Львище 6 759 Опубликовано 24 Октября 2021 2 часа назад, Зимняя соната сказал: когда женщина одинокая ли, или которую бросил муж с ребенком, будет защищена государством так, что проживет одна ли, с ребенком ли, вот это и будет равноправие и ей не будет нужен мужик, чтобы за него цепляться, Ага, государство уже чего только не сделало, чтобы защитить "одиноких " женщин с детьми. И пособия по беременности, и одиноким, и неполным семьям, и с 3 до 7, и с 8 до 16, и социальные контракты и черта лысого им в ступе. К чему привело? К тому, что женщины сами не хотят ни брак регистрировать, ни детей на мужчин записывать. А уж работать многим и в башку не приходит. Нарожала пачку от одного мужика, живет с ним, получает все плюшки и не крякает. Мать одиночка с правами, блин, защищенная государством. Начинает визжать, когда разговоры о наследстве заходят, например, или о пенсии по потере кормильца - "как так, мой ребенок право имеет, и я имею, потому что жила с ним цать лет". Так что, никто за мужиков не цепляется особо. Если он не олигарх, либо, если женщина не тряпка половая и не собачка при хозяине. Форумчанку Брюнеточку приводили тут в пример. Так она цеплялась за соседа-алкаша не из-за каких-то попранных прав и не из-за материального благополучия - он ей и ее ребенку вообще ничего не должен. Цеплялась, потому что абсолютно небрезглива и нетребовательна к мужчинам, в принципе. Есть такие женщины, да, только равноправие и навязанные обществом стереотипы ни при чем. Все с этими стереотипами живут с детства, только, кто-то при первом же "дай на пивко и сиги" пинка соседу дала бы для ускорения, а кому-то и так сойдет. 3 часа назад, Зимняя соната сказал: ее труд будет оцениваться достойно, а так же труд как матери Одиноких отцов у нас в России предостаточно. Они разве имеют больше от государства? Нет, точно так же, как и матери одиночки. Почему про них речь не ведется? Разве труд отца не должен оцениваться достойно? На них еще и пристальное внимание обращенно, особенно, если отец одиночка живет с дочерью. А не педофил ли, а не растлит ли? 3 часа назад, Зимняя соната сказал: Потому, как государству нужны люди, а без женщин это никак не возможно. Забавно. А без мужчин возможно? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Anna Swärd 2 038 Опубликовано 24 Октября 2021 (изменено) 9 часов назад, Вольный ветер сказал: Но и информацию, пытаясь учить жизни и сильно удивляться, каак можно 1,5 года зависеть от мужа, от которого зачали, стоит и преподносить проще и честнее. Я лично не осуждаю и ни «учу» жить не женщин, ни мужчин. Лично я бы в такой ситуации себя чувствовала неуютно и искала бы любой способ выйти из неё, также как меня в принципе не устраивал факт материальной зависимости от моей семьи. Мой труд по уборке, готовке и стирке в доме без канализации и водопровода оценивался не материально, а взаимной помощью, а значит я не могла уйти в любой момент и жить так как мне захочется. Также это не в состоянии сделать женщина, которая поставила себя в зависимость от мужа. И я не про декрет 1,5 года. А в принципе, что есть ситуации/города, где зарплата у женщины такая низкая, что хватит только на еду и лучше уж совсем не работать. Изменено 24 Октября 2021 пользователем Anna Swärd Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Anna Swärd 2 038 Опубликовано 24 Октября 2021 26 минут назад, Львище сказал: Есть такие женщины, да, только равноправие и навязанные обществом стереотипы ни при чем. Все с этими стереотипами живут с детства, только, кто-то при первом же "дай на пивко и сиги" пинка соседу дала бы для ускорения, а кому-то и так сойдет. Вот с этого и нужно работать. Я всегда удивлялась, как бабушка, рано ставшая вдовой часто причитала «как же это жить без мужика», хотя сама жила 20 лет и отлично справлялась с хозяйством, пока не ослабли ноги. В ее случае это был пережитый шок девушки после окончания войны, когда « всех женихов поубивало». Замуж она вышла ближе к 30 годам, а это по деревенским меркам было стыдно. Она и сама хотела замуж только, чтобы были дети и даже подумывала « родить без мужа», но остановила ее мысль о трёх младших сёстрах и что надо было быть « примером для них». 