Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
МнениеСвоеИмеющая

Равноправие. Так ли оно нужно?

Recommended Posts

23 минуты назад, Вольный ветер сказал:

За отцами установили сгораемые 90 дней.

Так вы читайте не только первую строчку, а весь текст. Когда эти 90 дней установили? Сразу? Сразу дали просто право отцу тоже сидеть в декрете. До этого такое право было только у женщины. Естественно это долгий процесс, наверное тоже это не сразу было одобрено обществом, но тем не менее уже тогда папы начали сидеть в декрете. 

И только спустя почти 20 лет зарезервировали один месяц маме и один папе. В связи с этим я ещё раз спрашиваю, эти 1,5 года декрета в России - они не зарезервированы разве? Оба родителя могут воспользоваться правом оплачиваемого отпуска. Можно не пользоваться. Что с этими днями произойдёт? Их можно будет взять после 1,5 лет? Или они "сгорят"?

Бонус был короткое время и его уже нет. Чтоб не вводить в заблуждение 13000 крон это вся сумма, а не ежемесячная. И это максимальная сумма, которую можно было получить. Там было очень много правил, которые нужно было соблюсти, чтобы этот бонус получить и много бюрократии. И не все поэтому этим пользовались. В результате выяснилось, что этот бонус не оказывает должной стимуляции, мужчины к тому моменту уже и так охотно сидели в декрете, независимо от бонуса. На какое-то время правила получения упростили. А вскоре его совсем отменили. Так что спорно про бонус, ибо уже и до него количество отцов, сидящих в декрете увеличивалось с каждым годом. И после отмены бонуса продолжает увеличиваться.

Изменено пользователем Гемиола

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Anna Swärd сказал:

Я больше всего теряю в деньгах, если на больничном (пока ребёнок маленький), или когда вызывают в школу/к психологу/диетологу и вот это всё, когда ребёнок большой и проблемы его побольше. При совместной опеке это всё будет также делать и отец.

Так он так будет это делать, если отношения нормальные. Женщины запросто бывшим звонят и говорят, надо сходить, надо отвезти. И кран прикрутить надо и карниз повесить. И плюс еще алименты. И плюс папы детей в поездки и в гости берут. Ну не 50 на 50, да.

В целом, у всех по разному. Кто-то вообще общаться не хочет и с ребенком дает видится по минимуму. Кто-то, на те самые 50 на 50 договаривается. Так же как и финансовые возможности у пап детей далеко не одинаковые. Суть не в этом. А в том, что законного права на алименты лишать женщин, отдавая половину опеки отцу, с нашей экономикой и менталитетом, преждевременно.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Anna Swärd сказал:

Опять же детные мужчины намного терпимее к местным женщинам и охотно выбирают женщин к детьми, потому что у них тоже есть "вот это всё". Это очень оздоравливает ситуацию на брачном рынке.

Оздоравливает атмосферу на брачном рынке, когда на шею непременно влезть не хотят. Тут равноправие в помощь, конечно.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Anna Swärd сказал:

в этом на своём опыте убедилась. Причём у меня в России не было ожиданий, чтобы муж меня или моего сына кормил. Но, блин, когда при знакомстве выяснялось, что своего жилья у меня нет, то претенденты куда-то исчезали, хотя до этого я им определённо нравилась и на свидания звали. Моим нескольким(бездетным) подругам родители купили квартиры и они тут же вышли замуж

Вы знаете, понятие "не было ожиданий", относительное.

Если "не рассчитываю", то это сам беру ипотеку, сам снимаю и так далее. В целом то же самое, что делал бы и в паре. 

А так получается, что вроде как у мужчины должно быть то жилье или он на него зарабатывать. Обеспечив и ребенку в идеале ту комнату. 

В полном смысле "вместе", это когда каждый это может сделать по отдельности. И делает. Пусть по времени и дольше. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Оздоравливает атмосферу на брачном рынке, когда на шею непременно влезть не хотят. Тут равноправие в помощь, конечно.

В том то и дело. На шею мужчины тут не торопятся, потому что сами неплохо зарабатывают. 

Раньше было так, что жена домохозяйка получала пенсию мужчины, после его смерти. Сейчас этого уже нет, только год выплачивается эта "пенсия по потере кормильца" жене и то, если были дети в семье. То есть даже обеспечиваемой мужем женщине не выгодно сидеть на его шее, случись что.

