Равноправие. Так ли оно нужно?

[Ямана 37 353]

9 часов назад, Пион4к сказал:

О! А чего ж тогда женщины на подобное от мужчин реагируют бурно, раз, в основном, уверена в этом, "тоже б не платила".

Равноправие где?

Потому что у меня в семье муж получает в 4 раза больше. На что ему мои алименты?

[Вольный ветер 47 748]

4 часа назад, Гемиола сказал:

Откуда вообще берутся такие фантазии?

Написано было вашей землячкой. 

И что значит фантазии, если отец может не против (алименты то тогда платить не надо, но и заботиться можно по желанию). 

Но та же школа рядом с домом матери. Я и привела самый обычный пример. Когда к 8 часам ребенка будут тащить с другого конца города. И кто будет куртку покупать, если в 50/ 50 отца будет привлекать возможность не платить алименты. 

А по обоюдности и так договорятся, без постановлений. 

А у нас европейские новшества вводят в усеченном, удобном варианте. Где часть закона наша, часть удобная европейская и получается монстр. 

Изменено 23 Октября 2021 пользователем Вольный ветер

[Гемиола 5 289]

7 минут назад, Вольный ветер сказал:

Написано было вашей землячкой. 

А вы приведите ссылку, какую именно фразу она написала, моя землячка, что её можно было бы понять именно так, как поняли вы? Мне интересно просто ход мыслей отследить.

8 минут назад, Вольный ветер сказал:

что значит фантазии, если отец может не против (алименты то тогда платить не надо, но и заботиться можно по желанию). 

В предыдущем сообщении я написала, что если опека 50/50, но ребёнок живёт у матери, то от алиментов отец не освобождается. Если поровну живут, то да, никаких алиментов, и куртку будут покупать по договорённости. Мать - куртку купила, отец ей за половину куртки деньги перевёл. Или мать куртку, а отец что-то другое крупное оплатил. Есть семьи, где до копейки высчитывают, чтоб не дай Будда никто меньше не заплатил, все чеки сохраняются и всё делится строго пополам. И так тоже можно, почему нет. На ребенка платится пособие, многие из этого пособия и покупают одежду ребёнку, например. 

12 минут назад, Вольный ветер сказал:

Но та же школа рядом с домом матери. Я и привела самый обычный пример. Когда к 8 часам ребенка будут тащить с другого конца города.

Вы поймите, если у одного родителя 100% опека это приравнивается, что у второго родителя нет родительских прав. Т.е вот я мама и могу сама принимать все решения насчёт моего ребёнка. 50/50 это у обоих равные права. При этом это не значит, что дети обязаны равное количество дней проводить у обоих родителей, это по договорённости. Если нет возможности жить в одном районе или даже в одном городе, то ребёнок у второго родителя на выходных, к примеру. Или ещё как-то. Никто не будет тащить ребенка каждое утро к 8 часам из Владивостока в Москву в школу, вы впадаете в крайности. Но в этом случае, если ребёнок живёт только с матерью, отец будет платить алименты. 

50/50 это права на ребёнка, а также обязанности его содержать и воспитывать. А не обязательный дележ ребёнка в равных пропорциях. 

[Вольный ветер 47 748]

2 минуты назад, Гемиола сказал:

А вы приведите ссылку, какую именно фразу она написала, моя землячка, что её можно было бы понять именно так, как поняли вы? Мне интересно просто ход мыслей отследить

Там же, где и написано было, что раз денег на няню нет, отцу надо работать, то надо оббегать знакомых, чтобы бесплатно с ребенком сидели. Так как мама свои 50% отсидела. 

Вот тут и ищите тот ход мыслей)))

5 минут назад, Гемиола сказал:

На ребенка платится пособие, многие из этого пособия и покупают одежду ребёнку, например

Вы о чем вообще??? Какое еще пособие на ребенка, на которое у нас многие покупают одежду???

Для варианта "как обстоят дела в Швеции" есть другая ветка. С огромным удовольствием вас там почитаю, очень интересны рассказы обстоятельные с деталями. 

А я про нас и наши реалии, можно? 

9 минут назад, Гемиола сказал:

Никто не будет тащить ребенка каждое утро к 8 часам из Владивостока в Москву в школу, вы впадаете в крайности

Это вы впадаете в крайности и утрируете. Я такой вариант не озвучивала. Конкретно я говорила о разных концах города, у нас мало людей имеют возможность "селиться рядом". А школа, если не спец, то по регистрации недалеко от дома. А первая смена с 8 часов. 

