Равноправие. Так ли оно нужно?

[Вольный ветер 47 748]

14 минут назад, Anna Swärd сказал:

зачем менять глобальные процессы? Надо приспосабливаться как тут говорят. Я уехала туда, где мне было приспособиться легче

Так к чему воззвание? Тем более, когда равноправие по- вашему "я ему финансово помогала, а он взял весь быт на себя, я на диване лежала".

Простите, но такую кашу в понимании еще поискать. 

И когда "помогала", то отправляла в школу разбираться с ситуацией своего сына. Равноправие?)))). 

14 минут назад, Anna Swärd сказал:

Другие говорят, что им такого равноправия даром не надо и имеют право.

Я повторю, что все "равноправие" связанное с декретом, у вас строится на доплатах и приплатах. У вас и 80% от заработка мало помогали, стали вводить сгораемые оплачиваемые отцовские дни. 

А у нас 40% от заработка, еще и ограниченные потолком. Но это тоже вполне неплохой вариант. 

А так, высокий уровень жизни дает больше возможностей. Всем)))). 

Изменено 25 Октября 2021 пользователем Вольный ветер

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

24 минуты назад, Anna Swärd сказал:

Но самое интересное, что все что я тут увидела в рамках равных возможностей мужчины и женщины уже было в нашей стране во время Советского союза. Хотя там тоже было не все идеально.

Ага. Только у вас развитой социализм, а в Союзе был обыкновенный 

Я в сознательном возрасте жила в Союзе и помню, что у большинства женщин там был сложный быт. И мужчины в быту помогали мало как раз. Не принято это было. Женщинам платили меньше за работу той же квалификации, чем мужчинам. Например, женщина рабочей специальности зарабатывала меньше мужчины - рабочего. В итоге у женщин времени на себя совсем не было. И я бы так жить не хотела, имея ввиду свой круг. Потому что была, конечно, элита, только я вряд ли смогла бы иметь к этому отношение.

Женщины работали и из декрета раньше выходили, потому что иначе было просто не прожить. И речь о самом необходимом, еде и одежде. 

Изменено 25 Октября 2021 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Verchi 35 567]

6 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Женщинам платили меньше за работу той же квалификации, чем мужчинам. Например, женщина рабочей специальности зарабатывала меньше мужчины - рабочего. 

Расценки были одинаковые, просто выработка у мужчин больше была. Поэтому и общий заработок больше. Это кстати к вопросу равенства, которого нет от природы, мужчина сильнее. 

23 минуты назад, Вольный ветер сказал:

повторю, что все "равноправие" связанное с декретом, у вас строится на доплатах и приплатах. У вас и 80% от заработка мало помогали, стали вводить сгораемые оплачиваемые отцовские дн

Меня как то коробит, что своими детьми люди занимаются  за деньги. 

32 минуты назад, Anna Swärd сказал:

Но самое интересное, что все что я тут увидела в рамках равных возможностей мужчины и женщины уже было в нашей стране во время Советского союза. Хотя там тоже было не все идеально.

Так СССР первый дал женщинам те же права, что и мужчинам. 

[Вереена дель Нагаль 21 468]

В 23.10.2021 в 18:06, Anna Swärd сказал:

Затемно она встает, готовит пищу своей семье и дает служанкам работу

Слово служанки наверное просто так вставлено?

Что то в наше время не наблюдаю в каждой семье по служанке. 

В 23.10.2021 в 21:01, Anna Swärd сказал:

Так там описывается женщина, которая именно, что пашет как лошадь, вставая ни свет ни заря и ещё занимается торговлей, а не счастливо живёт "за спиной мужа

А название книги Библии не напомните? И как это переводится? Нас сейчас погонят в непознанное. Ну и эта женщина домохозяйка, а не делающая карьеру на работе на дядю. Откуда равноправие? Вы ж вроде за это бьетесь? Прочитайте эту главу полностью и поймете что и к чему было написано. Наставление будущей свекрови это.

 

[Anna Swärd 2 038]

32 минуты назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Слово служанки наверное просто так вставлено?

Что то в наше время не наблюдаю в каждой семье по служанке. 

