Права аллергиков, противников продуктов. Халяль и кошерная еда

[Конди 69 191]

@Шампурик, частные школы зачастую не так плохи, как их малюют  там иногда умудряются соблюдать баланс между интересами всех и каждого. И бабло не имеет сакрального значения. Ваш ребенок не справляется? Извините, дверь там. Во всех смыслах.

2 минуты назад, Гемиола сказал:

 Для меня вот это рука-лицо, если честно. Бороться больше не за что. Апельсин - как смысл жизни.

Да не апельсин. А право каждого. 

[Шампурик 35 843]

7 минут назад, Конди сказал:

@Шампурик, частные школы зачастую не так плохи, как их малюют  там иногда умудряются соблюдать баланс между интересами всех и каждого. И бабло не имеет сакрального значения. Ваш ребенок не справляется? Извините, дверь там. Во всех смыслах.

Я в курсе, мой началку отучился в частной)

И просто не ел) Заставлять его—это смерти подобно заставляющим.

Вообще без претензий с обеих сторон

Специфический ребёнок, со стороны мамы (меня) претензий никаких, ни по еде, ни по всему другому.

Только учёба)

Мне даже в голову не приходило, что я преференции требовать могу в нашем случае

За 500€ в месяц) 

Изменено 25 Ноября 2021 пользователем Шампурик

[Вольный ветер 47 891]

21 час назад, Гемиола сказал:

Я вчера специально опросила несколько человек, знакомых и друзей, и собственного мужа, предложив им гипотетическую ситуацию: "у твоего ребёнка в классе появился аллергик. В связи с этим с сегодняшнего дня школа просит не приносить с собой яйца. Также яйца будут исключены из школьного меню. Твоя реакция, как родителя." Абсолютно все пожали плечами и не нашли чему ужаснуться

Я не очень поняла. Если человеку реально плохо, до скорой, от того, что рядом этим "пахнет", то не знаю, как он живет с этим в социуме. Это страшно, запахнет не тут, так там.

А если речь о том, что самому ребенку иметь волю надо и не просить у других принесенное... Дети и сами себе временами что- то докупают. Они всем классом должны быть послушнее того, кому плохо от тех орехов?

Опять же, если от бананов плохо, например, мне кажется, что разумнее матери ребенка и заморачиваться особым перекусом для своего, раз такая беда. Чем все остальные 30 не имеют права брать те бананы, которые многим удобны, например. 

А если плоховато, когда тот банан рядом чистят, то сам ребенок знать должен. Отходить. Ну и класс, конечно, должен знать и беречь. Стараться тоже не подходить во время такого перекуса. 

Мне, например, и так хватает заморачиваться, чтобы еда для дочери была "удобная", сбалансированная. 

Не представляю, зачем бы сама загружала людей своей подобной ситуацией. Сама бы и занималась меню.

[Шампурик 35 843]

29 минут назад, Гемиола сказал:

Этот дрейф не я создаю, поверьте. Я честно не понимаю, какие силы движут людьми, отстаивающими свое право на апельсин/орехи (в пределах одного помещения), и упорно игнорирущими факт, что речь идёт о здоровье, а не о прихоти. Есть некий ребёнок, которому нельзя находиться в одном помещении с аллергеном. Нет, мы упорно будем отстаивать право своего ребёнка есть именно этот аллерген, именно в школе, просто потому, что у нас есть право! Для меня вот это рука-лицо, если честно. Бороться больше не за что. Апельсин - как смысл жизни.

А есть некие дети, которым орехи и апельсины необходимы.. И?

 

Изменено 25 Ноября 2021 пользователем Шампурик

[Конди 69 191]

4 минуты назад, Шампурик сказал:

А есть некие дети, которым орехи и апельсины необходимы? И?

Справку принесут - будет и им "и".  Гротеск, чесслово.

А без бумажки ты букашка. Подстраивайся под человека с бумажкой. Жесть.

