и на секции возит, если работа позволяет.

Летний отдых, особенно если и у женщины свои дети, мужчины часто и своих берут. 

[Black afgano 7 555]

Только что, Вольный ветер сказал:

Речь шла про необходимую  50/ 50 опеку, невзирая на реальность. 

А при нормальных отношениях и/ или когда ребенок дорог, отцы разведенные вполне принимают участие. У кого как. Но кто- то и на секции возит, если работа позволяет.

Летний отдых, особенно если и у женщины свои дети, мужчины часто и своих берут. 

Ну это недостижимо.  Мне кажется равноправие -это не непременная опека 50 на 50, а стремление к ней с учётом всех обстоятельств. 

И декрет, взятый так, как выгодно паре. Но вместе с тем вот этот период, который может взять только отец, и в нашей стране бы не повредил. Он не такой уж и большой, но он повлиял бы через несколько поколений на общественное сознание, и отцы бы больше времени проводили с ребенком, и не было бы этих мракобесных заявлений, что сидение в декрете - это не роль отца, у него от этого гендер отвалится. 

[Ямана 37 333]

2 минуты назад, Black afgano сказал:

. Но вместе с тем вот этот период, который может взять только отец, и в нашей стране бы не повредил. Он не такой уж и большой, но он повлиял бы через несколько поколений на общественное сознание, и отцы бы больше времени проводили с ребенком, и не было бы этих мракобесных заявлений, что сидение в декрете - это не роль отца, у него от этого гендер отвалится. 

Полностью согласна. Я уверена, что отца надо включать в общение и уход за ребенком с роддома. Не просто включать, а чтобы участвовал по максимуму. Иначе потом получится - и так сойдет!

[Black afgano 7 555]

1 минуту назад, Ямана сказал:

Полностью согласна. Я уверена, что отца надо включать в общение и уход за ребенком с роддома. Не просто включать, а чтобы участвовал по максимуму. Иначе потом получится - и так сойдет!

Я вообще считаю что первые месяцы за ребенком ухаживать оба должны. Но такая возможность мало у кого есть. Неделю отпуск обычно отцы берут, и то не все могут. 

[Вольный ветер 47 716]

1 минуту назад, Black afgano сказал:

Но вместе с тем вот этот период, который может взять только отец, и в нашей стране бы не повредил

Согласна. Только это кусок, который хорошо  работает в целой схеме. 

6 минут назад, Black afgano сказал:

и не было бы этих мракобесных заявлений, что сидение в декрете - это не роль отца, у него от этого гендер отвалится. 

Да пусть будут, это тоже часть свободы слова и взглядов. 

[Пион4к 45 648]

42 минуты назад, Вольный ветер сказал:

3 часа назад, Без_комплексов сказал:

детей при прочих равных при разводе женщинам суд оставляет

Самое интересное, что часть женщин воспринимает это как минус. Из серии "пусть бы он брал". Хотя если мужчина не рвется, значит заботиться, как надо, и не будет. 

Не, ну справедливости ради, это малая часть, для большинства

42 минуты назад, Вольный ветер сказал:

пусть бы он брал

стало бы трагедией.

Ведь не будем же спорить, что в нашей действительности права на ребенка женщинами, скажем так, узурпированы. И перегибов полно, когда либо будешь стоять на цыпочках, либо не увидишь ребенка. Но это другая тема.

Собственно, вопрос, так ли оно нужно, реальное равноправие? Чтоб вот так вот, при разводе, суд еще не известно кому детей оставит, особенно если у отца более устойчивое финансовое положение. Или совместная опека 50/50, без всяких там алиментов и когда не скажешь "сегодня не получится увидится с ребенком"? Оно нашим женщинам действительно надо, такая цена за то, что государство мужика на отцовство простимулирует?

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Только это кусок, который хорошо  работает в целой схеме

Именно.

5 минут назад, Ямана сказал:

уверена, что отца надо включать в общение и уход за ребенком с роддома. Не просто включать, а чтобы участвовал по максимуму. Иначе потом получится - и так сойдет!

В принципе, там где ребенок рожается не "потому что надо", а обоими родителями осознанно и с желанием, и где женщины, в порыве материнства, не отстраняют мужей от ухода, все и так нормально складывается. Другое дело, что мало таких семей, и это жаль.

[Ямана 37 333]

5 минут назад, Пион4к сказал:

Собственно, вопрос, так ли оно нужно, реальное равноправие? Чтоб вот так вот, при разводе, суд еще не известно кому детей оставит, особенно если у отца более устойчивое финансовое положение. Или совместная опека 50/50, без всяких там алиментов и когда не скажешь "сегодня не получится увидится с ребенком"? Оно нашим женщинам действительно надо, такая цена за то, что государство мужика на отцовство простимулирует?

Я согласна. Более того, я за! И многие согласны сто процентов.

[Пион4к 45 648]

3 минуты назад, Ямана сказал:

И многие согласны сто процентов

Сомневаюсь, единицы, на самом деле. Скорее всего, в основном те, кому с мужьями повезло и разводиться не собираются.