Ну это может домрабоница или няня в обеспеченной семье. То есть даётся понять, что даже наличие денег в семье не причина, чтобы женщину делать "украшением" мужа.

33 минуты назад, Вереена дель Нагаль сказал:

А название книги Библии не напомните? И как это переводится? Нас сейчас погонят в непознанное. Ну и эта женщина домохозяйка, а не делающая карьеру на работе на дядю.

А какая разница? Речь шла о христианском браке. И почему-то многие его приверженцы считают, что женщина должна сидеть дома и во всём полагаться на мужа. Но это же совсем не так понимается в Библии, где женщины как раз уравниваются Христом в правах с мужчинами. Хотя у них в то время были немного разные обязанности. Но ни в одной семье обязанности женщины не ограничивались исключительнo рождением и выкармливанием детей. В то время, когда писалась Библия просто дома у женщины было никак не меньше работы, чем если бы она работала на "дядю". 

Сейчас женщинам намного легче живётся работая на "дядю". Ни надо вставать ни свет, ни заря, самой шить и вязать семье одежду, ходить за дровами или долго и упорно контролировать домашних помощников, чтобы всё было сделано "как надо".

[Вереена дель Нагаль 21 468]

2 часа назад, Anna Swärd сказал:

Но это же совсем не так понимается в Библии, где женщины как раз уравниваются Христом в правах с мужчинами

Никогда женщина не была равна мужчине. Точка. 

[Anna Swärd 2 038]

1 час назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Никогда женщина не была равна мужчине. Точка. 

Ну нет так нет. В Саудовской Аравии и на Ближнем Востоке с вами все согласятся.

[Вереена дель Нагаль 21 468]

2 часа назад, Anna Swärd сказал:

Ну нет так нет. В Саудовской Аравии и на Ближнем Востоке с вами все согласятся.

Вы привели цитаты из Библии. При чем тут Саудовская Аривия и Ближный Восток?? 

[Вереена дель Нагаль 21 468]

6 часов назад, Anna Swärd сказал:

Хотя у них в то время были немного разные обязанности. Но ни в одной семье обязанности женщины не ограничивались исключительнo рождением и выкармливанием детей

А с этим кто то спорит? Но женщина не равна мужчине ни в то время ни сейчас. Равноправие, как сейчас его трактуют, это полная жесть. Вы же Библию привели в пример, вот я и написала - 

 

3 часа назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Никогда женщина не была равна мужчине. Точка. 

Все просто. Если не брать в пример Библию то да - сейчас равноправие - то есть права одинаковые. Можно голосовать, можно одной воспитывать детей, можно совсем не выходить замуж, а если выходишь то по любви, а не по расчёту (в идеале), можно пойти работать, можно не работать и тд и тп. А вот обязанности... С этим гораздо сложнее. Поэтому рассуждая о равноправии не надо забывать о равнообязанности. А это, как я написала, гораздо сложнее в выполнении. 

[Anna Swärd 2 038]

1 час назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Вы привели цитаты из Библии. При чем тут Саудовская Аривия и Ближный Восток?? 

При том, что как ни странно именно  при христианстве появилось понятие ценности и равнозначности человеческой жизни как женской так и мужской.

В нехристианских странах женщины вообще за людей не считались: их можно было продавать дарить и пользоваться ими как хочешь.До сих пор в некоторых таких странах не считается грехом абортировать нерожденную девочку только по причине "не того" пола.

Изменено 3 Ноября 2021 пользователем Anna Swärd

[Вереена дель Нагаль 21 468]

5 минут назад, Anna Swärd сказал:

При том, что как ни странно именно  при христианстве появилось понятие ценности и равнозначности человеческой жизни как женской так и мужской

Ну Вы привели в пример не христианство, а вовсе даже иудаизм (или что там на тот момент было у евреев)потому что Притчи были написаны задолго до рождения христианства как религии. Поэтому снова пример равноправия мимо. 

 

Женщина будет равна (или мужчина равен не принципиально) только тогда когда и один и вторая смогут наравне родить.  Все остальное чепуха и амбиции. 

[Anna Swärd 2 038]

11 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Ну Вы привели в пример не христианство, а вовсе даже иудаизм (или что там на тот момент

В примере описывается просто эффективная женщина, которая управляет хозяйством не хуже мужчины, даже в те времена, когда у женщин не было особых прав.