[umorka 32 717]

Когда-то, в далекие 80-е я лежала в гинекологии, на сохранении. В палате было 6 человек, а точнее кто-то выписывался, поступали новенькие. Все беременные. И вот одна была с жутким токсикозом. Её рвало не только от  запаха или вида, но и, если кто-то что-то упоминал. Мы ей, конечно, сочувствовали, видно было, что ей очень тяжко. Особенно было тяжко во время еды и утром, когда мы умывались и чистили зубы. И вот, она в самом начале пыталась требовать, чтобы при ней не чистили зубы, не ели. Кто-то было соглашался, относился с пониманием. Но большинство возмутилось. Мол, у тебя токсикоз, а у нас, наоборот, жор. И не надо нам портить аппетит. Все свои "терплю - не терплю" оставь для дома и родных, а тут мы все равны, что-то не так, иди туда, где так. И вообще, все жалобы врачу на обходе, а не нам.

Кстати, волшебным образом, через пару дней она уже не убегала, когда кто-то ел или умывался. Токсикоз был, но к нам это не имело никакого отношения.

Поэтому, аллергики и родители аллергиков должны решать свои проблемы сами, а не делать это проблемой всех. Чудно было бы мне, диабетику, требовать. что бы в моем присутствии не ели бы то, что мне нельзя.

Просто надо быть терпимыми друг к другу и понимать, никто ничего вам не должен.

[Шампурик 35 843]

Только что, Конди сказал:

Справку принесут - будет и им "и".  Гротеск, чесслово.

Листья салата

Вот родители счастливы будут все.. 

Всем 500 против 2-х

Орехи против еды—делайте ставки, господа

 

[Вольный ветер 47 891]

6 минут назад, Шампурик сказал:

А есть некие дети, которым орехи и апельсины необходимы? И?

 

А я правда понять не могу, если ребенку плохо от того, что на расстоянии "увидел" продукт, как с этим жить и лечится ли симптоматика, чтобы не до серьезных осложнений доходило? 

Именно с таким я не сталкивалась, Слава Богу. 

А аллергиков видела. Ну нельзя им и не едят. У нас форумчанка была, по- моему у сына была аллергия. Спецпитание точно было. И его еду не трогали в компаниях. 

С тем же бананом, например, я бы дочери давала. Но и сама бы говорила, что от Маши отходи. 

А так, наверное, слишком разные реалии. Дрессируется, что ты "не такой", не в струе, если не проникся, что Маше нельзя бананы и обидно, что их рядом едят. 

И себе не хозяйка, ухватит чужой. А остальные 30 человек послушны и молча запрещенный банан в сумку не пихнут. 

Я же не одна, наверное, нахожу у дочери обертки от "санкционки" (батончики, чипсы и прочий мусор). 

[Шампурик 35 843]

@Вольный ветер, 13 медведей это была (Ник)

Не, в благословенной Европе это реальность, у нас славабудде нет.

 

 

 

[Лавка антиквара 108 239]

19 минут назад, Шампурик сказал:

Листья салата

Вот родители счастливы будут все.. 

Всем 500 против 2-х

Орехи против еды—делайте ставки, господа

 

Да ладно, аллергия на листовой салат тоже имеет место. Так при аллергии на амброзию лучше избегать салата листового. Называется аллергическая кросс-реактивность.

Изменено 25 Ноября 2021 пользователем Лавка антиквара

[Вольный ветер 47 891]

2 минуты назад, Шампурик сказал:

13 медведей это была (Ник

Да, я ее имела в виду. Вспомнила Плюшевое счастье, а новый нет. 

И про спецпитание помню, а причину нет. Но вроде бы аллергия, да?

Там тоже не было такого, что теперь все не есть должны. 

Собственно, что один вариант, что второй вполне жизнеспособны. В разных реалиях. 

К слову, сплочение и дружба в том числе возможны, если тот же аллергик не воспитывается с установкой, что все должны быть как он, чтобы обидно не было.

Про варианты, что рядом пронесли, а ребенку скорую вызывать, даже писать не буду. Если такая симптоматика, ее лечить, снимать надо, если это возможно. 

А если ребенок не справляется с соблазном, берет чужое, не хозяин пока себе... А те 30 прям роботы что ли? И точно втихушку не притащат?

