Равноправие. Так ли оно нужно?

[Anna Swärd 2 038]

2 минуты назад, Вид на море сказал:

Многие женщины в год еще ребенка грудью кормят и ребенок несколько больше привязан к маме. Но ты, мама, вали-ка на работу. В декрет садится папа, это ж очень важно))

Женщины все разные и очень хорошо, что у них есть эта возможность прекрасно обеспечивать себя. Кому это не важно, те не обеспечивают.

Моему ребенку уже более двух лет, а я все кормлю грудью, хоть и работаю с ее шести месяцев. Это тоже зависит только от желания женщины.

[Марисабелла 1 639]

А зачем кормить ребёнка после года? 

[Anna Swärd 2 038]

40 минут назад, Вольный ветер сказал:

Так что будь у нас примерный уровень жизни и примерная же социалка, стимуляция мужчин "по- шведски", то и у нас мужчины бы охотнее шли в декрет. 

Не знаю, тут во всех ветках пишут, что уровень жизнь в России сильно вырос. Люди по несколько квартир в собственности имеют и могут нанимать персонал, чтобы детей в кружки возили. А у нас все в долгах как в шелках и на старости лет ютятся в съёмных квартирах.

 

2 минуты назад, Марисабелла сказал:

А зачем кормить ребёнка после года? 

Ну это, чтоб биоритмы сохранить:-). А вообще-то лень отучать вот и кормлю. 

[Вольный ветер 47 653]

3 минуты назад, Anna Swärd сказал:

Не знаю, тут во всех ветках пишут, что уровень жизнь в России сильно вырос. Люди по несколько квартир в собственности имеют и могут нанимать персонал, чтобы детей в кружки возили

Вырос. И часть людей действительно имеет такие возможности. Но если вы (условно) просто приедете и пойдете на работу устраиваться, чтобы работу работать, вам предложат 15-35 000 рублей. Выше, должна быть востребованная специальность, квалификация и тыды.

Вы же не маленькая девочка, чтобы наивно считать, что большинство населения имеет возможность те квартиры горстями покупать?

 

[Anna Swärd 2 038]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Вы же не маленькая девочка, чтобы наивно считать, что большинство населения имеет возможность те квартиры горстями покупать?

Ну откуда же мне знать? Мои родные в Орске не покупают, а родственники и друзья некоторых форумчанок запросто выходят замуж с тремя детьми и устраиваются на хорошую работу после нескольких лет домохозяйства. Я верю, что все эти ситуации возможны. 

[Вид на море 25 700]

7 минут назад, Anna Swärd сказал:

Женщины все разные и очень хорошо, что у них есть эта возможность прекрасно обеспечивать себя. Кому это не важно, те не обеспечивают.

Декрет, в который практически обязательно идет отец, тут причем?

Вы постоянно пишете о том, что женщина обязана сама себя обеспечивать и ни в коем случае не имеет права расслабиться и довериться мужу. Даже на время несчастного декрета. Иначе все пропало, по любому пойдет под мост)) Пытаетесь навязать свою позицию.

При этом, вы сейчас вещаете, что женщины разные. А на самом деле, вы считаете, что все должны быть такими же, как и вы. Бежать на работу, сломя голову, оставив ребенка кому угодно и мечтать о муже-декретнике))
 

Я вижу только то, что Швеция искусственно пытается сместить роли мужчины и женщины. В своей конкретной семье люди итак могут менять роли, им никто не мешает. Но обязательный мужской декрет - это уже навязывание.

[Anna Swärd 2 038]

Только что, Вид на море сказал:

Декрет, в который практически обязательно идет отец, тут причем?

Один декрет погоды не сделает, но если "традиционная" семья захочет много детей, то один из ее членов засядет дома на много лет. Чаще всего это женщина. Вы думаете у нас нет таких женщин? Их есть. Потом, лет в 40-50 дети подрастают, чувства к мужу заканчиваются и они уходят в маленькую съёмную квартиру в плохом районе. Хорошо, что муж всё-таки обычно приучен заботиться о детях ( хоть и не ходил в декрет) и у них остаётся привычная школа, друзья и лошади/кролики.

6 минут назад, Вид на море сказал:

Вы постоянно пишете о том, что женщина обязана сама себя обеспечивать и ни в коем случае не имеет права расслабиться и довериться мужу.