31 минуту назад, Львище сказал: Разве труд отца не должен оцениваться достойно? На них еще и пристальное внимание обращенно, особенно, если отец одиночка живет с дочерью. А не педофил ли, а не растлит ли? И это тоже проблема. Когда больше половины всех браков распадается и там есть дети можно было бы уже изменить отношение к ситуации, когда и мужчина и женщина становятся одинокими родителями. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 45 663 Опубликовано 24 Октября 2021 4 часа назад, Зимняя соната сказал: когда женщина одинокая ли, или которую бросил муж с ребенком, будет защищена государством так, что проживет одна ли, с ребенком ли, вот это и будет равноправие и ей не будет нужен мужик, Я начала совсем терять нить дискуссии. Уж без ребенка-то кто разведенной женщине мешает "проживать", вы о чем вообще? А то что мужик нужен - это совсем другое, это желание быть в паре, оно мало завязано на материальном, уж поверьте. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зимняя соната 17 565 Опубликовано 24 Октября 2021 1 час назад, Львище сказал: Ага, государство уже чего только не сделало, чтобы защитить "одиноких " женщин с детьми. И пособия по беременности, и одиноким, и неполным семьям, и с 3 до 7, и с 8 до 16, и социальные контракты и черта лысого им в ступе. К чему привело? К тому, что женщины сами не хотят ни брак регистрировать, ни детей на мужчин записывать. А уж работать многим и в башку не приходит. Нарожала пачку от одного мужика, живет с ним, получает все плюшки и не крякает. Мать одиночка с правами, блин, защищенная государством. Начинает визжать, когда разговоры о наследстве заходят, например, или о пенсии по потере кормильца - "как так, мой ребенок право имеет, и я имею, потому что жила с ним цать лет". Правильно делают. 1 час назад, Львище сказал: Форумчанку Брюнеточку приводили тут в пример. Так она цеплялась за соседа-алкаша не из-за каких-то попранных прав и не из-за материального благополучия - он ей и ее ребенку вообще ничего не должен. Пусть и не ради попранных прав, но в каком контексте я писала уже, а одно из другого вытекает. 1 час назад, Львище сказал: Одиноких отцов у нас в России предостаточно. Они разве имеют больше от государства? Нет, точно так же, как и матери одиночки. Почему про них речь не ведется? Разве труд отца не должен оцениваться достойно? На них еще и пристальное внимание обращенно, особенно, если отец одиночка живет с дочерью. А не педофил ли, а не растлит ли? А что им пособия не платят? Или алименты от жен? 1 час назад, Львище сказал: На них еще и пристальное внимание обращенно, особенно, если отец одиночка живет с дочерью. А не педофил ли, а не растлит ли? И не зря. Таких случаев - тьма. Вы когда-нибудь слышали о педофиле женщине? 1 час назад, Львище сказал: Забавно. А без мужчин возможно? Вынашивают, рожают, кормят - женщины. Совсем другие нагрузки. Вы сравнили как опу с пальцем. 39 минут назад, Пион4к сказал: Я начала совсем терять нить дискуссии. Уж без ребенка-то кто разведенной женщине мешает "проживать", вы о чем вообще? О том, о чем писала уже. Социальный месседж какой - неприлично женщине быть одной, вот она и цеплянтся, "охотится". Я ж писала подробно уже. 41 минуту назад, Пион4к сказал: А то что мужик нужен - это совсем другое, это желание быть в паре, оно мало завязано на материальном, уж поверьте. И про это писала. Смысл жизни мужик, хоть какой. И это не про любовь. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Львище 6 759 Опубликовано 24 Октября 2021 31 минуту назад, Anna Swärd сказал: Также это не в состоянии сделать женщина, которая поставила себя в зависимость от мужа. И я не про декрет 1,5 года. А в принципе, что есть ситуации/города, где зарплата у женщины такая низкая, что хватит только на еду и лучше уж совсем не работать Если женщина решает не работать, потому что у нее "зарплата низкая и только на еду и хватает, так что, не пойду я работать" - это уже не "не в состоянии уйти". Это - "я не хочу колотиться за 15.000, поэтому, буду сидеть дома лучше, пусть муж кормит". А 15000 не деньги, что ли? Или у мужчин таких зарплат нет? Есть, еще как. Так почему