[Ямана 37 333]

Только что, Пион4к сказал:

Сомневаюсь, единицы, на самом деле. Скорее всего, в основном те, кому с мужьями повезло и разводиться не собираются.

Ну я базируюсь на своей выборке. Именно женщины 40 + готовы оставить опеку над ребенком мужу. 20 + еще играй гормон и прочее. Я о таком договаривалась еще до рождения сына.

[Пион4к 45 648]

2 минуты назад, Ямана сказал:

Именно женщины 40 + готовы оставить опеку над ребенком мужу

Теоретически? Или после развода хотели, да бывшие мужья не согласились, не сдавать же ребенка в детдом?

[Ямана 37 333]

2 минуты назад, Пион4к сказал:

Теоретически? Или после развода хотели, да бывшие мужья не согласились, не сдавать же ребенка в детдом?

Нет, дочь не хотела отдавать ни разу. Я ее рожала в 20 лет вся на порыве гормонов) Сына согласилась родить после 30 с этим условием. И да, оставила бы на отца без колебаний. Он отличный отец.

Изменено 22 Октября 2021 пользователем Ямана

[Вольный ветер 47 716]

2 минуты назад, Пион4к сказал:

Теоретически? Или после развода хотели, да бывшие мужья не согласились, не сдавать же ребенка в детдом?

При обоюдном согласии зачем контролирующие органы?  

[Пион4к 45 648]

4 минуты назад, Ямана сказал:

Нет, дочь не хотела ни разу. Я ее рожала в 20 лет вся на порыве гормонов) Сына согласилась родить после 30 с этим условием. И да, оставила бы на отца без колебаний. Он отличный отец.

Я не об этом.

В вашей выборке женщин около 40-ка, готовых были после развода оставить с отцом, кто-то вообще развелся? Попытались оставить, да отцы не согласились и пришлось взять себе? Или как и вы, пребывая в крепком счастливом браке, не собираясь разводится, просто рассуждают "если вдруг"?

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

При обоюдном согласии зачем контролирующие органы?

Не знаю, не видела такого в реальной жизни.

Изменено 22 Октября 2021 пользователем Пион4к

[Ямана 37 333]

Только что, Пион4к сказал:

В вашей выборке женщин около 40-ка готовых были после развода оставить с отцом, кто-то вообще развелся? Попытались оставить, да отцы не согласились и пришлось взять себе? Или как и вы, пребывая в крепком счастливом браке, не собираясь разводится, просто рассуждают "если вдруг"?

Да, одна развелась и сын остался с отцом. Но сыну уже 14 лет. Алименты она не платит, сын с ней по воскресеньям и на каникулах.

[Пион4к 45 648]

Только что, Ямана сказал:

Да, одна развелась и сын остался с отцом.

Одна. Единичные случаи я не отрицаю. Они только подтверждают правило.

[Вольный ветер 47 716]

1 минуту назад, Ямана сказал:

Да, одна развелась и сын остался с отцом. Но сыну уже 14 лет. Алименты она не платит, сын с ней по воскресеньям и на каникулах.

Женщины редко платят алименты по своей инициативе. Подобный бы вариант с отцом без алиментов назвали бы не очень.

 

[Ямана 37 333]

3 минуты назад, Пион4к сказал:

Одна. Единичные случаи я не отрицаю. Они только подтверждают правило.

Ну у меня всего три развода в окружении. Один из трех - приличная выборка.

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Женщины редко платят алименты по своей инициативе. Подобный бы вариант с отцом без алиментов назвали бы не очень.

 

Я бы тоже не платила. Если бы не подал официально.

[Пион4к 45 648]

5 минут назад, Ямана сказал:

Ну у меня всего три развода в окружении. Один из трех - приличная выборка.

Не, это окружение очень циилизованное. У меня в окружении один (!!!) цивилизованный развод, и то - не без шероховатостей.

5 минут назад, Ямана сказал:

Я бы тоже не платила. Если бы не подал официально.

О! А чего ж тогда женщины на подобное от мужчин реагируют бурно, раз, в основном, уверена в этом, "тоже б не платила".

Равноправие где?

Изменено 22 Октября 2021 пользователем Пион4к

[Банкомат 14 154]

1 час назад, Пион4к сказал:

В принципе, там где ребенок рожается не "потому что надо", а обоими родителями осознанно и с желанием, и где женщины, в порыве материнства, не отстраняют мужей от ухода, все и так нормально складывается. Другое дело, что мало таких семей, и это жаль.

Да, у меня Женька так родился. И рос до 4 лет. Мама-папа. Не было разницы, правда. 

[Black afgano 7 555]

3 часа назад, Ямана сказал:

Она прекрасна, если родители после развода не гадят друг другу на головы. Что встречается крайне редко, увы.