Опять же у женщин есть тут эта возможность зарабатывать, потому что отцы детей обязаны участвовать в их воспитании, больничных и так далее. Женщины этого ждут от них здесь и совместный вклад в быт.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Вольный ветер сказал:

В полном смысле "вместе", это когда каждый это может сделать по отдельности. И делает. Пусть по времени и дольше. 

Тaк в том то и дело. Я жила с бабушкой в её большом доме, а молодые люди соотвественно с родителями, то есть у них тоже не было своего жилья. Здесь таких тоже полно, но решают жить вместе и снимают жильё вместе. А там и тогда (в моём городе) почему-то ожидалось, что родители девушки (какое у неё в 20 лет своё жильё?) должны подсуетиться. меня тогда это неравноправие коробило.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Anna Swärd сказал:

Я в этом на своём опыте убедилась. Причём у меня в России не было ожиданий, чтобы муж меня или моего сына кормил. Но, блин, когда при знакомстве выяснялось, что своего жилья у меня нет, то претенденты куда-то исчезали, хотя до этого я им определённо нравилась и на свидания звали. Моим нескольким(бездетным) подругам родители купили квартиры и они тут же вышли замуж.

Может они по другим причинам исчезали? У меня не то что не исчезали, наоборот, наперегонки всякие блага предлагали и от всяких трудностей спасали всегда :idiot: 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Anna Swärd сказал:

А там и тогда (в моём городе) почему-то ожидалось, что родители девушки (какое у неё в 20 лет своё жильё?) должны подсуетиться. меня тогда это неравноправие коробило

Вероятнее всего дело еще в том варианте молодых людей, с которыми вы общались. Ну нет такого именно массово. То есть молодые (и не очень) парни такие есть, но не все ведь так дешево свою жизнь оценивают.

15 минут назад, Anna Swärd сказал:

Здесь таких тоже полно, но решают жить вместе и снимают жильё вместе

Ну вы же знаете, что съем у нас не выход. И вполне себе может стоить чью- то зарплату. Соответственно, если женщина с ребенком и без алиментов, сама тот съем не тянет, то можно только говорить о ее желании равенства. По факту весь расчет на мужчину, который должен кормить и крутиться для жилья. А если речь про общем ребенке, то тем более. Но сначала обеспечить так- то ребенка женщины.

33 минуты назад, Гемиола сказал:

В связи с этим я ещё раз спрашиваю, эти 1,5 года декрета в России - они не зарезервированы разве? Оба родителя могут воспользоваться правом оплачиваемого отпуска. Можно не пользоваться. Что с этими днями произойдёт? Их можно будет взять после 1,5 лет? Или они "сгорят"?

Что значит "зарезервированы"? Если правильно поняла, то нет. Если отпуском не пользуются, то он сгорает.

И, да. Сначала у работающей женщины открывается больничный лист по беременности и родам. На 140 дней. После его закрытия начинается отпуск по уходу за ребенком до 3- х лет с выплатой пособия до достижения ребенком 1,5 лет. Я выше писала, что в пакет документов входит и справка с места работы второго родителя о том, что ему отпуск не предоставляется. 

При работе на условиях неполного рабочего времени право на получение пособия сохраняется. 

Изменено пользователем Вольный ветер
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Ёлка-моталка сказал:

За всю историю человечества, которое женщин всю дорогу унижало и эксплуатировало,  отдельным современным женщинам положена компенсация.

Это как современным неграм за рабство? :idiot:

1 час назад, Гемиола сказал:

Если кружки, например, у детей. Свободные вечера у мамы целую неделю или это вечера, когда надо после работы отвозить-забирать

А что в лом своего ребенка отвезти? Я правда, не понимаю, может я сама не хочу, чтобы папа возил? И сама хочу котлету дочери слепить, потому что папа  не знаю чем ее накормит. Почему вам кажется, что женщины страдают от того, что папа не 50% участия в воспитании принимают? Женщины сами хотят своих детей контролирорвать не 50% времени, а больше, это нормально.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Гемиола сказал:

эти 1,5 года декрета в России - они не зарезервированы разве? Оба родителя могут воспользоваться правом оплачиваемого отпуска. Можно не пользоваться. Что с этими днями произойдёт? Их можно будет взять после 1,5 лет? Или они "сгорят"?