[Шампурик 35 843]

5 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Да ладно, аллергия на листовой салат тоже имеет место. Так при аллергии на амброзию лучше избегать салата листового. Называется аллергическая кросс-реактивность.

Бесплатные обеды и вообще перекусы в Швеции отметить 

@Вольный ветер, поэтому и пишу про бред, даже в благословенной Швеции

Просто не столкнулись ещё 2 два лагеря аллергриков.

 

[Вольный ветер 47 891]

20 минут назад, Шампурик сказал:

Просто не столкнулись ещё 2 два лагеря аллергриков.

Оно может и не плохо в том целом (!) формате, что есть там. 

Людям же приятно, они в тренде, забота о ближнем. И система поддерживает. Просто разные жизни, наверное. 

Это как с инклюзией той. Развивать и уходить в сторону не будем. Но там, как понимаю, тьюторы в обязательм порядке. И учеба класса не страдает, наверное. И у нас кинули в основном на одного учителя. 

Собственно с @Гемиола была беседа на тему равенства полов в плане декрета. И вроде как мужчины там сами тянулись сидеть. Ну вот такие они, угу. Но я нашла (увы, чисто выдержки на русском) информацию, что правительство прививало этот подход, стимулируя отцов. Финансово в том числе).

Ну то есть я о том, что людская натура одинаковая. И менталитет взращивается, в чем то меняется.

Вот, например, скажи швед "а я против и буду есть апельсин", то для окружающих это сигнал, что он не достаточно современен, толерантен и прочее. И человек перевоспитывается, самовоспитывается. 

Загрузи ту шведку другими заботами, когда ее ребенку надо будет учиться, поступать желательно на бюджет, где конкурс и прочее. И куда вся ее толерантность денется с общими классами и прочим. 

Изменено 25 Ноября 2021 пользователем Вольный ветер

[Гемиола 5 289]

17 минут назад, Вольный ветер сказал:

Вот, например, скажи швед "а я против и буду есть апельсин", то для окружающих это сигнал, что он не достаточно современен,

Скажите, а зачем придумывать отсебятину? При чем здесь современность? Вот, представьте в вашем окружении есть аллергик. Ему нельзя находиться рядом, скажем с пресловутыми орехами. А вы-то право имеете их есть! И из принципа будете это делать? Я не понимаю этих принципов, честно. Сделать другому человеку плохо, просто, чтобы отстоять свои принципы. Ощущение, как будто он нарочно себе эту аллергию придумал, чтобы вас провоцировать. 

48 минут назад, Вольный ветер сказал:

снимать надо, если это возможно. 

А если невозможно? Все дураки кругом, только в этой ветке заслуженные врачи всем вылечили аллергию.

1 час назад, Вольный ветер сказал:

С тем же бананом, например, я бы дочери давала. Но и сама бы говорила, что от Маши отходи. 

Ага, чем бы подставляли свою дочь. То есть запомнить, что банан давать с собой нельзя - это по мнению присутствующих совершенно невозможно. А вот напомнить дочери, чтобы она от Маши отходила - в самый раз. 

[Лось Анджелес 125 422]

Читаю тему как хроники дурдома. Прямо от запаха орехов и бананов отёк Квинке начинается и вся школа не ест орехи...

Сама аллергик с детства, передала склонность обоим детям, а буквально месяц назад и муж к нам присоединился - дебют аллергии, источник пока не выявлен.

У старшего сына плюс астма, у младшей- язва.  То есть с проблемой я знакома не просто близко, а на собственной шкуре. 

И в садик, и в школу дети спокойно ходили, ограничения по питанию касались только самих моих аллергиков, никаких запретов ДРУГИМ детям мы не выставляли. Сын в 3 года чётко знал, что ему нельзя цитрусовые и красные ягоды/напитки, не ел, если давали в саду и говорил, что ему нельзя - аллергия (были случаи, когда воспитатель выходила на замену и не посмотрела памятку аллергика, которая висела в группе в раздаточной).

И дочка тоже знает, что ей нельзя и говорит об этом взрослым, ответственным за питание в учреждении. 

