Могу и должен, помощь персоналу при платных и бесплатных услугах.

[Люшень 15 614]

49 минут назад, Андрошка сказал:

51 минуту назад, Крикуша сказал:

Интересно у учителей есть пункт - содержать в чистоте рабочее место? И входит ли доска в это "рабочее место"

Если он использует её для работы- то, получается, что входит.)

Класс, кабинет- рабочее место преподавателя?

Я- заведующая своего кабинета. Не мою его.

И дети не моют

Изменено 23 Декабря 2021 пользователем Люшень

[Флер де Лиз 165 333]

2 часа назад, Вид на море сказал:

Честно говоря, есть такие мелкие услуги, отказать в которых равно хамство. Данный случай как раз такой. Отказа просто не ждут, это ж ведь такая мелочь.

Как вежливо отказаться снимать стулья?

По сути никак. 

Просто в данном случае причина обиды преподавателя конкретно в том, что было подчеркнуто - вам платят, поэтому "увы, мой бедный странник, этот луч не блеснёт".

[Радмира 8 174]

5 часов назад, Лавка антиквара сказал:

все беспрекословно выполнять или уметь отстаивать свою позицию?

Остаивать позицию в значимых моментах, а не по ерунде. Посмотреть бунтуюшего на предмет оппозиционно-вызывающего расстройства или уменьшить количество свободного времени

[Booka 33 949]

3 часа назад, Вид на море сказал:

Тогда зачем вы со мной спорите?

И в мыслях не было спорить. Просто ответ на фразу:

6 часов назад, Вид на море сказал:

Якобы мытье доски входит в обязанности уборщицы и именно она ее трет. Уверена, что это не так, не входит это вообще ни в чьи обязанности.

Боюсь, ваша уверенность на моё знание никак не повлияет.

[Вид на море 25 712]

1 час назад, Booka сказал:

Боюсь, ваша уверенность на моё знание никак не повлияет.

Так какое у вас особое знание? Я ж совсем не отрицала, что раз в день уборщица может доску протереть. И что? Этого явно мало. Остальное время как-то обходятся без нее.

Не видела ни разу, чтоб закончился очередной урок, и уборщица побежала по всем кабинетам доску вытирать. И чтобы так после каждого урока. Доску трут силами учеников и преподавателей. И никто не умер. Несколько раз в день трут. Честно говоря и не вижу, какой сакральный смысл именно после последнего урока оставить ее грязной, чтоб уборщица протерла))

2 часа назад, Флер де Лиз сказал:

Просто в данном случае причина обиды преподавателя конкретно в том, что было подчеркнуто - вам платят, поэтому "увы, мой бедный странник, этот луч не блеснёт".

Ну так ученик, как смог (ему всего 13) сформулировал почему именно он не хочет возится со стульями. 

[Жёлтый зонтик 5 199]

6 часов назад, Крикуша сказал:

Интересно у учителей есть пункт - содержать в чистоте рабочее место? И входит ли доска в это "рабочее место"

Нет такого пункта. Уборка в любом виде нигде не пересекается с обязанностями учителя. У него и так много работы. У меня, например, в классе тридцать человек, работы по горло с самого утра.

Дамы, кто тут спорит уже несколько дней, вы серьёзно разницу не понимаете ребёнку один стул опустить или учителю тридцать стульев опускать и поднимать постоянно? Ему это зачем? Ну пусть стоя занимаются... Не встречала слава Богу  детей ни разу, кто бы стоял ждал, пока ему стул опустят. Наоборот, пришли первые, опустили рядом все стулья и сидят общаются. Девочкам помогают. Если вдруг родители привели в класс, тоже быстро все стулья начинают опускать.

26 лет работаю в разных школах и нигде не было персонала с обязанностями стулья опускать и доску намывать. Возможно, в будущем этот персонал появится, если все не уйдут в онлайн. Но пока его нет. В классе ученики и учитель, других персонажей нет. 

[Флер де Лиз 165 333]

2 часа назад, Жёлтый зонтик сказал:

26 лет работаю в разных школах и нигде не было персонала с обязанностями стулья опускать и доску намывать.

Вот кстати о школах. В школах внеурочные занятия бывают и платными, и бесплатными. Допустим. Отзанимался Вася со товарищи у Марьиванны на какой-нибудь бесплатной "Занимательной математике", вытер доску и вышел на перемену. После которой у той же Марьванны платный кружок "Великий и могучий русский язык".

Заходит Вася в класс после перерыва, и Марьиванна просит его закрыть окно. Вы что, говорит Вася. Вдумайтесь, что вы сейчас произнесли, и устыдитесь от содеянного. Это же платное занятие уже начинается, ваша просьба совершенно неуместна. 

