Равноправие. Так ли оно нужно?

[Пион4к 45 877]

1 час назад, Зимняя соната сказал:

1 час назад, Пион4к сказал:

Наши мужики совсем жениться перестанут - 100%.

Та нехай) 

Ну вам - нехай, мне, так-то, тоже. Но отрицать, что подобное равноправие ударит как раз по женщинам и их мечтам о браке и ребенке, нет смысла.

У меня сестра в Италии живет, в южной части (Сицилия и иже с ней) сильны семейные традиции, там не так часто разводятся и в браки вступают довольно рано и практически на всю жизнь, а вот в северной, ближе к Франции, сплошь и рядом сожительство, мужчины женятся чуть ли не под 40 с лишним лет, ибо предыдущие поколение "попало" по полной, все умные стали.

Но для нас, опять же, не рабочая схема. Те, что ни гроша за душой не имеют, с которых и 25% алиментов-то не возьмешь - так и будут жениться/разводиться (как бывший одной форумчанки, только успевший в новом браке родить и уже к другой ушедший). А вот кто при мозгах и обеспечен... брачные контракты, соглашения о совместном проживании, еще какая-нибудь штука, но только не брак.

1 час назад, Зимняя соната сказал:

За время, которое она на него потратила, ну до следующего мужа.

В смысле "на него потратила"? Никогда не понимала этой манипуляшки. А он на нее не потратил, не?

1 час назад, Зимняя соната сказал:

Считаю справедливо, а это и есть равенство

Какое ж это равенство, когда явный перекос в пользу женщины? Странное у вас представление о знаке "=". Равенство будет, когда более зарабатывающий супруг должен будет обеспечивать менее зарабатывающему уровень жизни в браке, независимо от гендера. Надо оно, такое?

Изменено 23 Октября 2021 пользователем Пион4к

[Вольный ветер 47 887]

7 минут назад, Без_комплексов сказал:

Господи, думала я, с чем там не справиться: живут в комнате в коммуналке, один самостоятельный сын-четвероклассник.... 

Меня вообще те старые фильмы убивают.

То пуговицу на "соплях" висящую у взрослого мужчины добрая женщина назовет "не ухаживает за тобой жена". Причем отсутствие шубы на плечах той жены косяком мужа не будет.

То, любя борщ, он ложку сгрызет в гостях, но готовить его не умеет))). А жены нет или плохая, не помню).

[Anna Swärd 2 038]

Вот вам Христианская модель семьи:

"Притчи 31:10-31 Хорошая жена – кто ее найдет? Камней драгоценных она дороже. Всем сердцем верит ей муж, с ней он не будет в убытке. Она приносит ему добро, а не зло во все дни своей жизни. Она выбирает шерсть и лен и охотно трудится своими руками. Она подобна купеческим кораблям – издалека добывает свой хлеб. Затемно она встает, готовит пищу своей семье и дает служанкам работу. Присматривает поле и покупает его; на заработанное ею насаждает виноградник. С жаром принимается за работу, ее руки крепки для ее трудов. Она понимает, что торговля ее доходна; не гаснет ночью ее светильник. Руки свои на прялку кладет, пальцы ее держат веретено. Для бедняка она открывает ладонь и протягивает руки нуждающимся. В снег не боится за свою семью: вся ее семья одевается в алые одежды. Она делает покрывала для своей постели, одевается в тонкий лен и пурпур. Мужа ее уважают у городских ворот  – со старейшинами страны место его."

:-):-)

[Травиата 84 426]

57 минут назад, Anna Swärd сказал:

Вот вам Христианская модель семьи:

Книга  притчей  Соломоновых  написана    приблизительно  за   900  лет  до  Рождества  Христова.     Как  всё  окончательно  мудрое-  она  вероятно,  вечна.

По  мне-  равноправие  нужно,  да.   А  как  его  применять-  каждая  женщина  решает  для  себя,  исходя  из  того,  какого  мужа  выбрала.  Может,  оно  и  не  пригодится  сто  лет,  то  равноправие.     А  просто  будет  спокойная  и  счастливая  жизнь  за  спиной  сильного  мужчины.  Качать  и  доказывать  свои  права-  утомительно  и  для  этого  не  надо  выходить  замуж,   любая  женщина  без  мужа  имеет  все  права,  данные  законом  страны.