бы не помочь своей семье и своему супругу, даже на ту же еду? Не по статусу, что ли? Или здесь равноправие отрубается сразу? "Ты, муж, чеши на работу за 15000, а для меня это - гроши, только на еду". Ну, так, значит, не ешь. Я не понимаю этого - "лучше уж совсем не работать". Значит, есть возможность не работать и есть. За счет мужа. Или за счет детей и пособий на них. И это не зависимость, по мне. И опять же, с ущемлением прав женщины не связано. И с гендерным равноправием никак не связано. Работа есть, и для мужчин и для женщин. Да, разная, и зарплаты разные. И выбор есть - работать или нет. Муж обеспечивает полностью, и не нужно за 15000 работать - и ладненько, и хорошо. Не хватает денег в семье, но, при этом женщина говорит, что "не пойду за 15000 работать, потому что это мааало, и вообще, мужик должен обеспечить, а я детей родилааа, поэтому мне все должны" - ну дурость. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Anna Swärd 2 038 Опубликовано 24 Октября 2021 3 минуты назад, Львище сказал: Не хватает денег в семье, но, при этом женщина говорит, что "не пойду за 15000 работать, потому что это мааало, и вообще, мужик должен обеспечить, а я детей родилааа, поэтому мне все должны" - ну дурость. Так я с этим согласна, а также и с тем, что мальчиков надо приучать заботиться самим о себе, а в будущем и о своих детях. А не так, что «женишься и жена это будет все делать». Вместе пусть все делают и работают, если надо и детей воспитывают. Но как я поняла во многих семьях это уже есть, но не везде и не всегда, поэтому мне интересно как думают люди, которые считают, что вклад в семью у женщины и мужчины кардинально отличается. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 45 663 Опубликовано 24 Октября 2021 (изменено) 11 минут назад, Зимняя соната сказал: Правильно делают. То есть обман государства о своем статусе - правильно делает? Классно, что уж. 11 минут назад, Зимняя соната сказал: О том, о чем писала уже. Социальный месседж какой - неприлично женщине быть одной, вот она и цеплянтся, "охотится". Я ж писала подробно уже И при чем тут государство, оно каким образом прошивку в головах должно поменять? Что, конкретно, мешает женщине, не стремится замуж и рожать, а работать, обрастать имуществом и жить, как ее левая пятка захочет? У меня складывается стойкой ощущение, что вам бы хотелось, чтобы мужчин на государственном уровне признали людьми второго сорта, а женщинам платили "всего и побольше", только на основании того, что она - женщина. Изменено 24 Октября 2021 пользователем Пион4к 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зимняя соната 17 565 Опубликовано 24 Октября 2021 Только что, Пион4к сказал: То есть обман государства о своем статусе - правильно делает? Классно, что уж. Поверьте, если государству надо - его не обманешь. 1 минуту назад, Пион4к сказал: И при чем тут государство, оно каким образом прошивку в головах должно поменять? Что, конкретно, мешает женщине, не стремится замуж и рожать, а работать, обрастать имуществом и жить, как ее левая пятка захочет? Я уже писала выше. 2 минуты назад, Пион4к сказал: У меня складывается стойкой ощущение, что вам бы хотелось, чтобы мужчины на государственном уровне признали людьми второго сорта, а женщинам платили "всего и побольше", только на основании того, что она - женщина. Это ваша личная интепретация. Ничем помочь не могу. А то, что женщина находится в положении второго сорта, это факт. Если вы этого не видите, это не значит, что этого нет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Anna Swärd 2 038 Опубликовано 24 Октября 2021 5 минут назад, Пион4к сказал: Что, конкретно, мешает женщине, не стремится замуж и рожать, а работать, обрастать имуществом и жить, как ее левая пятка захочет? Вот мне тоже интересно. В Швеции женщины так и делают, даже рожая детей. Большинство вообще не вступает в брак, рожают детей и вместе с отцом ребёнка заботятся о них также продолжая учиться, работать и жить как им хочется. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 45 663 Опубликовано 24 Октября 2021 (изменено) 8 минут назад, Зимняя соната сказал: А то, что женщина находится в положении второго сорта, это факт. Если вы этого не видите, это не значит, что этого нет. Не вижу, и не чувствую. Но понимаю, то есть люди, которым что ни сделай, что не дай - им все не хватает. Изменено 24 Октября 2021 пользователем Пион4к 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зимняя соната 17 565 Опубликовано 24 Октября 2021 1 минуту назад, Пион4к сказал: Не вижу, и не чувствую. Но понимаю, то есть люди, которым что ни сделай. что не дай - им все не хватает. Так это от пола не зависит. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 45 663 Опубликовано 24 Октября 2021 (изменено) 6 минут назад, Anna Swärd сказал: Вот мне тоже интересно У меня есть соображения на этот счет, только вот обидятся. 6 минут назад, Anna Swärd сказал: В Швеции женщины так и делают, даже рожая детей. И в России, представьте, тоже. Но вы заметили, как хочется? Хочется, чтобы просто так плюшек насовали, по праву рождения женщиной. 3 минуты назад, Зимняя соната сказал: 5 минут назад, Пион4к сказал: Не вижу, и не чувствую. Но понимаю, то есть люди, которым что ни сделай. что не дай - им все не хватает. Так это от пола не зависит. Ну раз вы это видите, приведите примеры, пожалуйста. Может даже на себе ощущали, раз утверждаете 7 минут назад, Зимняя соната сказал: женщина находится в положении второго сорта, это факт. Изменено 24 Октября 2021 пользователем Пион4к Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 949 Опубликовано 24 Октября 2021 5 минут назад, Пион4к сказал: Что, конкретно, мешает женщине, не стремится замуж и рожать Наличие природной тяги рожать, размножаться. На гормональном уровне, на молекулярном. У одних женщин эта тяга слабее - им легко и просто не стремиться замуж и рожать, а у других эта совершенно здоровая тяга сильна до непреодолимости, и именно она руководит (помним про молекулярный уровень) всей работой мозга. И диктует решения. Этот не значит, что женщина осознанно себе ставит цель рожать, это значит, что она считает неправильными, излишними, отвратительными все действия, которые заведомо не приведут к размножению. И одновременно стремится совершать действия, которые именно к размножению её приведут - в своем сознании не для того, чтоб размножиться, она эти действия совершает, а потому как эти действия, в её понимании, правильные, естественные, единственно возможные,необходимые и соответствующие её потребностям. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 45 663 Опубликовано 24 Октября 2021 (изменено) 3 минуты назад, Правая нога сказал: Наличие природной тяги рожать, размножаться. Об чем и речь, я об этом еще на первых страницах писала. Но оппоненты почему-то напрочь "не замечают" эту женскую потребность. Изменено 24 Октября 2021 пользователем Пион4к Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Anna Swärd 2 038 Опубликовано 24 Октября 2021 4 минуты назад, Пион4к сказал: Хочется, чтобы просто так плюшек насовали, по праву рождения женщиной Надо не плюшки давать, а реальную возможность взять контроль над своей жизнью. Вот как в сериале « Горничная», где девушка из неблагополучной семьи стала одинокой матерью в полной зависимости от мужа. Когда муж стал с ней плохо обращаться ей дали место в шелтере, бесплатный детский сад и помогли устроиться на работу. На ребёнка поначалу сделали все равно совместную опеку и он жил поровну с отцом и матерью. То есть отец тоже не стал сразу свободным от всех обязательств. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Anna Swärd 2 038 Опубликовано 24 Октября 2021 4 минуты назад, Правая нога сказал: Наличие природной тяги рожать, размножаться Так для этого как бы не обязательно замуж выходить и у мужчин тоже есть такие же желания. Вопрос стоит в том, что мешает женщине- матери быть иметь контроль над своей жизнью после короткого периода вскармливания ребёнка? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Предчувствие весны 33 339 Опубликовано 24 Октября 2021 1 минуту назад, Anna Swärd сказал: Надо не плюшки давать, а реальную возможность взять контроль над своей жизнью. Вот как в сериале « Горничная», где девушка из неблагополучной семьи стала одинокой матерью в полной зависимости от мужа. Я не знаю, как в сериале. Но у нас уж государство для всех, повторю, всех матерей делает много. И детский сад стоит копейки, и для малообеспеченных льготы, и полтора года пособие - совсем работать не надо, и материнский капитал, на который в провинции комнату в комуналке можно купить в собственность. Чем хуже? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 45 663 Опубликовано 24 Октября 2021 (изменено) 9 минут назад, Anna Swärd сказал: Надо не плюшки давать, а реальную возможность взять контроль над своей жизнью Да есть эта возможность, далеко не каждая брать тот контроль на себя брать хочет. А кто берет, у того и так все нормально, ибо возможности есть и в правах никто (по факту) не ущемлен. 9 минут назад, Anna Swärd сказал: Вот как в сериале « Горничная» Если честно, я уже устала от всех этих книжно-фильмо-сериальных примеров, не вижу смысл обсуждать выдумку, порой вообще нежизнеспособную. Мне бы, как говорится, "на реальных событиях". 6 минут назад, Anna Swärd сказал: Вопрос стоит в том, что мешает женщине- матери быть иметь контроль над своей жизнью после короткого периода вскармливания ребёнка? Ничто не мешает, кроме отсутствия желания нести ответственность за себя самой. Изменено 24 Октября 2021 пользователем Пион4к 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Предчувствие весны 33 339 Опубликовано 24 Октября 2021 1 минуту назад, Anna Swärd сказал: Вопрос стоит в том, что мешает женщине- матери быть иметь контроль над своей жизнью после короткого периода вскармливания ребёнка? Тараканы в ее голове. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 949 Опубликовано 24 Октября 2021 2 минуты назад, Anna Swärd сказал: Вопрос стоит в том, что мешает женщине- матери быть иметь контроль над своей жизнью после короткого периода вскармливания ребёнка? То, что в приоритете необходимость контроля над жизнью ребенка, конечно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Anna Swärd 2 038 Опубликовано 24 Октября 2021 Только что, Правая нога сказал: То, что в приоритете необходимость контроля над жизнью ребенка, конечно. А разве она его лишается, если продолжает учиться, работать, встречаться с друзьями? В США, где декрет 3 месяца, что дети все ненормальные растут? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 949 Опубликовано 24 Октября 2021 (изменено) 8 минут назад, Anna Swärd сказал: В США, где декрет 3 месяца, что дети все ненормальные растут? В тех же США ребенок на может быть оставляем без присмотра до его 12 лет. Чтобы учиться, работать и так далее, нужно издебеляться. Хорошо, если есть такая возможность - финансово и трудово издебельнуться. В России её, как правило, нет. Бебиситтеров позволить себе могут очень и очень немногие. А работодатели не горят желанием брать работника на пол-ставки или еще меньше. Да и работа на пол-ставки не решит проблем не только обрастания имуществом, но и прокорма даже себя одной , не говоря уж про ребенка и бебиситтера. Изменено 24 Октября 2021 пользователем Правая нога Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Anna Swärd 2 038 Опубликовано 24 Октября 2021 4 минуты назад, Правая нога сказал: Чтобы учиться, работать и так далее, нужно издебеляться. Хорошо Но дети то там рождаются, и довольно много? Суть не в том, что жизнь трудна во многих семьях и странах, а в том что трудности эти надо разделять между мужчинами и женщинами. Где-то компенсировать что-то обоим родителям, где объяснять мальчикам, что дети и уход за ними тоже его ответственность. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зимняя соната 17 565 Опубликовано 24 Октября 2021 24 минуты назад, Пион4к сказал: Ну раз вы это видите, приведите примеры, пожалуйста. Может даже на себе ощущали, раз утверждаете Примеров полно, было бы желание присмотреться. Когда например, он после работы, ложится отдыхает, а у нее вторая смена начинается, она не устала, она не человек - женщина, а потому должна везде и всем. Или наоборот сидит дома обслуживает круглосуточно, а пришедший муженек претензии предъявляет с платочком белым ходит, как будто женщина это робот на батарейках. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В