Оба могут, но не одновременно. Либо один, либо другой. После 1,5 лет можно взять отпуск до 3-х лет. Воспользоваться ниспользованным потом после 3-х лет ребенка нельзя. У нас сам отпуск так называется -"до 1,5 лет", или до "3-х лет", из названия же понятно, что он к возрасту ребенка привязан.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Вольный ветер сказал:

Если отпуском не пользуются, то он сгорает.

Ну, так, а о чем мы вообще? Папа может сесть в декрет в России? Может. Что будет, если он не сядет до 3-х лет? Если он не сядет, то эта возможность для него "сгорит". А может взять и воспользоваться ей. Тут тоже самое. Только почему-то в одной стране вы это считаете стимуляцией, а в другой нет. 

8 минут назад, Verchi сказал:

Почему вам кажется, что женщины страдают

Мне кажется, что все женщины разные. Даже по форуму заметно, иначе не было бы дискуссий, все были бы друг с другом согласны. Вот вам не хочется, чтобы папа возил, а мне хочется, например. И я уверена, что существуют женщины, которые не согласны на себе всё тащить и быт, и ребёнка, даже, если муж зарабатывает. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Гемиола сказал:

Вот вам не хочется, чтобы папа возил, а мне хочется, например. И я уверена, что существуют женщины, которые не согласны на себе всё тащить и быт, и ребёнка, даже, если муж зарабатывает. 

Что мешает  нанять специального человека или договориться с папой? Почему кто-то должен кого то принуждать? Как будто ребенок не решение мамы, не радость и счастье, а нагрузка, которую все ищут на кого бы спихнуть?

 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Гемиола сказал:

Так вы читайте не только первую строчку, а весь текст. Когда эти 90 дней установили?

Я вот не понимаю, что ж вы вообще уцепились за эти 90 дней, как будто это вся жизнь прям. Ну посидит отец с ребенком три месяца, а может, бабушка с ним в это время посидит, а папа просто отгуляет отпуск. Вон, где-то ваша землячка писала, что некоторые в эти 90 дней просто в отпуск с семьей съездят и все))

Ничего глобально это не решает. У вас точно также, как и везде. В декрете сидит женщина. Основной декрет весь на ней за редким исключением.

У отца для воспитания ребенка и установления с ним связи впереди много лет. Было бы желание. То, что он работает, никак не мешает общению со своим ребенком. Вот если живет отдельно, тут сложнее.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Вероятнее всего дело еще в том варианте молодых людей, с которыми вы общались. Ну нет такого именно массово. То есть молодые (и не очень) парни такие есть, но не все ведь так дешево свою жизнь оценивают.

Очень хорошо, что сейчас это не так. Это все таки было 20 лет назад в депрессивном городе, где и сейчас с работой не очень. Да и другие факторы могли играть роль.

Главное, чтобы у обоих мужчины и женщины было понимание, что в современном мире можно всего добиваться вместе не смотря на наличие раздельных или совместных детей. Здесь женщины с тремя, четырьмя детьми не остаются одни ни на день ( если сами этого не хотят). И это не из-за пособий, при наличии зарабатывающего члена семьи они не положены, кроме детских ( а их только на детей и хватает). А на нашем форуме была как-то ветка о молодой красивой матери пятерых детей, который "не пристало" принимать ухаживания бездетного мужчины.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Anna Swärd сказал:

Здесь женщины с тремя, четырьмя детьми не остаются одни ни на день ( если сами этого не хотят). И это не из-за пособий, при наличии зарабатывающего члена семьи они не положены, кроме детских ( а их только на детей и хватает).

Здесь тоже не остаются одни, если не хотят, моя подруга с тремя детьми вышла замуж за бездетного и пособий то не было никаких, и алиментов. Такая дама шведа бы точно не заинтересовала, чтобы после женитьбы троих чужих детей кормить. И да, у нее был не один желающий на ней жениться и ее детей кормить. Она еще выбрала простого доктора, а не бизнесмена, который предлагал ее детям образование в Британии.

Цитата

А на нашем форуме была как-то ветка о молодой красивой матери пятерых детей, который "не пристало" принимать ухаживания бездетного мужчины.

Однако она принимала и мужчина не отступился.  И плевать им кто там и что думает о них.

Изменено пользователем Verchi

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Verchi сказал:

Почему кто-то должен кого то принуждать?