[Зимняя соната 17 603]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Ну если воспринимать женщину строго с позиции вагины на ножках, то да. 

Причем здесь вагина на ножках? Она человек, прежде всего.

[Зимняя соната 17 603]

1 час назад, Пион4к сказал:

В смысле "на него потратила"? Никогда не понимала этой манипуляшки. А он на нее не потратил, не?

Не. Его в любое время подберут.  А женщину - еще вопрос, потому что отношение как мясу обслуге и инкубатору для вынашивания детей. А если кто молодой женится на женщине старше общество заклюет.

 

1 час назад, Пион4к сказал:

Какое ж это равенство, когда явный перекос в пользу женщины? Странное у вас представление о знаке "=". Равенство будет, когда более зарабатывающий супруг должен будет обеспечивать менее зарабатывающему уровень жизни в браке, независимо от гендера. Надо оно, такое?

Женщина слабее, поэтому должна быть защищена от мужского произвола государством, хотя бы, но, так как там одни мужики  или мизогинки - этому не бывать.

[Зимняя соната 17 603]

 

1 час назад, Пион4к сказал:

а вот в северной, ближе к Франции, сплошь и рядом сожительство, мужчины женятся чуть ли не под 40 с лишним лет, ибо предыдущие поколение "попало" по полной, все умные стали.

Вот именно,  что женщина обесценена всегда была, не только сейчас, но, и сейчас она  все для этого делает, соглашаясь на сожительство без обязательств, лишь бы ее не считали дефектной. Бегает, охотится за мужиками, как за смыслом жизни. Не ценит себя,  да. А это результат культурных прошивок и пропаганды обесценивания женщины.

[Пион4к 45 877]

20 минут назад, Зимняя соната сказал:

Женщина слабее, поэтому должна быть защищена от мужского произвола государством

Да ради Бога, равноправие-то тут причем? Это уже совсем другая история.

20 минут назад, Зимняя соната сказал:

Его в любое время подберут.

Ну и кто самим женщинам доктор, что подбирают наперегонки?

20 минут назад, Зимняя соната сказал:

А женщину - еще вопрос, потому что отношение как мясу обслуге и инкубатору для вынашивания детей.

Простите, но у вас, видимо, что-то личное, то ли окружение такое, то ли еще что...

13 минут назад, Зимняя соната сказал:

соглашаясь на сожительство без обязательств, лишь бы ее не считали дефектной. Бегает, охотится за мужиками, как за смыслом жизни. Не ценит себя,  да. А это результат культурных прошивок и пропаганды обесценивания женщины.

Бегают, охотятся и не ценят себя, в первую очередь те, кто сам обесценивает женщин и считает "не при мужике", "ни ребенка, ни котенка" дефектами.

Дополню. И им еще хуже станет, когда "государство защитит от мужского произвола".

Изменено 23 Октября 2021 пользователем Пион4к

[Зимняя соната 17 603]

7 минут назад, Пион4к сказал:

Да ради Бога, равноправие-то тут причем? Это уже совсем другая история.

Ну, как причем. Увидела как-то фото старое как женщину вышвырнули, когда она пришла голосовать, лежала на земле, закрыв лицо руками, пинали или нет, не понятно. Как кидались, распускали руки на девушку, которая тоже захотела участвовать в  марафоне. Иметь права - это отношению как человеку, равноценному мужчине. Для этого ей не надо на шахте работать, а платить достаточно и беречь, как будущую мать, уважать.

14 минут назад, Пион4к сказал:

Ну и кто самим женщинам доктор, что подбирают наперегонки?

Ну так, одно звание старая дева, или "че не замужем", ""когда родишь, - это все общество, и почему такое отношение к женщине как к человеку второго сорта, если она живет так как считает нужным вопрос риторический.

16 минут назад, Пион4к сказал:

Простите, но у вас, видимо, что-то личное, то ли окружение такое, то ли еще что...

Ничего личного. Просто наблюдения.

 

17 минут назад, Пион4к сказал:

Бегают, охотятся и не ценят себя, в первую очередь те, кто сам обесценивает женщин и считает "не при мужике", "ни ребенка, ни котенка" дефектами.