11 минут назад, Гемиола сказал:

Вы поймите, если у одного родителя 100% опека это приравнивается, что у второго родителя нет родительских прав

Я прекрасно понимаю, что порядочный и нормальный отец будет заложником у сомнительной матери. 

Но выше я именно про обычное и наши реалии. А вы про пособие на детей, на которое покупают детям одежду). 

А так, мне запомнился эпизод на форуме. Про недотягивающих мужчин). Где маме с зарплатой в 20 тысяч и 2- мя детьми не пара разведенный мужчина с алиментами и остатком зарплаты в 35 тысяч.

Почему? Барабанная дробь. У нее алименты большие на детей (не миллионы, но выше ее зарплаты), благодаря которым она обеспеченная дама. И рукоплескали в ветке все. Кроме меня, угу. 

Поэтому в этом вопросе именно незащищенный контингент, это порядочные плательщики алиментов, именно нормальных алиментов, где женщины действительно имеют возможность "жить" за счет этих алиментов. А права голоса отец детей иметь не будет. 

[Гемиола 5 289]

23 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Для варианта "как обстоят дела в Швеции" есть другая ветка. С огромным удовольствием вас там почитаю, очень интересны рассказы

А в России уже введена система 50/50? Родители равное время со своими детьми проводят? Интересное кино, сначала про это спрашивают, а потом оказывается, "не пишите здесь об этом". В России ребёнок в большинстве случаев остаётся с мамой после развода, и решает она, сколько ребёнку с папой видеться и, куда ребёнку в школу ходить, в одном с папой районе или в разных. А некоторые мамы ещё и содержат своих детей полностью на свои деньги и за куртки им никто даже половины не возвращает. Равноправия ноль целых, ноль десятых, вот вам реалии. Если кому-то так нормально, то ради бога, я не против. 

23 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Конкретно я говорила о разных концах города, у нас мало людей имеют возможность "селиться рядом".

Ну не имеют возможность селиться рядом и не селятся. В чем проблема-то? Значит ребёнок будет общаться с папой на выходных, например. Если уметь договариваться, то можно найти варианты. У нас тоже не всё так просто с жильём, квартиры пустые не стоят - приходи, кто хочешь и живи. Тоже найти надо. Не надо думать, что в России невозможно решить проблемы, а в других странах они решаются за пять минут. Тоже сложно, но решаемо. И в России решаемо, если захотеть.

23 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Там же, где и написано было, что раз денег на няню нет, отцу надо работать, то надо оббегать знакомых,

Вот уважаю собеседников, которые могут признать - я просто, видимо, не так поняла. Но это не тот случай. 

Изменено 23 Октября 2021 пользователем Гемиола

[Вольный ветер 47 748]

8 минут назад, Гемиола сказал:

30 минут назад, Вольный ветер сказал:

Там же, где и написано было, что раз денег на няню нет, отцу надо работать, то надо оббегать знакомых,

Вот уважаю собеседников, которые могут признать - я просто, видимо, не так поняла. Но это не тот случай. 

То есть вы не заметили сколько фантазий пишет ваша землячка, лишь бы быть в струе с вами? Ну- ну. Все понятно.

9 минут назад, Гемиола сказал:

А в России уже введена система 50/50?

Вы о том, что стимулируют ли финансово у нас отцов и семью? Нет. Не стимулируют. Проводят время и сидят с детьми дейстаительно по желанию и необходимости.

А про то, что есть  отцовский отпуск, который сгорит, если сам отец им не воспользуется, я прочитала из нескольких источников, но вы написали, что такого нет.

Выше писали, что в декретном у нас могут быть и отец, и мать. От пола финансирование не зависит.

13 минут назад, Гемиола сказал:

В России ребёнок в большинстве случаев остаётся с мамой после развода, и решает она, сколько ребёнку с папой видеться и, куда ребёнку в школу ходить, в одном с папой районе или в разных

Серьезно? А я считала, что идет ребенок по регистрации в школу рядом. В другие школы при наличии мест). 

14 минут назад, Гемиола сказал:

Интересное кино, сначала про это спрашивают, а потом оказывается, "не пишите здесь об этом"

Вы предлагаете, как вариант, детям покупать одежду на детские пособия. У нас нет детских пособий. Смысл тут про это решение?)))