Если брать в пример Евангелие, то именно женщине Иисус Христос впервые рассказал кто он такой ( самарянке у колодца) и это в то время, когда женские показания были не действительны в суде. Он не осудил женщину за прелюбодеяние, хотя в то время они забивались до смерти камнями ( это и сейчас есть в тех странах). Также именно женщине первой он явился при воскрешении (Мария Магдалина). Все это было неслыханной дерзостью для тех времён и постепенно меняло положение женщин именно в христианском обществе.

[Вереена дель Нагаль 21 468]

3 минуты назад, Anna Swärd сказал:

В примере описывается просто эффективная женщина, которая управляет хозяйством не хуже мужчины, даже в те времена, когда у женщин не было особых прав

А мужчины хозяйством и не занимались, у них другие были обязанности. Все что касалось дома, хозяйства домашнего - было на плечах женщины. Права здесь совсем ни при чем. Почитайте про Руфь и Ноеминь. Книга Руфь в Ветхом. 

 

3 минуты назад, Anna Swärd сказал:

Если брать в пример Евангелие, то именно женщине Иисус Христос впервые рассказал кто он такой ( самарянке у колодца) и это в то время, когда женские показания были не действительны в суде

И? Чем это показывает равноправие? Давайте я снова себя цитирую

22 минуты назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Женщина будет равна (или мужчина равен не принципиально) только тогда когда и один и вторая смогут наравне родить.  Все остальное чепуха и амбиции

Как то так. 

[Anna Swärd 2 038]

4 минуты назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Как то так. 

То есть женщины не могущие или не собирающиеся родить они такие же как мужчины что ли? А остальные нет тогда. Как родили, то все могут только мыть, убирать и готовить? Или что с ними не так?

[Вереена дель Нагаль 21 468]

4 минуты назад, Anna Swärd сказал:

То есть женщины не могущие или не собирающиеся родить они такие же как мужчины что ли? А остальные нет тогда. Как родили, то все могут только мыть, убирать и готовить? Или что с ними не так?

Господи! Физически каждая, женщина может родить! Физически каждый мужчина не может родить! При чем тут собирающиеся или не могущие по причинам не физического характера? 

[Anna Swärd 2 038]

5 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Господи! Физически каждая, женщина может родить! Физически каждый мужчина не может родить! При чем тут собирающиеся или не могущие по причинам не физического характера? 

Это почти всегда так. Но зачем их в правах то понижать за это?

[Вереена дель Нагаль 21 468]

57 минут назад, Anna Swärd сказал:

Это почти всегда так. Но зачем их в правах то понижать за это?

В смысле понижать в правах? Кого? За что? Равноправия нет и не будет никогда. Женщина может родить, мужчина - нет. Природа позаботилась о неравноправии сама. 

[Anna Swärd 2 038]

9 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Равноправия нет и не будет никогда. Женщина может родить, мужчина - нет.

Ну мы же не о правах на роды тут рассуждаем? А обо всех остальных: равные права самостоятельно распоряжаться своей жизнью, телом, ресурсами. Вот это то и важно и для мужчин и для женщин.

[Вереена дель Нагаль 21 468]

8 минут назад, Anna Swärd сказал:

Ну мы же не о правах на роды тут рассуждаем? А обо всех остальных: равные права самостоятельно распоряжаться своей жизнью, телом, ресурсами. Вот это то и важно и для мужчин и для женщин.

Мы (вы) рассуждаем о равноправии. Если я могу (но не хочу) родить, а мой муж не может (но хочет) то о каком равноправии может идти речь? Если я могу выкормить гипотетического ребёнка без участия мужчины грудным молоком, а мужчина сделать этого не может - о каком равноправии может идти  речь? Равноправия нет априори. Закон природы. 

Изменено 3 Ноября 2021 пользователем Вереена дель Нагаль

[Anna Swärd 2 038]

11 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Мы (вы) рассуждаем о равноправии. Если я могу (но не хочу) родить, а мой муж не может (но хочет) то о каком равноправии может идти речь? Если я могу выкормить гипотетического ребёнка без участия мужчины грудным молоком, а мужчина сделать этого не может - о каком равноправии может идти  речь? Равноправия нет априори. Закон природы. 