Ну так, а что или кто наводит их на такие мысли. Когда она за штаны, все равно какие, лишь бы были, теряет последнее достоинство свое.

[Вольный ветер 47 887]

21 минуту назад, Зимняя соната сказал:

44 минуты назад, Пион4к сказал:

Бегают, охотятся и не ценят себя, в первую очередь те, кто сам обесценивает женщин и считает "не при мужике", "ни ребенка, ни котенка" дефектами.

Ну так, а что или кто наводит их на такие мысли. Когда она за штаны, все равно какие, лишь бы были, теряет последнее достоинство свое.

Это в прошивке самой современной жещины, конкретной, больше. Понятно, что молодые пару хотят, но уж не до унижений. Молодые мужчины, нормальные, тоже имеются, отношений желающие. 

 

[Ёжик В Кедах 1 641]

2 часа назад, Без_комплексов сказал:

меня повесилило описание, как когда у Васька умерла мать - его отец сначала сам крутился с бытом, но потом совсем перестал справляться и вызвал из другого города свою одинокую сестру жить с ними. 

Потому что вы не готовили на керогазе или примусе, не раздували самовар, не стирали постельное бельё вручную, не гладили одежду из натуральных тканей чугунным утюгом, не топили печь. Тогда не было холодильников, значит, готовить приходилось ежедневно и не по одному разу, а ещё нужно было купить продукты, в том числе, и скоропортящиеся, сколько раз в неделю в магазин и на рынок приходилось ходить?   В те года люди на  на шестидневке работали. Много времени у того отца оставалось для домашних дел?  Рассуждаете с позиций современной женщины. 

[Вольный ветер 47 887]

2 минуты назад, Ёжик В Кедах сказал:

Много времени у того отца оставалось для домашних дел? 

Не меньше, чем у женщины, воспитывающей ребенка в одиночку. И таких не мало было, верно? 

[Без_комплексов 723]

6 минут назад, Ёжик В Кедах сказал:

Потому что вы не готовили на керогазе или примусе, не раздували самовар, не стирали постельное бельё вручную, не гладили одежду из натуральных тканей чугунным утюгом, не топили печь. Тогда не было холодильников, значит, готовить приходилось ежедневно и не по одному разу, а ещё нужно было купить продукты, в том числе, и скоропортящиеся, сколько раз в неделю в магазин и на рынок приходилось ходить?   В те года люди на  на шестидневке работали. Много времени у того отца оставалось для домашних дел?  Рассуждаете с позиций современной женщины. 

Самовар зачем раздувать? Чайник поставил на тот же примус и все. Постельное белье и одежду не стирали тогда так часто, как сейчас. Да и вроде как были прачечные и фабрики-кухни для облегчения быта. Утюги я думаю были электрические уже в тех местах где было электричество, и вероятно были и электроплитки для готовки. Проблема холодильника актуальна только с мая по сентябрь - думаю, чаще использовали в городах консервы в тёплое время, а картошку на гарнир недолго сварить. 

По поводу топки печей: если дом был уже в 20 веке построен, то печей не было - делали котельную на несколько домов, там кочегар топил, а вода горячая по батареям продавалась. Для готовки да, дровяные плиты использовали или керогазы с примусами. 

По поводу времени для быта: так сын по тем временам уже взрослый был, его тоже можно было бытом на грузить. 

[Ёжик В Кедах 1 641]

10 минут назад, Вольный ветер сказал:

Не меньше, чем у женщины, воспитывающей ребенка в одиночку. И таких не мало было, верно? 

Они приспосабливались. И отец Васька как - нибудь приспособился бы в безвыходной ситуации. Но у  него была сестра бездетная, у других тётка, мать или домработница. 

4 минуты назад, Без_комплексов сказал:

Самовар зачем раздувать?

Самовар - это не только чай, но и  возможность сварить яйца, картошку. 

6 минут назад, Без_комплексов сказал:

был, его тоже можно было бытом на грузить. 

Стирка белья хозяйственным мылом. 