[Гемиола 5 289]

10 минут назад, Вольный ветер сказал:

То есть вы не заметили сколько фантазий пишет ваша землячка,

Я заметила только то, что любую фразу надо понять по-своему, обязательно преувеличить и довести до абсурда, а потом несколько страниц доказывать, что это собеседник так и написал. Развлечение такое, понимаю.

11 минут назад, Вольный ветер сказал:

отцовский отпуск, который сгорит, если сам отец им не воспользуется, я прочитала из нескольких источников,

Вы на официальном сайте это читали или что это за источники? 

20 минут назад, Вольный ветер сказал:

в декретном у нас могут быть и отец, и мать. От пола финансирование не зависит.

Тем не менее, на практике только женский пол сидит с детьми. Вот в этом и вопрос, почему? Имеют право оба, а сидит всегда женщина. Равноправие.

22 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Серьезно? А я считала, что идет ребенок по регистрации в школу рядом. В другие школы при наличии мест). 

Ну вот об этом я и говорю, прицепиться к фразе, вырвать её из контекста и спорить на протяжении 100 страниц.

23 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Вы предлагаете, как вариант, детям покупать одежду на детские пособия.

Я ничего не предлагаю. Вы спросили, кто куртку ребёнку купит, я подробно ответила, какие есть варианты, как пример. Но привязаться надо обязательно к одному из них, на ваш взгляд, самому неподходящему. Ну не купить в России на пособие куртку, значит пусть родители скинутся и купят, в чем проблема-то? Если нет детских пособий в России, что детям голым теперь ходить? 

[Вольный ветер 47 748]

2 минуты назад, Гемиола сказал:

заметила только то, что любую фразу надо понять по-своему, обязательно преувеличить и довести до абсурда, а потом несколько страниц доказывать, что это собеседник так и написал. Развлечение такое, понимаю

Это когда вы мне приписали фразу про Москву и Владивосток?). Понимаю.

3 минуты назад, Гемиола сказал:

29 минут назад, Вольный ветер сказал:

отцовский отпуск, который сгорит, если сам отец им не воспользуется, я прочитала из нескольких источников,

Вы на официальном сайте это читали или что это за источники?

Этот момент можно уточник и вашей землячки. Она тоже про это писала. Вы пишете, что такого нет.

По факту это та самая доплата и стимуляция, уравновешивающая разность гендера. 

У нас это не оплачивают, да. Нет такой программы.

4 минуты назад, Гемиола сказал:

Тем не менее, на практике только женский пол сидит с детьми. Вот в этом и вопрос, почему? Имеют право оба, а сидит всегда женщина. Равноправие.

Повторю, потому что у нас за это не доплачивают, не стимулируют. 

6 минут назад, Гемиола сказал:

. Вы спросили, кто куртку ребёнку купит, я подробно ответила, какие есть варианты, как пример

Ну какой это пример? Если к нашей реальности отношения не имеет.

6 минут назад, Гемиола сказал:

Ну не купить в России на пособие куртку, значит пусть родители скинутся и купят, в чем проблема-то? Если нет детских пособий в России, что детям голым теперь ходить? 

И правда, в чем проблема?). Вы как ребенок. Кто скидывается, они и без тетенек с постановлением 50/ 50 скинутся.

[Ёлка-моталка 10 873]

2 часа назад, Гемиола сказал:

Это, если ребёнок поровну живёт, тогда да, никаких алиментов. А в других случаях все равно придётся платить.

Но надо понимать, что никто у отца эти алименты автоматом вычитать и перечислять маме не будут. И приставы за отцом тоже не будут бегать

[Беломорканал 17 298]

17 минут назад, Гемиола сказал:

на практике только женский пол сидит с детьми. Вот в этом и вопрос, почему?

Может просто потому что сама женщина так хочет?. Большинство матерей сами предпочитают первые годы жизни быть со своим ребёнком. Они так хотят. Они просто так ХОТЯТ. Они не хотят оставлять своего ребёнка с чужим человеком, или с отцом. Почему не хотят с отцом? Потому что ребёнку в первые годы жизни мать нужнее. И да, даже если не кормит грудью. Она так хочет сама, у неё инстинкт материнский, она не хочет оставлять своё дитя.