[Предчувствие весны 33 339]

16 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Вот кстати о школах. В школах внеурочные занятия бывают и платными, и бесплатными. Допустим. Отзанимался Вася со товарищи у Марьиванны на какой-нибудь бесплатной "Занимательной математике", вытер доску и вышел на перемену. После которой у той же Марьванны платный кружок "Великий и могучий русский язык".

 

Стоимость платного кружка в школе не Марьиванна устанавливает, и деньги эти прямиком не в карман Марьиванне попадают, и уборщицу Марьиванна нанять сама не может. 

Дело не в оплате, как таковой, а в том, что возмутился собственник, который сам организует весь процесс, и которому выручка от учеников полностью в карман идет. Вы, кстати, знаете, что образовательные учереждения освобождены от налога на прибыль и НДС? Так что собственник даже в бюджет с этой выручки, которую ему "13-летние кони" обеспечивают, ни рубля в бюджет не платит.

[Флер де Лиз 165 333]

3 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

Стоимость платного кружка в школе не Марьиванна устанавливает, и деньги эти прямиком не в карман Марьиванне попадают, и уборщицу Марьиванна нанять сама не может. 

Я знаю, но речь была в прИнципе о том, что когда ждёшь детей на платное занятие, то всё должно быть подготовлено до мелочей, ибо люди за это деньги платят. За внебюджетные школьные занятия они точно так же платят, просто далее судьба этих денег несколько иная, чем у собственника, 

6 минут назад, Предчувствие весны сказал:

который сам организует весь процесс, и которому выручка от учеников полностью в карман идет

, и так же можно предъявить "мы за это платим, поэтому... ". Ну а дети и вовсе в тонкостях финансирования могут не разбираться и не вникать, что учительница от оплаты кружка вообще никак не озолотится, но "чётко знать свои права".

[Spa 6 107]

11 часов назад, Данжи сказал:

протереть? или, все-таки детоньки могут за собой протереть

В школе - безусловно могут. Но автор не в школе работает. Есть разница.

И опять- таки почему они тогда и полы не могут за собой помыть. Если следовать вашей логике. Почему вы против? 

Изменено 24 Декабря 2021 пользователем Spa

[Вид на море 25 712]

6 часов назад, Флер де Лиз сказал:

Я знаю, но речь была в прИнципе о том, что когда ждёшь детей на платное занятие, то всё должно быть подготовлено до мелочей, ибо люди за это деньги платят.

А почему нет? Что в этом плохого? Люди действительно деньги платят.

Хотя многое еще зависит от того, сколько они платят. Если это сильно меньше по рынку, люди понимают, что и сервис будет соответствующий.

7 часов назад, Флер де Лиз сказал:

В школах внеурочные занятия бывают и платными, и бесплатными.

А там, как правило, дешевле, чем в частных центрах.

Была тут аналогия со столовой и рестораном. Ну если в недорогой столовой висит объявление, чтобы посуду снесли на место - это одно. Если в ресторане такое потребуют - это совершенно неуместно.

[Флер де Лиз 165 333]

14 минут назад, Вид на море сказал:

Что в этом плохого?

Абсолютно ничего, так, собственно, и надо. Просто вот это вот - опустить стул, стереть с доски - сущие мелочи, по-моему. Рабочие моменты. 

[Мерседеса 8 580]

23 часа назад, Бугагашечка сказал:

Когда мужик по такому случаю очень о своем "я" печется, то подозрительно мне

А если печется не о себе, а о посторонних женщинах - не подозрительно?  Если педагог в состоянии поднять стул на парту, то почему она не может его спустить?  Почему это должен делать кто-то другой? С доски стереть - тоже  педагог не может физически? 

23 часа назад, Бугагашечка сказал:

ни соседке "гирю" поднести, точно изменит

Просто методы воспитания мальчиков разные. Вы воспитываете грузчика для всех желающих и считаете нормой, когда мужчина таскает гири соседке.  А я вижу в этом его выгоду, потому что таскать тяжести  никто не любит. 

23 часа назад, Бугагашечка сказал:

. Молча подумаю нетолерантно, что дебил, да и ладно. 

А я думаю, что дебил будет  деньги платитьз то, чтобы стулья спускать и доски вытирать.  

Изменено 24 Декабря 2021 пользователем Мерседеса

[kuksi 54 458]

3 часа назад, Право на счастье сказал:

Ну одно дело сдать 130р и чтобы отстали, другое дело - чтобы дети почувствовали на себе все тяготы работы уборщицы, принципиально их заставлять мыть грязной тряпкой грязные парты, брррр. Задумка - приучать к самостоятельности, а по факту из детей делают "терпил",  которые сами не "гадят", а за другими должны убирать. Пусть убирают специально обученные люди, которым платят за это деньги. 