Я всегда расставалась довольно мирно, и для меня это норма. Это расставание было очень некрасивым. Там и угрозы забрать ребенка были. Но только сгоряча, очень уж мы оба горячие. А на трезвую голову все равно, и жилье выбирается сейчас, чтобы было удобно возить ребенка мне к нему, и нам обоим - к его родителям, и подстраиваемся оба, чтобы было общение с ребенком, хотя мне сейчас очень неудобно ребенка к нему возить, час или полтора, а он однажды в час пик больше 2 часов к нам ехал. И скандалы продолжаются. Все же стараемся оба интересы ребенка ставить на первое место. И планируется как раз опека 50 на 50, хотя я сомневаюсь, что он это потянет. Все равно, уже такое намерение - и то хлеб. 

А если реализация этой схемы невозможна, то максимальное к ней приближение. И без расставания тем более. Папа работает- это хорошо. Но раз решил завести ребенка, надо и на него рассчитывать, на уход за ним. Иначе - просто продолжал бы работать. Без детей. А раз уж завел, то хоть в выходные их бери на себя. Понятно,  что  и с друзьями встретиться хочется, но ведь маме ребенка тоже хочется. 

У нас например  одним из катализаторов расставания стало нарушение договора "твой выход в свет - мой выход в свет". 

[Гемиола 5 289]

6 часов назад, Вольный ветер сказал:

Речь шла про необходимую  50/ 50 опеку, невзирая на реальность. 

Откуда вообще берутся такие фантазии? Почему в желании доказать свою точку зрения начинается какое-то утрирование и придумываются свои факты, не имеющие ничего общего с действительностью? Расскажите мне, где конкретно, в какой стране и по какому закону, какие-то "посторонние тетки", как вы выразились в принудительном порядке делят детей между родителями, "невзирая на реальность"? Кто вам сказал, что, имея опеку 50/50, ребёнок не может жить с одним родителем полностью, а с другим просто видеться? С чего вы это взяли? Вот так и рождаются байки, не имеющие ничего общего с действительностью.

Где взять столько ресурсов, чтобы отслеживать и контролировать каждую разведенную семью, на предмет, живут там дети 50/50 или только с мамой? Когда дети становятся старше, не все хотят менять место жительства каждую неделю, и порой они сами выбирают постоянное проживание у одного из родителей, а к другому только на выходных, например. Никакие тётки не могут заставить ребёнка переезжать с места на место.

50/50 означает, что оба родителя несут одинаковую ответственность за этого ребёнка и юридически имеют одинаковые права. Это означает, что мама, например, не может взять и в одиночку принять какое-то глобальное решение в отношении ребёнка, например, переехать в другой город или поменять ребёнку школу. Точно также она не может не разрешить папе видеться с ребёнком. А жить ребёнок может с кем угодно, по обоюдной договорённости. Так что не нужно фантазировать. 

Изменено 23 Октября 2021 пользователем Гемиола

[Ёлка-моталка 10 873]

2 часа назад, Гемиола сказал:

Где взять столько ресурсов, чтобы отслеживать и контролировать каждую разведенную семью, на предмет, живут там дети 50/50 или только с мамой? Когда дети становятся старше, не все хотят менять место жительства каждую неделю, и порой они сами выбирают постоянное проживание у одного из родителей, а к другому только на выходных, например. Никакие тётки не могут заставить ребёнка переезжать с места на место.

Да всё проще. 

Суд присуждает опеку 50 на 50, а там уже право родителей договариваться, как им удобнее. Но да, придется засунуть свои обиды и амбиции в одно место, и учиться спокойно разговаривать и искать компромисс, который устроит обе стороны.

Каждую семью ни одно государство не проконтролирует, да и смысла в этом нет. А вот там, где договориться не могут, ресурсов хватит у государства, чтобы "помочь".

[Гемиола 5 289]

34 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Суд присуждает опеку 50 на 50, а там уже право родителей договариваться, как им удобнее.

Да, это именно так и есть, вы правы.

А то некоторые начинают доводить ситуацию до абсурда: мама в Москве живёт, папа во Владивостоке, "посторонние тетки" присудили, опеку 50/50 и вот вынь да положь, чтобы ребёнок жил неделю у мамы, неделю у папы! Как хотите, родители, так и осуществляйте это! Невзирая на обстоятельства. И вот эти посторонние тетки ходят каждую неделю по квартирам и проверяют, где же сегодня дети, у кого?

9 часов назад, Пион4к сказал:

Или совместная опека 50/50, без всяких там алиментов и когда не скажешь "сегодня не получится увидится с ребенком"? Оно нашим женщинам действительно надо, такая цена

Так вот здесь тоже очень интересная история получается. Некоторым женщинам хочется, чтобы папа ребёнка участие в жизни ребенка принимал и алименты платил, но, чтобы при этом, она единоправно могла этим ребёнком распоряжаться, и да, в любой момент "ты ребёнка больше не увидишь", и другие всякие манипуляции.

Когда опека 50/50, но ребёнок живёт постоянно у одного родителя, странно второму не платить алименты. Это, если ребёнок поровну живёт, тогда да, никаких алиментов. А в других случаях все равно придётся платить.