Была у нас проблема на выпускном из детсада, когда было решено, что после праздника желающие идут в кафе, а в саду никакой еды и сладостей, а потом инициаторы вдруг решили, что и в саду ещё надо пирожными детей накормить и нам озвучили, что из-за одной все страдать не будут.

Я спорить не стала, сказала, что заберу ребёнка после выступления, попросила подождать, пока дочь переоденется.  Но там мамы такие активные, не смогли подождать 5 минут, когда мы уйдём - всё достали, выставили и начали совать эти пирожные своим детям. 

Благо, мой ребёнок понимает и не требует запретной еды.

[Мона Даль 14 865]

On 24.11.2021 at 12:41 PM, Лавка антиквара said:

Что касается аллергии на арахис - тоже интересные выводы после исследований. Там где арахис ( в виде пасты) вводят в рацион детям до трех лет, эта аллергия намного реже встречается, примерно 1%. И (тадам!!! ) сравнили со Швецией, где зациклены на особом питании (самая зацикленная в Европе) , там 20% аллергиков на арахис. Ну самая повернутая на этом Америка имеет 40% аллергиков. Это короткая суть

Да, сейчас статистику, пардон, не приведу, но лет десять назад читала как сравнивали аллергиков среди детей евреев ашкенази в Израиле и в Великобритании, разрыв был катастрофический, в пользу Израиля. Объясняли натуральной едой, фруктами, общей незамороченностью в питании.

[Лось Анджелес 125 422]

7 минут назад, Гемиола сказал:

, представьте в вашем окружении есть аллергик. Ему нельзя находиться рядом, скажем с пресловутыми орехами.

Если у человека такая сильная аллергия, что от запаха (!) орехов может стать плохо, тогда ему надо находиться в гипоаллергенной среде, то есть дома, а не ходить везде. У кого-то может оказаться в кармане горсть орехов, у кого-то дома живёт крыса, которая орехи ела и на плече потом сидела и т.д.

И потом, невозможно в коллективе подстроиться под всех, у кого на запах орехов аллергия, у другого на вид апельсинов, у третьего на дезодорант учительницы, у четвёртого на мыло, которым кто-то дома моется или стиральный порошок, которым платье соседки по кабинету постирано. Всем голодными ходить и не мыться, не пользоваться духами, дезиками и прочей химией, а вдруг у кого аллергия?

Не надо доводить до абсурда.

Изменено 25 Ноября 2021 пользователем Лось Анджелес

[Лавка антиквара 108 239]

1 час назад, Конди сказал:

А без бумажки ты букашка. Подстраивайся под человека с бумажкой. Жесть

Ну вот смотрите, встречали, наверное, табличку "Инвалиды 1 и 2 группы обслуживаются без очереди" У меня бумажка о той самой группе, Очень редко, но пользуюсь. И люди подстраиваются под человека с бумажкой, уступив очередь. Это не то же самое?

[Лось Анджелес 125 422]

10 минут назад, Мона Даль сказал:

Да, сейчас статистику, пардон, не приведу, но лет десять назад читала как сравнивали аллергиков среди детей евреев ашкенази в Израиле и в Великобритании, разрыв был катастрофический, в пользу Израиля. Объясняли натуральной едой, фруктами, общей незамороченностью в питании.

Очень сомнительные выводы и вот почему. Смотрите, в советское время никто не заморачивался на питании, тогда откуда в поколении 40-50-60-летних аллергики и астматики?

Изменено 25 Ноября 2021 пользователем Лось Анджелес

[Вольный ветер 47 891]

8 минут назад, Гемиола сказал:

Вот, представьте в вашем окружении есть аллергик. Ему нельзя находиться рядом, скажем с пресловутыми орехами. А вы-то право имеете их есть! И из принципа будете это делать?

Я повторю, что не имела опыта общения с людьми, которым надо вызывать скорую, если рядом с ними пронесли "запрещенку". 

И я больше о том, что ребенку просто нельзя есть определенный продукт. Перечитайте написанное, если не поняли. 

Да, если Маше нельзя банан, то своей дочери я его спокойно дам. С установкой рядом с Машей его не есть. 