А где и кто кого принуждает-то? Опять фантазии? Это из серии "сама придумала, сама обиделась". Ну хочется гипотетической маме делать всё самой, самой лепить ребёнку котлеты и самой его возить на кружок, силой ведь никто у неё эту возможность не отнимает? Просто по умолчанию как бы принимается, что папа всего этого не хочет. А если и он хочет лепить котлету своему ребёнку? А если не хочет, то кто ж его заставит? 

23 минуты назад, Вид на море сказал:

Я вот не понимаю, что ж вы вообще уцепились за эти 90 дней, как будто это вся жизнь прям.

Это я уцепилась? Это мне тут доказывают, что благодаря этим несчастным 90 дням отцов стимулируют, чтобы они сидели в декрете! А вот в России нет этих дней и поэтому в России папы не сидят в декрете. 

25 минут назад, Вид на море сказал:

У вас точно также, как и везде. В декрете сидит женщина. Основной декрет весь на ней за редким исключением.

Она сидит примерно год, иногда чуть больше, иногда чуть меньше, а потом выходит на работу и в декрет садится папа. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Гемиола сказал:

Просто по умолчанию как бы принимается, что папа всего этого не хочет.

Где это принимается по умолчанию?

1 минуту назад, Гемиола сказал:

А если и он хочет лепить котлету своему ребёнку?

Кто хочет - лепит, ему разрешения, законы и лишние отпуска не нужны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Гемиола сказал:

Ну, так, а о чем мы вообще? Папа может сесть в декрет в России? Может. Что будет, если он не сядет до 3-х лет? Если он не сядет, то эта возможность для него "сгорит". А может взять и воспользоваться ей. Тут тоже самое. Только почему-то в одной стране вы это считаете стимуляцией, а в другой нет. 

Вот вы перекручиваете...

Объясняю. У вас есть "отцовские дни" оплачиваемые. И если отец их не возьмет, то эти дни сгорят. Верно?

У нас таких дней нет. У нас отпуск предоставляется вне зависимости от пола родителя.

Так понятнее?

И "для справедливости и равенства" совсем необязательно было давать особые дни отцу (мать в них и не нуждается так то). А достаточно, как у нас. Вне зааисимости от гендера. 

А так, у вас стимуляция и доплаты по факту. Которых у нас просто нет. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Verchi сказал:

Однако она принимала и мужчина не отступился.  И плевать им кто там и что думает о них.

Изменено 11 минут назад пользователем Verchi

Ну у нас вполне себе похожие взгляды на равноправие. И на работу женщины в семье и на участие отца в их воспитании. Когда я жила в России, то я такого  в нашей местности не видела.

Очень рада, если все так изменилось и женщины действительно строят свою жизнь как захотят и находятся мужчины, которые это ценят.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Anna Swärd сказал:

Очень хорошо, что сейчас это не так. Это все таки было 20 лет назад в депрессивном городе, где и сейчас с работой не очень. Да и другие факторы могли играть роль

Так и сейчас везде по- разному. И раз в вашем депрессивном городке родители девочкам квартиры покупали, велика вероятность, что не все молодые люди так низко ценили жизнь, что токмо на квартирах женились. А сами никак. 

В этом и выбор претендентов.

33 минуты назад, Anna Swärd сказал:

Главное, чтобы у обоих мужчины и женщины было понимание, что в современном мире можно всего добиваться вместе не смотря на наличие раздельных или совместных детей

Я пятый раз повторю, что многое зависит от экономической ситуации, которая влияет на менталитет и прочее.

А вы сейчас лозунг сказали)))). 

Да, у нас сложнее женщине с детьми, без алиментов и небольшой зарплатой и с отсутствием жилья.

Хоть так поверни, хоть так, а весь расчет "на шею". 

А "вместе", это когда и по одиночке делают то, что вместе делается быстрее и веселее. А если одному никак, то "вместе" это поиск шеи.

Тоже ничего плохого), но не у всех получается.

39 минут назад, Anna Swärd сказал:

И это не из-за пособий, при наличии зарабатывающего члена семьи они не положены, кроме детских ( а их только на детей и хватает)

А этого мало что ли?))). 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Без ссылки, все гуглится. Да и не с официального сайта. Было или нет, но вот.