[Без_комплексов 723]

12 минут назад, Ёжик В Кедах сказал:

Они приспосабливались. И отец Васька как - нибудь приспособился бы в безвыходной ситуации. Но у  него была сестра бездетная, у других тётка, мать или домработница. 

 

Вот домработница, да, часто ещё в кгигах/фильмах про советское довоенное время встречается. Тоже сейчас дико про это читать/смотреть: обычные работяги через одного с домработницами, да не раз в неделю проходящей, а постоянно проживающей!

[Anna Swärd 2 038]

1 час назад, Травиата сказал:

Как  всё  окончательно  мудрое-  она  вероятно,  вечна.

Так там описывается женщина, которая именно, что пашет как лошадь, вставая ни свет ни заря и ещё занимается торговлей, а не счастливо живёт "за спиной мужа".

Опять же я не настаиваю, что все должны работать или не работать. Просто не представляю как это жить в зависимости от человека и ставить в зависимость от его здоровья и трудоспособности/порядочности жизни своих детей. Но если это кого-то устраивает, то пожалуйста.

[Вольный ветер 47 887]

20 минут назад, Anna Swärd сказал:

Просто не представляю как это жить в зависимости от человека и ставить в зависимость от его здоровья и трудоспособности/порядочности жизни своих детей. Но если это кого-то устраивает, то пожалуйста.

Ну как не представляете, если вполне с этого жизнь начали. 

И вроде у нас массовых домохозяек нет, о чем вы? Все о несчастном том декрете? 

Или о небольших зарплатах, при которых женщина с 3- мя детьми может быть сильно зависима? Так это в тему политики и разности экономической действительности.

Может у вас в окружении повсеместно по 10- 20 лет женщины пели, что карьеру мужу сохраняют? У многих тут в основном работающее окружение. 

Вв свою ситуацию вывернули, что "договорились". Самостоятельная и независимая, ага. Хотя все проще и обыденнее было.

Так вы ошиблись темой "надо ли женщине работать?"

Или все тот декрет муссируете? 

2 часа назад, Зимняя соната сказал:

. Его в любое время подберут

У вас тот же сленг и настрой, что и у сторонников антиженского течения, только наоборот.

Свысока так, подберут). С одной стороны такая ценность, что рад бы, но мимо рук. А с другой, как о мусоре. 

[Anna Swärd 2 038]

34 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Так вы ошиблись темой "надо ли женщине работать?"

Или все тот декрет муссируете? 

Нет это касается обсуждения темы равноправия в христианстве. Там как раз полное равенство мужчины и женщины в браке и одинаково ценны.

В моей жизни я на именно на прокорм в браке не надеялась никогда, а свой временный прокорм семьёй обменивала на свою собственный труд для нужд этой же семьи.

[Вольный ветер 47 887]

4 минуты назад, Anna Swärd сказал:

а свой временный прокорм семьёй обменивала на свою собственный труд для нужд этой же семьи

Как мудрено написали. По факту мама и бабушка выполняли роль того "мужа", кормя дочь и внучку с младенцем. 

И я повторю, что поделать, жизнь и всякое бывает. Но так вывернуть, когда на шею матери и бабушке нежданная беременность вешается, надо уметь.

Жена, от мужа зачавшая, это ко- ко, как это, так зависеть от него в декрете полтора года. 

А матери и бабушке на шею, полностью меняя их жизнь, это "обменивала свой труд для нужд семьи".

А то все дураки и ситуацию, когда 4 поколения, и дочь внучка, копья не заработавшая, беременеет от левого друга, представить не могут. 

[Anna Swärd 2 038]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

матери и бабушке на шею, полностью меняя их жизнь, это "обменивала свой труд для нужд семьи".

Это к теме не относится, но у меня совесть чиста в этом отношении. Бабушка жила в доме, далеко от всех средств коммуникаций и не могла ходить на далёкие расстояния. Обязанность ходить в магазины, оплачивать счета и обработка огромного огорода лежала на маме, а я училась в другом городе (уже кстати на последнем курсе юридического университета) Закончила университет (глубоко беременной), переехала к бабушке и все заботы о ее благополучии взяла на себя, освободив матери время и дав ей силы спокойно работать по ее специальности. Бабушка уже давно боялась жить одна так как в дом постоянно лазили бомжи и слёзно умоляла хоть кого-нибудь у нее пожить. Так что ее проблемы решились моим переездом туда. О ребенке вся семья узнала, когда той беременности было пять недель и все хором сказали, чтобы рожала. На этом обсуждение судьбы моего старшего сына хотелось бы закончить, если будут ещё вопросы, то обращайтесь в личку.