Можно считать "терпил", а можно считать самостоятельных людей, которые если сами сорят, то сами же за собой ( не за кем-то, а за собой) убирают. Вообще не самый плохой в жизни навык и уж всяко лучше, чем приучать ни копейки не заработавшего  ещё ребенка, что "он" ( а по сути сам он ничего заплатить не может, как тут верно уже заметили это как муха из басни "мы пахали") "платит" и значит ему все должны. А то растят барчуков, которые ручки бояться замарать с доски стерев, но вот ресурса жить всю жизнь этаким барином у 90% нет, вот жизнь потом и поправляет корону лопатой таким. 

[Лавка антиквара 107 948]

26 минут назад, Данжи сказал:

Вырастет из сына свин, если сын свиненок, ага. 

Но это же именно из семьи идёт! Когда внучка была маленькая и ещё единственный ребёнок и мама с ней ездила на общественном транспорте, всегда с собой возила мешочки, на обувь натягивать или летом просто снимала ей обувь, чтобы она сидя на коленях пассажиров случайно не испачкала. Посадить её на взрослый стул в людном месте , она сама на автомате сандалии снимала, ноги же вперёд!

Вот сейчас ходит на кучу платных занятий. Была слякоть. Или сменку ей мама вручает или бахилы. Хотя, бахилы у неё всегда в рюкзаке есть. Мало ли. Причём, как я поняла, требований специальных у преподавателей нет. Просто рассказала эпизод, как Лена преподавательница её поблагодарила за бахилы. Другим замечаний не делала.

Так если учесть, что она на семейном обучении и в обычную школу не ходит, то не школа и не учителя её воспитывают.

[Лавка антиквара 107 948]

5 минут назад, Данжи сказал:

У нас в принципе сменка всегда на занятиях, с октября по апрель и если дождь в теплое время года. Это норма. И да, и в школе, и на платных кружках

В связи с этой темой специально интересовалась. И внуки тоже ходят на занятия. Не везде абсолютно есть именно требование второй обуви. Т.е. это их (их родителей) желание. 

 

8 минут назад, Данжи сказал:

Если б она ходила в школу, то сильно сомневаюсь, что просьба учителя стереть с доски вызвала бы скандал

Не знаю. Они вообще не любители скандалов. Но вот это мытье меловых досок всегда было сопряжено и с тем, что этот мел как-то попадал и на одежду. Помыла доску за собой - пошла мыть руки. 

На занятиях у них другие доски со специальной губкой. Но у них и дома такая доска. 

Вот на художке каждый за собой свое место убирает. 

[Данжи 86 602]

26 минут назад, Лавка антиквара сказал:

На занятиях у них другие доски со специальной губкой.

На английском такая, да, а в школе традиционная. Но мел на одежде меня не смущает совсем. 

 

29 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Не везде абсолютно есть именно требование второй обуви.

У нас четко донесли - грязь на улице = вторая обувь обязательно. Как минимум, самим некомфортно. 

[Жёлтый зонтик 5 199]

10 часов назад, Spa сказал:

И опять- таки почему они тогда и полы не могут за собой помыть. Если следовать вашей логике. Почему вы против? 

Для мытья пола есть техничка, это её обязанность. Для мытья доски нет персонала, это ничья не обязанность. Поэтому, протирает тот, кому нужна доска. 

4 часа назад, Мерседеса сказал:

 Если педагог в состоянии поднять стул на парту, то почему она не может его спустить?  Почему это должен делать кто-то другой? С доски стереть - тоже  педагог не может физически?

Потому, что педагогу не нужен стул, стул нужен ученику, он его и опускает. Педагог задолбается опускать и поднимать стулья, особенно, если учесть, что сейчас во всех классах 30+ учеников. И у него ещё много дел. Поэтому, пока нет поднимальщика стульев в школах, то хоть вы тут возмущайтесь, хоть не возмущайтесь, дети будут опускать и поднимать стулья. Они ещё у нас учебники носят сдавать в библиотеку, посуду за собой убирают со стола. 

Я в разных школах работала... В гимназии ещё более воспитанные дети. Хоть  платные уроки, хоть бесплатные, да. 

[Енотишка 1 925]

6 минут назад, Жёлтый зонтик сказал:

Для мытья доски нет персонала, это ничья не обязанность. Поэтому, протирает тот, кому нужна доска. 

 

А вот кому она больше нужна - ученику или учителю? Прямо тема для серьезного философского диспута.

Когда я училась в школе (с 1988 по 1999), стирать с доски должны были дежурные, которые своими обязанностями часто пренебрегали. Иногда учителя заставляли нас взяться за тряпку,  иногда стирали сами, ворча при этом. 

А вот в нашем университете готовить доску к занятиям было обязанностью лаборантов. Точно знаю, потому что была тем самым лаборантом.