Никто никому ничего не обязан. Везде пишу: если женщинам/мужчинам нравится такая зависимость, то на здоровье. Я просто пишу о возможных последствиях такого выбора. И свою дочь буду учить заботиться о своих интересах, прежде всего.

 

9 минут назад, Вид на море сказал:

Бежать на работу, сломя голову, оставив ребенка кому угодно и мечтать о муже-декретнике))

Не кому угодно конечно, а людям, которым они доверяют.

[Вольный ветер 47 653]

5 часов назад, Anna Swärd сказал:

Когда мне стали нормальную зарплату платить, а сын начал выкидывать подростковые фокусы с регулярными вызовами в школу, то мне было выгоднее продолжать работать и отправлять в школу моего второго мужа разбираться со всем этим. Да, зарабатывал муж тогда мало и я где-то его финансово поддерживала, но мне это было выгоднее, чем бросать работу и носиться самой с подростком

Раз "финансово поддерживали", значит на себя в Швеции не зарабатывал? Раз мигрантка могла "поддерживать".

Ну...бывает. и говорит больше о том, что мужчина нуждался в поддержке. Ну и, молодец, не против был ходить в школу. В которую его отправляли. 

Как это к теме равноправия, не очень поняла. 

Изменено 25 Октября 2021 пользователем Вольный ветер

[Anna Swärd 2 038]

Только что, Вольный ветер сказал:

Раз "финансово поддерживали", значит на себя в Швеции не зарабатывал? Раз мигрантка могла "поддерживать".

Второй муж был у меня из Англии и шведского языка не знал. Переехал ради меня и подрабатывал поваром. Я зарабатывала больше его и с радостью поддерживала, пока он помогал мне с сыном.

 

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Как это к теме равноправия, не очень поняла. 

Что мужчина прекрасно взял на себя готовку, уборку и уход за ребенком. Я дома только отдыхала на диване:-). Правда через год он уже нашел работу получше и мы зарабатывали примерно одинаково. Тогда и уходом за хозяйством стали заниматься вместе.

[Вид на море 25 700]

8 минут назад, Anna Swärd сказал:

Один декрет погоды не сделает, но если "традиционная" семья захочет много детей, то один из ее членов засядет дома на много лет. Чаще всего это женщина. Вы думаете у нас нет таких женщин? Их есть.

А как же равноправие? А оказывается, у вас, как у всех.

 

8 минут назад, Anna Swärd сказал:

Потом, лет в 40-50 дети подрастают, чувства к мужу заканчиваются и они уходят в маленькую съёмную квартиру в плохом районе.

Совершенно не факт. По всякому бывает. Но вы видите только этот сценарий.

Вообще, завести несколько детей -  это труд. Совместить это с работой сможет далеко не каждая женщина. Да, выгоднее и удобнее для многих семей, если женщина с большим количеством детей засядет дома на какой-то период времени. Возможно, очень длительный. Да и детей мало того, что надо воспитывать, их еще надо и рожать.

Много детей - это выбор. У кого один ребенок, те долго в декрете не просидят, как правило.

У вас выбор - работать, у кого-то рожать и воспитывать детей.

Изменено 25 Октября 2021 пользователем Вид на море

[Anna Swärd 2 038]

Только что, Вид на море сказал:

как же равноправие? А оказывается, у вас, как у всех.

Так я и не говорила, что у нас лучше. Их не большинство таких женщин, но они есть. И я сама видела чем это может закончиться.

 

2 минуты назад, Вид на море сказал:

У вас выбор - работать, у кого-то рожать и воспитывать детей.

Но большинство женщин у нас именно, что рожает, воспитывает детей ( больше двух) и одновременно финансово независимы. Благодаря равноправию.

[Вольный ветер 47 653]

1 минуту назад, Anna Swärd сказал:

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

Как это к теме равноправия, не очень поняла. 

Что мужчина прекрасно взял на себя готовку, уборку и уход за ребенком. Я дома только отдыхала на диване:-).

И это равноправие? Вы его подкармливали, взяв на себя финансы. Он взял быт.

То есть вы на диване, это равноправие. Если мужчина, то это угнетенность.

Вы простите, одно дело отдаленность от реалий. А другое какая- то каша в понятиях.