Это правда не понятно? И мы не хотим менять мужчин и женщин местами. И я толком не могу понять что вы тут доказываете, хотя всё читаю. Нам (большинству) так больше нравится - мать с ребёнком, отец на работе. И никакой несправедливости мы тут не видим. Кто хочет - поступает иначе, это не запрещено. Лично я и представить себе не могу, что бросила бы своего новорождённого ребёнка, пусть даже на отца родного, и побежала бы на работу, потому что тут видите-ли, какое-то неравноправие. Мне плевать на права, я хочу быть со своим ребёнком. 

Мне показалось, что вас там в чём-то убедили, и теперь вы в этом пытаетесь убедить нас. В очередной раз убедить нас, что у нас всё плохо.

Нет, у нас всё хорошо, чего и вам желаем. 

[Гемиола 5 289]

27 минут назад, Беломорканал сказал:

Может просто потому что сама женщина так хочет?.

Так ведь я совершенно не против. Если всех всё устраивает, все довольны, то и замечательно. Вы имеете право считать, что это и есть равноправие, я имею право считать, что это не равноправие. Вот и всё.

27 минут назад, Беломорканал сказал:

И я толком не могу понять что вы тут доказываете

Я высказываю свою точку зрения, на что я имею право. Мои сообщения можно пропускать, если они задевают за живое. Я не против. В конечном итоге все делают так, как лучше для них, я никого не заставляю поступать так или иначе.

27 минут назад, Беломорканал сказал:

Лично я и представить себе не могу, что бросила бы своего новорождённого ребёнка,

Новорождённым ребёнок считается до какого момента примерно, по вашему мнению? Когда ребёнку полтора, он новорождённый? А, когда 5?

27 минут назад, Беломорканал сказал:

Мне плевать на права, я хочу быть со своим ребёнком. 

И никто вам в этом праве не отказывает. И никому не отказывает. Просто есть определённые финансовые моменты, например, что с какого-то момента придётся сидеть за свой счёт. Но если это не проблема, то можно сидеть, хоть до школы, я об этом неоднократно писала.

27 минут назад, Беломорканал сказал:

чего и вам желаем. 

И вам того же!

31 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Кто скидывается, они и без тетенек с постановлением 50/ 50 скинутся.

В России, когда развод происходит, между мужчиной и женщиной, то они просто на словах договариваются о разводе, никакой бюрократии? Штампы они себе сами в паспорте рисуют, свидетельство о разводе тоже, если на алименты подать, то тоже без всяких третьих лиц, без всяких тетенек. Написала бумажку, прислала бывшему мужу письмо, и он платит. Тетеньки - это обыкновенная бюрократия, и в России она тоже есть. 

Изменено 23 Октября 2021 пользователем Гемиола

[Вольный ветер 47 748]

1 минуту назад, Гемиола сказал:

Тетеньки - это обыкновенная бюрократия, и в России она тоже есть. 

Так вот я о том, что и здравое начинание нововведениями у нас сделают в форме абсурда.

Как происходит со всем, что частично переносят из Европы. Удобную часть оттуда, часть наша, какая была и на выходе монстр.

И что в наших реалиях эти 50/ 50, которые будут полуавтоматом вводить тетеньки с трудной судьбой, больше и приведут к тому, что алименты платиться не будут, а ту куртку ребенку мать покупать на свои будет.

38 минут назад, Вольный ветер сказал:

46 минут назад, Гемиола сказал:

Тем не менее, на практике только женский пол сидит с детьми. Вот в этом и вопрос, почему? Имеют право оба, а сидит всегда женщина. Равноправие.

Повторю, потому что у нас за это не доплачивают, не стимулируют. 

Почитала немного. Все "равноправие" и строится на стимуляции и допвыплатах, отцовской квоте. 

У нас этого нет. А без приплат механизм не работает. 

У нас как раз равенство). Декрет может брать любой из родителей. И я больше скажу, его предоставляют со справкой от второго родителя, что ему он не предоставляется. 

[Anna Swärd 2 038]

20 минут назад, Вольный ветер сказал:

Почитала немного. Все "равноправие" и строится на стимуляции и допвыплатах, отцовской квоте. 

Плохо почитали, вот ссылка:

https://www.knodd.se/fakta-och-rad/tips/sa-funkar-foraldraledighet-och-foraldrapenning/?gclid=CjwKCAjw5c6LBhBdEiwAP9ejG3mXuxLkb3WKqR2Yru9L0DxVSEMr3A6V6wmeu_B6O-cWon2nsktBcRoC-rEQAvD_BwE

Om ni är två föräldrar och barnet är fött 2016 eller senare är uppdelningen 195 dagar ersättning på sjukpenningnivå och 45 på lägstanivå. Utav dessa är 90 av dagarna på sjukpenningnivå reserverade för var förälder och går inte att föra över, medan övriga kan överföras mellan föräldrarna. 