Собственно, вы не принимаете "нет", как таковое. И ласковой железной рукой в то, как надо и строго по- вашему, по- шведски.

И я опять повторю, что вы по каким- то причинам игнорировали о чем я говорила. О том, когда ребенку нельзя есть. 

Да, не считаю поводом не есть из- за этого другим. 

А вот про пронесли рядом и ребенку скорую надо, с таким Бог миловал, не сталкивалась. 

[Мона Даль 14 865]

1 minute ago, Лось Анджелес said:

Смотрите, в советское время никто не заморачивался на питании, тогда откуда в поколении 40-50-60-летних алоергики и астматики?

Там проценты сопоставляли, конечно, аллергики были, только в разы меньше.

[Вольный ветер 47 891]

23 минуты назад, Гемиола сказал:

1 час назад, Вольный ветер сказал:

С тем же бананом, например, я бы дочери давала. Но и сама бы говорила, что от Маши отходи. 

Ага, чем бы подставляли свою дочь. То есть запомнить, что банан давать с собой нельзя - это по мнению присутствующих совершенно невозможно. А вот напомнить дочери, чтобы она от Маши отходила - в самый раз. 

Почему подставлять свою дочь? Как раз забота об удобном перекусе. 

И, да, нельзя, потому что Маше тоже захочется, а ей нельзя, мне не подходит если речь о тех продуктов, которые в обиходе у меня.

А дочь учила и учу не дразнить. И отойти от греха подальше, если момент сомнительный.

И почему я должна запоминать, что "банан нельзя давать", мне непонятно в этом контексте. 

Мама ребенка должна его учить (такое быстро учится), что ему нельзя. Потому как дети и докупить могут что- то сами, невзирая на запреты. 

[Русская девица 57 744]

3 minutes ago, Вольный ветер said:

Потому как дети и докупить могут что- то сами, невзирая на запреты. 

Наверное, это не относится к скандинавским детям и я сейчас абсолютно без стеба.

До сих пор помню, как @Разные мюсли описывал процесс выбора мороженого, когда под полуденным солнцем толпа народа стояла и ждала, пока мамочка объяснит все вкусы и их происхождение своему ребёнку.
 

Возможно, они и правда все проникаются и не покупают то, что нельзя Маше / Пете / Васе?

[Вольный ветер 47 891]

2 минуты назад, Russian lady сказал:

Возможно, они и правда все проникаются и не покупают то, что нельзя Маше / Пете / Васе?

Возможно. Это ведь тоже воспитывается. Условия и возможности должны быть, направленность на это. 

Ментальность нации корректируют в это русло, идет пропаганда. Тот, кто не соответствует, выбивается из нормы. 

Собственно, я выше писала, что учила не провоцировать, как минимум. 

Но оно тоже не плохо, если "Маше нельзя и мы все дружно не будем"!

Вполне вариант. Как и то, если Маша будет воспитываться не в роли "жертвы", когда если все не отказались, то дружбы нет. 

У меня, например, ребенок в школе не ест. Плохо готовят и боится, что тошнить начнет, простите. ЖКТ с проблемами. Первая смена, а в один день в силу загруженности и дальности (нет смысла возвращаться домой), пошла к 8, домой после 21 вечера уже отец везет.

Само собой тема питания актуальна. И я буду морочиться, что если Маше тот условный банан нельзя, а он у нас в меню входит, серьезно? 

Не достаточно отойти, не провоцировать (ну дети же)? Надо всенепременно отказаться?

[Разные мюсли 46 237]

8 минут назад, Russian lady сказал:

Наверное, это не относится к скандинавским детям и я сейчас абсолютно без стеба.

Да всё нормально со скандинавскими детьми в этом плане. Просто, действительно, есть проблема когда огромная часть населения с какими-то жуткими наборами аллергий и непереносимостей. Бывает что и надуманными тоже, когда врачи от балды ставят непереносимость лактозы на любые затяжные проблемы с ЖКТ или безглютеновую диету.

 

Вот и приходится поварам и организаторам общественного питания изгаляться и танцевать между этих красных флажков.