[Пион4к 45 877]

2 минуты назад, Anna Swärd сказал:

О ребенке вся семья узнала, когда той беременности было пять недель и все хором сказали, чтобы рожала

Это прекрасно, что вас все поддержали.

2 минуты назад, Anna Swärd сказал:

ереехала к бабушке и все заботы о ее благополучии взяла на себя, освободив матери время и дав ей силы спокойно работать по ее специальности. Бабушка уже давно боялась жить одна так как в дом постоянно лазили бомжи и слёзно умоляла хоть кого-нибудь у нее пожить. Так что ее проблемы решились моим переездом туда

И прекрасно, что совпало. Только вот... получается, если б не беременность, проблемы мамы и бабушки вам были бы не интересны и не нужны, помогли только в обмен на помощь себе. Вполне имеет место быть, но не отменяет

1 час назад, Вольный ветер сказал:

1 час назад, Anna Swärd сказал:

Просто не представляю как это жить в зависимости от человека и ставить в зависимость от его здоровья и трудоспособности/порядочности жизни своих детей. Но если это кого-то устраивает, то пожалуйста.

Ну как не представляете, если вполне с этого жизнь начали. 

 

[Вольный ветер 47 887]

5 минут назад, Anna Swärd сказал:

О ребенке вся семья узнала, когда той беременности было пять недель и все хором сказали, чтобы рожала

Вы уж простите, а куда денешься? Когда так сообщают, значит надеются на помощь. А отказ, это тяжелое мероприятие. 

А родители, решившие рожать, мать ли, отец ли с матерью, в одобрении остальной родни не нуждаются. Если в целом рассчитывают на себя. 

Развивать не будем, повторю, что всякое бывает и ничего, тяжелое проходит.

Но и информацию, пытаясь учить жизни и сильно удивляться, каак можно 1,5 года зависеть от мужа, от которого зачали, стоит и преподносить проще и честнее.

А то у вас целая теория, как вы беременностью всю семью спасли. 

[Пион4к 45 877]

12 минут назад, Вольный ветер сказал:

А то у вас целая теория, как вы беременностью всю семью спасли. 

Хотя что мешало сделать то же самое без беременности... Тот же механизм, когда "мужу карьеру строить помогала".

[Зимняя соната 17 603]

5 часов назад, Вольный ветер сказал:

У вас тот же сленг и настрой, что и у сторонников антиженского течения, только наоборот.

Это не мой сленг - форумский.

5 часов назад, Вольный ветер сказал:

С одной стороны такая ценность, что рад бы, но мимо рук.

Навязанная женщине ценность, потому и терпит абы кого. Далеко ходить  не надо, хотя бы форум почитать, той же Брюнеточки и не только ее.

7 часов назад, Вольный ветер сказал:

Это в прошивке самой современной жещины, конкретной, больше.

 Ну, не сказала бы что современной, всегда так было. Взять хотя бы высший свет, казалось бы, до какого года там деньгами жены муж распоряжался? И социум это настойчиво культивировал.

[Зимняя соната 17 603]

9 часов назад, Пион4к сказал:

Ну вам - нехай, мне, так-то, тоже. Но отрицать, что подобное равноправие ударит как раз по женщинам и их мечтам о браке и ребенке, нет смысла.

Так я и писала выше, что когда женщина одинокая ли, или которую бросил муж с ребенком, будет защищена государством так, что проживет одна ли, с ребенком ли, вот это и будет равноправие и ей не будет нужен мужик, чтобы за него цепляться, потому что ее труд будет оцениваться достойно, а так же труд как матери. Потому, как государству нужны люди, а без женщин это никак не возможно. Но так как во главе государств стоят обычно мужики, и почти все полове шовинисты, которым удобно эксплуатировать и использовать женщину, то этого не будет никогда, увы. Даже уважения нет к женщине элементарного.