"Никлас Лефгренпредставитель шведского Фонда социального страхования«Наша первая кампания началась в 1976-м. Это были постеры, телереклама. Мы использовали для рекламы тяжелоатлета, знаменитого победителя Олимпийских игр, показывая, что если этот парень с большими мышцами может сидеть дома, то и вы можете! Но мы не видели никаких перемен в статистике. Через 20 лет — с 1974 до 1995 года — мы увидели, что процесс идет реально медленно, и у нас произошла первая реформа, мы сказали: хорошо, папы, используйте 30 дней, вы не можете передать их матери вашего ребенка, вы обязаны использовать их сами, иначе эти дни просто возвращаются государству. Это имело немедленный эффект».

Изменено пользователем Вольный ветер
  • Спасибо 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Гемиола сказал:

Это мне тут доказывают, что благодаря этим несчастным 90 дням отцов стимулируют, чтобы они сидели в декрете! А вот в России нет этих дней и поэтому в России папы не сидят в декрете. 

Ну вы можете проверить, принадлежали ли слова Никласу Лефгрену.

Плюс, у вас сохраняется 80% от зарплаты (а если госконтора, то 100%)? 

У нас 40% от заработка, но не более 29600 руб.48 коп. 

Ну и опять таки статистика без ссылок, ну что есть.

"Папы в Швеции стали больше времени проводить в декретном отпуске. 16 ноября, 2017. Семейные пары в Швеции стали более равномерно распределять декретный отпуск. Сейчас на отцов приходится около 28% дней декретного отпуска (и 72% на матерей), а 10 лет назад новоиспеченные папы брали всего 21% дней декретного отпуска (остальные 79% приходились на мам).

Так что если бы нашим отцам приплачивали, доплачивали и декретный отпуск не ограничивался конкретной суммой, то отцов, берущих тот отпуск, было бы больше. Да.

Изменено пользователем Вольный ветер
  • Спасибо 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Вольный ветер сказал:

этого мало что ли?))). 

Это очень хорошо. Стимулирует рождаемость и выравнивает материальный уровень детей в семье с разным достатком. Очень помогает равноправию: мужчинам не приходится содержать детей женщины от предыдущих отношений, но и женщине нет нужды сходиться с первым попавшимся мужчиной от того что детей кормит нечем.

С другой стороны размера пособий не хватит на взрослых в этих отношениях, а значит оба будут работать. Отношения будут более здоровыми, где ни один партнёр материально не зависит друг от друга.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Anna Swärd сказал:

другой стороны размера пособий не хватит на взрослых в этих отношениях, а значит оба будут работать

Вы знаете, большинство наших граждан даже не рассматривают такой момент, как вариант). А вы как о доблести).

Но и у вас получается, что при сохранении аж 80% заработной платы все восстанавливают и восстанавливают то "равенство".

Когда и пособия на детей платятся. 

А у нас все скромнее и за отцами тот отпуск не закрепляют. Полное равенство).

И, да. Скандинавские (шведские) марки одежды у нас популярны. Не все позволить могут, но тем не менее. А расходы к зарплатам на тот костюм тут и там, представить можно. 

Так что будь у нас примерный уровень жизни и примерная же социалка, стимуляция мужчин "по- шведски", то и у нас мужчины бы охотнее шли в декрет. 

Не знаю, как у вас. А у нас высшее платное и бесплатное. Но на востребованное такой конкурс, что доп.подготовка тоже встает в копейку. 

Прям, будь совместный декрет, рожали бы многие по 4- ро детей. Это таким далеким от реальности надо быть, чтобы так считать. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Вольный ветер сказал:

мы сказали: хорошо, папы, используйте 30 дней, вы не можете передать их матери вашего ребенка, вы обязаны использовать их сами,

Я не вижу в этом ничего хорошего. Мне даже кажется, что это некое ущемление прав женщины. Попытка отобрать у нее то, что по сути больше надо ей. То, что для нее важнее и физиологичнее. Такая попытка уровнять мужчин и женщин там,где они все таки не равны. 

Прям борьба с материнством.

 

2 часа назад, Гемиола сказал:

Она сидит примерно год, иногда чуть больше, иногда чуть меньше, а потом выходит на работу и в декрет садится папа. 

Многие женщины в год еще ребенка грудью кормят и ребенок несколько больше привязан к маме. Но ты, мама, вали-ка на работу. В декрет садится папа, это ж очень важно))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×