Двое родителей получают каждый 195 дней полной оплаты (80 процентов от зарплаты) и 45 дней минимальной оплаты. Из этих дней 90 дней ( 3 месяца,) может использовать только один родитель ( независимо мама или папа) То есть мать, которая рвется на работу тоже не может эти три месяца передать отцу. Остальное распределение дней по желанию между родителями.

 

[Вольный ветер 47 748]

6 минут назад, Anna Swärd сказал:

То есть мать, которая рвется на работу тоже не может эти три месяца передать отцу

 

6 минут назад, Anna Swärd сказал:

Плохо почитали, вот ссылка:

Да нормально прочитала. Что государство регулирует и доплачивает за "равенство". 

У нас 1,5 года дается, может брать отец или мать. Государство не регулирует.

И я не пишу про плохо или хорошо. Я о фактах. Что рааенства как такового нет, его надо искуственно стимулировать выплатами и законами. 

В некоторых странах Европы те же алименты разведенной жене. 

Но опять если все в комплексе, там и детей нельзя одних оставлять до определенного возраста. А у нас большинство в 10-12 лет сами в школу и из школы. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

В 23.10.2021 в 11:43, Беломорканал сказал:

Мне показалось, что вас там в чём-то убедили, и теперь вы в этом пытаетесь убедить нас.

Я нить беседы потеряла, но такое же впечатление с самого начала.

Как-будто навязчивая пропаганда этого равенства.

Так-то, я за то, что бы девочки учились, работали и рассчитывали на себя. Но это право у них и так есть, никто не запрещает. А два - три года в декрете по большому счету ничего не решают.

Изменено 23 Октября 2021 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Anna Swärd 2 038]

11 минут назад, Вольный ветер сказал:

я не пишу про плохо или хорошо. Я о фактах. Что рааенства как такового нет, его надо искуственно стимулировать выплатами и законами. 

Конечно надо, также как помогать старикам и инвалидам. В обществе люди все разные, но у всех должны быть примерно равные возможности. Государство может помогать в этом своим гражданам или мешать.

[Вольный ветер 47 748]

3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А два - три года в декрете по большому счету ничего не решают

Не говоря о том, что можно с отцом договориться, чтобы сидел. А если он против, то не рожать). 

Но смешно, как будто этот нюанс реально что- то решает. 

Главная проблема "уравновешивания", это здоровая социальная обстановка. Где работающий полный рабочий день человек реально может сам оплатить свои расходы. Ну и иметь какие- то перспективы. 

А у нас, ну вот было. Девушка, с хорошими нааыками, образованием, искала работу с оплатой  не меньше 25 тысяч чтобы было, точнее более этой суммы. 

Ну и? Какие радужные перспективы открываются?)

Вот тут одна из основ фундамента. 

[Anna Swärd 2 038]

6 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Но это право у них и так есть, никто не запрещает. А два - три года в декрете по большому счету ничего не решают

Право есть, а возможность его реализовать не большая, если отец ее детей имеет возможность только деньги давать, а все остальное (готовить и убираться дома, играть и гулять с ребенком и так далее) считает "женской обязанностью.

Один-два года дома действительно не сделают погоды. А если детей в семье трое или четверо?

[Вольный ветер 47 748]

1 минуту назад, Anna Swärd сказал:

Право есть, а возможность его реализовать не большая, если отец ее детей имеет возможность только деньги давать, а все остальное (готовить и убираться дома, играть и гулять с ребенком и так далее) считает "женской обязанностью.

Один-два года дома действительно не сделают погоды. А если детей в семье трое или четверо?

Ну тут тоже выбор мужа и отца. Что- то же в человеке притянуло. 

Это единственный близкий человек, которого мы именно выбираем. А когда, как норму "а он аж вот так делает, так говорит" и при этом речь про 3- 4 детей в семье.

Ну опять же, значит он обеспеченный. А женщине горело устроиться, а не близкого по духу человека найти. А потом руки на публику позаламывать. 

И дурой прикидываться, что в здоровом варианте детям отца сохраняют, который пример и хорошее влияние. А так, себе мужчину сохраняют, детьми прикрываясь. 