Если с вами у него не получится, то пойдёт и сделает ребенка другой женщине и вы также можете это сделать если ему детей не надо. А не так как в Арабских странах, где муж решает и развод запрещен. А про грудное вскармливание вообще не в тему. Смесями сейчас выкармливают детей с рождения, если хотят. Это и папа может.

[Танго под фонарем 9 961]

16 часов назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Мы (вы) рассуждаем о равноправии. Если я могу (но не хочу) родить, а мой муж не может (но хочет) то о каком равноправии может идти речь

Например, о социальном. О гражданско-правовом. О профессиональном. Ветка смешна - свести вопрос равных прав мужчины и женщины к декретному отпуску - это сильно. 

 

[Вереена дель Нагаль 21 468]

13 часов назад, Anna Swärd сказал:

Если с вами у него не получится, то пойдёт и сделает ребенка другой женщине и вы также можете это сделать если ему детей не надо. А не так как в Арабских странах, где муж решает и развод запрещен. А про грудное вскармливание вообще не в тему. Смесями сейчас выкармливают детей с рождения, если хотят. Это и папа может.

Давайте сведем все к абсурду. На земле одна женщина и один мужчина. Все! Никого больше нет! Звери, птицы и 2 человека. Женщина забеременела. Но мужчина заставляет её ходить на охоту и бегать по пампасам. Он нормальный? А он просто за равноправие. Женщина родила и заставляет мужчину кормить ребёнка. Свою грудь не даёт. Она нормальная? А все по равноправию. Ты беременная бегай по пампасам, а после родов отдай на воспитание отцу - вы же сейчас за это ратуете? 

 

Повторюсь - женщина априори не равна мужчине. Да, она имеет много прав и свобод сейчас и слава Богу. Но все равно не равна мужчине. И это нормально. У неё другая психика, другая реакция на стресс, даже стресс не такой как у мужчины. Нас надо оберегать любой ценой! Один мужчина останется на земле и 100 женщин и этого будет достаточно для заселения всей земли заново. А вот наоборот... Поэтому равноправия нет и не будет. 

[Anna Swärd 2 038]

17 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Давайте сведем все к абсурду.

Зачем?

18 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Ты беременная бегай по пампасам, а после родов отдай на воспитание отцу - вы же сейчас за это ратуете? 

А это вообще о чём? У нас что сейчас мужчины бегают в пампасах, а женщины вечно беременные охраняют дома огонь?

Общество развивается, люди развиваются, а вы предлагаете всё оставить как в доисторические времена?

[Вереена дель Нагаль 21 468]

6 минут назад, Anna Swärd сказал:

А это вообще о чём?

А это о том же о чем и Вы 

 

20 часов назад, Anna Swärd сказал:

Ну нет так нет. В Саудовской Аравии и на Ближнем Востоке с вами все согласятся.

Вы же берете восток и Аравию. 

7 минут назад, Anna Swärd сказал:

Общество развивается, люди развиваются, а вы предлагаете всё оставить как в доисторические времена

Нет. Я ничего не предлагаю. Я говорю о том, что женщина не равна мужчине. Она не ниже и не выше. Она рядом, но не равна. Как ещё сказать я не знаю. 

[Гемиола 5 289]

14 часов назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Если я могу выкормить гипотетического ребёнка без участия мужчины грудным молоком, а мужчина сделать этого не может - о каком равноправии может идти  речь? Равноправия нет априори. Закон природы. 

Вы путаете понятия. Мужчина и женщина сами по себе разные. Их организмы устроены по-разному. Но это не значит, что они не должны быть равноправными. Разные не равно неравноправные. Все люди вообще в принципе разные. Нет абсолютно одинаковых, идентичных людей на земле. Есть женщины, которые не могут родить или выкормить ребёнка. Не то, что не хотят, а именно не могут. Женщины без матки, например. Они не женщины? У них должны быть какие-то другие права? 

Нельзя всё сводить к физиологии. Как раз вопреки физиологии, и женщина и мужчина должны быть равны. С равными возможностями и равными правами.