Где даже беременностью в юности всю семью спасли. И тут

[Anna Swärd 2 038]

Только что, Вольный ветер сказал:

И это равноправие? Вы его подкармливали, взяв на себя финансы. Он взял быт.

Равноправие, когда и мужчины и женщины готовы выйти на работу, встать у плиты или кормить младенца из бутылочки в тот момент, когда это нужно семье. А не так, что только одно. Муж не навсегда взялся обеспечивать быт. Через год уже работал строителем, тогда вместе обеспечивали.

Это очень хорошо и удобно для семьи, когда все все могут и умеют и помогают друг другу.

[Вольный ветер 47 653]

1 минуту назад, Anna Swärd сказал:

Но большинство женщин у нас именно, что рожает, воспитывает детей ( больше двух) и одновременно финансово независимы. Благодаря равноправию.

Благодаря высокому уровню жизни, пособиям на детей, государственной программе по стимуляции отцов. 

Которое подтягивает все остальное. 

А то "равноправие, равноправие", а есть конкретные моменты, которые влияют. 

[Вольный ветер 47 653]

6 минут назад, Anna Swärd сказал:

Равноправие, когда и мужчины и женщины готовы выйти на работу, встать у плиты или кормить младенца из бутылочки в тот момент, когда это нужно семье.

В 1974 году мамы в Швеции брали 99.5% всех дней декрета, папы — 0.5%. В 2018 году на долю мам приходилось уже 70.7% дней, пап — 29.3%. Пока еще не 50% на 50%, но прогресс налицо. 
 
Одна из главных причин данных изменений — эксклюзивный оплачиваемый декрет для пап. Передать его мамам нельзя. Если не использовать, время просто сгорит. 
В 1995 году Швеция ввела эксклюзивный декрет для пап — один месяц. В 2002 году срок продлили до 2 месяцев, а в 2016 году — до 3 месяцев. Помогло.

И это еще 80% от заработка сохраняется. 

Мне кажется, у нас бы темп был покруче)))). 

Так что доплаты, приплаты и финансовая стимуляция.

У нас этого нет, да. Вся совместность ухода реально от души и любви.

Изменено 25 Октября 2021 пользователем Вольный ветер

[Вид на море 25 700]

6 минут назад, Anna Swärd сказал:

Но большинство женщин у нас именно, что рожает, воспитывает детей ( больше двух) и одновременно финансово независимы.

Вы сами себе противоречите. То у вас женщины независимы, то они оказываются на старости лет без ничего, потому что муж их бросил.
 

Если у вас женщины более независимы, то дело вовсе не в равноправии, а в уровне жизни,  зарплатах и пособиях. А также в возможности к 16-17 часам вечера прийти с работы. Это, конечно, дает женщинам гораздо больше вариантов работы. С таким графиком можно многое успеть. Еще если и муж имеет подобный график, справлять гораздо легче. И равноправие тут не причем.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

9 минут назад, Anna Swärd сказал:

Равноправие, когда и мужчины и женщины готовы выйти на работу, встать у плиты или кормить младенца из бутылочки в тот момент, когда это нужно семье. А не так, что только одно.

Так и у нас большинство мужчин готовы, я думаю. Если так сложатся обстоятельства. Просто эти обстоятельства, чаще складываются по другому.
Ситуации, когда женщина и зарабатывает больше и с ребёнком и по дому (как успевает?) обычно связаны с тем, что отношения именно с этим мужчиной, ей нужны намного больше, чем ему. В противном случае мужчина очень скоро пойдёт лесом.

9 минут назад, Anna Swärd сказал:

Но большинство женщин у нас именно, что рожает, воспитывает детей ( больше двух) и одновременно финансово независимы. Благодаря равноправию.

Благодаря поддержке государства, это происходит. 
Потому, что, мне, например, декрет вообще никто не оплачивал. Сейчас ситуация лучше, но ни женские, ни тем более мужские декреты работодатель не поддерживает. А так же больничные и прочие сложности связанные с детьми. А равноправие тут как бы и не при чем.

Изменено 25 Октября 2021 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Anna Swärd 2 038]

5 минут назад, Вид на море сказал:

То у вас женщины независимы, то они оказываются на старости лет без ничего, потому что муж их бросил.

Так это те, которые не хотели быть независимыми. Это тоже не запрещено законом. Чаще всего это женщины без образования и амбиций. И мужья их редко бросают, чаще всего сами уходят, потому что "любовь прошла".