Хотя опять же, деньги в целом важны. И если один берет на себя полностью финансы, жену это устраивает, на ней быт, то почему нет? Если речь не о дуре, то будущее продумано. 

Это иной расклад, но чем он плох по факту? Если супругов устраивает и никого забитым и убогим не назовешь. 

[Anna Swärd 2 038]

7 минут назад, Вольный ветер сказал:

Хотя опять же, деньги в целом важны. И если один берет на себя полностью финансы, жену это устраивает, на ней быт, то почему нет? Если речь не о дуре, то будущее продумано. 

Деньги очень важны. Мы же про обычные семьи говорим, а не семьи известных людей и миллионеров. В обычных семьях важно также у кого в семье деньги. Лучше, если у обоих мужчины и женщины они есть. Опять же, большинство браков не длятся всю жизнь и кто больше всех финансово страдает после развода? Во всех странах, где развод в принципе разрешен.

[Пион4к 45 669]

20 минут назад, Anna Swärd сказал:

Деньги очень важны. Мы же про обычные семьи говорим, а не семьи известных людей и миллионеров. В обычных семьях важно также у кого в семье деньги. Лучше, если у обоих мужчины и женщины они есть.

Это уже уводит разговор в сторону экономики. Деньги важны, да. Но все декретные, алиментные и прочие выплаты, в нашей стране разбиваются о серые зарплаты.

20 минут назад, Anna Swärd сказал:

Опять же, большинство браков не длятся всю жизнь и кто больше всех финансово страдает после развода? Во всех странах, где развод в принципе разрешен.

А кто больше страдает финансовой ВО ВСЕХ странах? В Италии, разведясь, женщина может жить в полном шоколаде за счет бывшего мужа до следующего брака, наверняка есть еще такие страны. Не обобщишь вот так вот просто.

Изменено 23 Октября 2021 пользователем Пион4к

[Вольный ветер 47 748]

11 минут назад, Anna Swärd сказал:

Деньги очень важны. Мы же про обычные семьи говорим, а не семьи известных людей и миллионеров. В обычных семьях важно также у кого в семье деньги. Лучше, если у обоих мужчины и женщины они есть. Опять же, большинство браков не длятся всю жизнь и кто больше всех финансово страдает после развода? Во всех странах, где развод в принципе разрешен.

Так вы рассказали историю, как норму.

Где женщина вышла замуж (ладно, бывает), но живет дальше и рожает от мужика  детей. Ей тяжело в быту, обидно, что муж не помогает, но она опять в койку, нового ребенка делать.

И вы уверены, что в Швеции вообще- вообще таких вариантоа нет? Если женщина согласна рожать и обслуживать, то все шведы откажутся?

[Anna Swärd 2 038]

5 минут назад, Пион4к сказал:

Не обобщишь вот так вот просто.

Я могу ошибаться и многие женщины живут хорошо после развода, особенно если им повезло с совестливым мужьями. Но они в любом случае не могут иметь совершенно такой же материальный уровень после развода как и в браке. 

Я опять подчёркиваю, что все это касается обычных, а не богатых семей. Может ли электрик, который худо бедно содержал свою жену в браке и нескольких детей также содержать их всех после развода и оплачивать им ипотеку в таком же хорошем районе как раньше?

К тому же есть много не добросовестных мужчин, которые рады обойти закон в любой стране и оставить бывшую ни с чем.

[Anna Swärd 2 038]

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

вы уверены, что в Швеции вообще- вообще таких вариантоа нет? Если женщина согласна рожать и обслуживать, то все шведы откажутся?

Есть, есть. Я нигде не писала, что здесь все с равноправием в шоколаде. Очень много мужчин, которые именно этого и хотят: зависимую от себя женщину, которая обеспечивает ему быт. Мужчины ведь никогда не хотят, то что им в ущерб, правильно? Другой вопрос так ли это хорошо для женщин.

Но здесь много обсуждают именно равноправие и стараются улучшать ситуацию более слабых членов общества. Не всегда это получается.

[Пион4к 45 669]

2 минуты назад, Anna Swärd сказал:

Я могу ошибаться и многие женщины живут хорошо после развода, особенно если им повезло с совестливым мужьями. Но они в любом случае не могут иметь совершенно такой же материальный уровень после развода как и в браке. 

Вы разводную ветку почитайте, там каждое первое сообщение - жить стало легче, в том числе и материально.