[Мерседеса 8 580]

10 минут назад, Жёлтый зонтик сказал:

Потому, что педагогу не нужен стул, стул нужен ученику, он его и опускает.

То, есть педагог специально стул подняла, он ей не нужен? Отличный подход к платным занятиям: платите деньги, а если вам нужны стулья, то приносите их сами. 

14 минут назад, Жёлтый зонтик сказал:

то хоть вы тут возмущайтесь, хоть не возмущайтесь, дети будут опускать и поднимать стулья

Я не возмущаюсь, в нашей школе дети стулья не опускают и не поднимают. У техничек получается чисто вымыть пол и без этого. 

16 минут назад, Жёлтый зонтик сказал:

В гимназии ещё более воспитанные дети. Хоть  платные уроки, хоть бесплатные, да. 

Полы моют и учительницам сумки домой носят? 

[mystery 38 590]

2 минуты назад, Жёлтый зонтик сказал:

Потому, что педагогу не нужен стул, стул нужен ученику, он его и опускает. Педагог задолбается опускать и поднимать стулья, особенно, если учесть, что сейчас во всех классах 30+ учеников. И у него ещё много дел. Поэтому, пока нет поднимальщика стульев в школах, то хоть вы тут возмущайтесь, хоть не возмущайтесь, дети будут опускать и поднимать стулья. Они ещё у нас учебники носят сдавать в библиотеку, посуду за собой убирают со стола. 

Я в разных школах работала... В гимназии ещё более воспитанные дети. Хоть  платные уроки, хоть бесплатные, да. 

Мой сын когда в школе учился там стулья никто не поднимал и полы мыла уборщица. Ну то есть не знаю - может уборщица их поднимала-опускала, может выдвигала и задвигала, что в принципе проще и удобнее чем их наверх ворочать и обратно, попутно царапая столы,  но стульев на столах  там не было.Соответствено никому и снимать их не приходилось.   Дети не мыли ни класс, ни школу, ни окна , ни парты - все убирала технички. 

Сменка была не обязательной. Кто-то носил, кто-то нет. Те, кто носили -  в основном  носили  зимой, чтоб в зимней обуви не париться  весь день.  В целях чтоб уборщице было меньше мыть никто сменки не требовал. Когда проходили родителькие собрания - тоже ни бахил, ни сменки от приходящих на собрание родителей  никто не требовал.  Если дни дождливые - вся грязь с ботинок как правило оставалась в холле при входе в школу. Так этот холл просто  убирался техничкой несколько раз в день. Холл не класс, поэтому прошла толпа школьников и техничка спокойно вымыла пол во время уроков.  В общем там, где школа должным образом заботится о найме персонала и контролирует  выполнение ими должным образом своих обязанностей - там детей к мытью парт и полов в классе не привлекают.  

[Вид на море 25 712]

Не, борьбу за то чтобы ребенок в школе принципиально не поднял СВОЙ стул мне все таки не понять. Берега ж должны быть где-то.

[Мерседеса 8 580]

6 минут назад, Жёлтый зонтик сказал:

Нет, просто не хамят учителю. 

Отказ в просьбе - это не хамство. Напоминание о том, что за урок заплатили деньги - тоже не хамство. 

8 минут назад, Жёлтый зонтик сказал:

И чаще всего  это будет уборка "на отвали". 

Ничего подобного. Стулья можно просто отодвинуть и качественно вымыть пол. Именно так большинство людей делает у себя дома.  Стулья на партах оставляют царапины, вообще - то. 

11 минут назад, Жёлтый зонтик сказал:

не дышать пылью и фекалиями

А где у вас хранится уличная обувь со следами фекалий? 

[Жёлтый зонтик 5 199]

Только что, Мерседеса сказал:

Отказ в просьбе - это не хамство. Напоминание о том, что за урок заплатили деньги - тоже не хамство. 

Ничего подобного. Стулья можно просто отодвинуть и качественно вымыть пол. Именно так большинство людей делает у себя дома.  Стулья на партах оставляют царапины, вообще - то. 

А где у вас хранится уличная обувь со следами фекалий? 

В раздевалках на первом этаже. А где она может храниться? 

Демонстративный отказ в такой мелочи - это хамство самое настоящее! Хамее некуда. 

[Мерседеса 8 580]

1 минуту назад, Жёлтый зонтик сказал:

раздевалках на первом этаже

Получается, что вся школа переодически дышит фекалиями, когда переодевается. 

2 минуты назад, Жёлтый зонтик сказал:

Демонстративный отказ в такой мелочи - это хамство самое настоящее! Хамее некуда

А я считаю мелочью помочь мне материально, поэтому если вы откажете мне в такой мелочи, значит вы - хамка. Хамее некуда.