 

8 минут назад, Вид на море сказал:

Это, конечно, дает женщинам гораздо больше вариантов работы. С таким графиком можно многое успеть. Еще если и муж имеет подобный график, справлять гораздо легче. И равноправие тут не причем.

Так и мужчины и женщины вместе здесь работали чтобы все так устроить. Во времена домохозяек это было иначе.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

7 минут назад, Anna Swärd сказал:

Так и мужчины и женщины вместе здесь работали чтобы все так устроить. Во времена домохозяек это было иначе.

 И каким же образом они это делали? Если, например, в городке работы нет, а дорога занимает четыре часа. А детский сад до пяти работает. Вообще то до семи, но к семи там уже детей давно нет, и воспитателей тоже нет.

И как вот при таких обстоятельствах что то устроить, если это касается очень многих людей.

[Anna Swärd 2 038]

6 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

каким же образом они это делали? Если, например, в городке работы нет, а дорога занимает четыре часа. А детский сад до пяти работает. Вообще то до семи, но к семи там уже детей давно нет, и воспитателей тоже нет.

Вот именно с этого и начали. С детских садов и яслей с года. И почему это вдруг стало невозможно в России? Когда в Советском Союзе ясли и сады были для всех граждан и воспитатели были?

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Только что, Anna Swärd сказал:

Вот именно с этого и начали. С детских садов и яслей с года.

Ну а кто начал-то? Вы пишите « мужчины и женщины вместе здесь работали, что бы все так устроить». Что устроить? Детские сады и ясли нормальные открыть? Может, это государство все таки устроило, о чем вам уже в который раз говорят.

3 минуты назад, Anna Swärd сказал:

И почему это вдруг стало невозможно в России? Когда в Советском Союзе ясли и сады были для всех граждан и воспитатели были?

Это вопрос не к нашей аудитории. И не к гипотетическим мужчинам и женщинам.

Мужчины и женщины просто подстраиваются под имеющуюся экономическую ситуацию, кто как может.

[Anna Swärd 2 038]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Может, это государство все таки устроило, о чем вам уже в который раз говорят.

А государство это что не мужчины и женщины? Политики у нас как бы обоих полов и да определенная партия во главе с Улофом Пальме, очень старалась ввести все эти реформы. Как результат есть детские сады и ясли для всех работающих граждан и даже ночные смены там.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

8 минут назад, Anna Swärd сказал:

А государство это что не мужчины и женщины? Политики у нас как бы обоих полов и да определенная партия во главе с Улофом Пальме, очень старалась ввести все эти реформы. Как результат есть детские сады и ясли для всех работающих граждан и даже ночные смены там.

Государство, это государство  Миллионы обычных людей никакого отношения к принятию законов не имеют. И могут только устраивать свою жизнь в предложенных государством условиях. Ну голосовать ещё могут, что никак принятие нужных законов опять же не гарантирует

И это уже политика. 

Изменено 25 Октября 2021 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Вольный ветер 47 653]

2 минуты назад, Anna Swärd сказал:

А государство это что не мужчины и женщины? Политики у нас как бы обоих полов и да определенная партия во главе с Улофом Пальме, очень старалась ввести все эти реформы. Как результат есть детские сады и ясли для всех работающих граждан и даже ночные смены там.

Так что же живя в России вы, как человек и женщина не стали все менять? Раз все от нас зависит?

А решили искать мужа за границей, чтобы жизнь улучшить? По факту, вы молодец. 

Но у вас тут ни с личной жизнью, ни с работой, ни с жильем особо не сложилось, как понимаю.

Да, у нас мало "просто работу работать" и тем более на полставки, чтобы что- то себе позволить. 

Как понимаю, в Швеции самая высокая (или одна из) социалка в Европе. 

[Anna Swärd 2 038]

Только что, Вольный ветер сказал:

Так что же живя в России вы, как человек и женщина не стали все менять? Раз все от нас зависит?

А зачем менять глобальные процессы? Надо приспосабливаться как тут говорят. Я уехала туда, где мне было приспособиться легче. Другие говорят, что им такого равноправия даром не надо и имеют право.

Но самое интересное, что все что я тут увидела в рамках равных возможностей мужчины и женщины уже было в нашей стране во время Советского союза. Хотя там тоже было не все идеально.