Могу и должен, помощь персоналу при платных и бесплатных услугах.

[Жёлтый зонтик 5 199]

12 минут назад, Мерседеса сказал:

Получается, что вся школа переодически дышит фекалиями, когда переодевается. 

А я считаю мелочью помочь мне материально, поэтому если вы откажете мне в такой мелочи, значит вы - хамка. Хамее некуда.  

Периодически или постоянно, в раздевалке или в столовой - большая разница. 

Но, вообще, да. У всех разное понятие о чистоте и о хамстве тоже.

Не удивительно, что вы не считаете это хамством... Вы и себя хамкой не считаете? Не понимаете разницы обсуждать ситуацию или переходить на личности?

Что мы хотим от детей... Ребёнок учится тому, что видит у себя в дому. 

[Лавка антиквара 108 133]

Только что, Жёлтый зонтик сказал:

Демонстративный отказ в такой мелочи - это хамство самое настоящее! Хамее некуда. 

Да? Пройдите в веточку "Умение говорить "нет"" Там сплошь все хамы и учат хамству - умению говорить "нет". Скажите, а если ученик обратится с просьбой "Марьивановна! Спустите мне пожалуйста стул, а то мне тяжело!" Ну мелочь, неужели учительница откажет ученику в такой мелочи? И если откажет, это будет хамством?  Т.е. учителя могут хамить, да? 

[Жёлтый зонтик 5 199]

Только что, Лавка антиквара сказал:

Да? Пройдите в веточку "Умение говорить "нет"" Там сплошь все хамы и учат хамству - умению говорить "нет". Скажите, а если ученик обратится с просьбой "Марьивановна! Спустите мне пожалуйста стул, а то мне тяжело!" Ну мелочь, неужели учительница откажет ученику в такой мелочи? И если откажет, это будет хамством?  Т.е. учителя могут хамить, да? 

Не откажет. Почему она должна отказать? Если ребёнок что либо не может или не успевает и просит пуговицу застегнуть, шарф завязать сзади, шнурки,  бант после физкультуры вернуть на место,  молнию на спинке застегнуть и пояс завязать, да мало ли чего.

Ребёнок с учителем много лет вместе находится каждый день. Много таких просьб выполняю, никогда не думала даже, что надо уметь говорить "нет"... Это просто смешно! 

[Лавка антиквара 108 133]

Только что, Жёлтый зонтик сказал:

Не откажет. Почему она должна отказать? Если ребёнок что либо не может или не успевает и просит пуговицу застегнуть, шарф завязать сзади, шнурки,  бант после физкультуры вернуть на место,  молнию на спинке застегнуть и пояс завязать, да мало ли чего.

Не, ну не будем про маленьких и беспомощных. Возьмем 13-летнего, который "конь, руки в брюки". ЗАходит в класс - стулья на столе. И он просит опустить ему стул. Пожалуйста. Вот эту конкретную ситуацию! Учительница просит их, а он в ответ "Опустите мне пожалуйста! Я не могу!" 

И Вы везде и всегда абсолютно всем говорите исключительно "да"? 

Изменено 24 Декабря 2021 пользователем Лавка антиквара

[mystery 38 593]

1 час назад, Жёлтый зонтик сказал:

Демонстративный отказ в такой мелочи - это хамство самое настоящее! Хамее некуда

Отказ - это один из вариантов отклика на просьбу. И хамством сам по себе отказ не является. Независимо от "размеров" просьбы. 

1 час назад, Жёлтый зонтик сказал:

В школах, где нет сменки никогда не будет чистоты.

Тем не менее она была. Потому что мыли постоянно. А не раз в день. Прошел поток утром через холл, начались  занятия  - технички моют все натоптанное. 

 

1 час назад, Жёлтый зонтик сказал:

. В столовую просто могут не пустить без сменки

У нас в столовой тоже мыли полы. Приходили ученики - полы чистые. Конда закончились обеды - убирают все и опять  моют полы. Убирались у нас в школе постоянно, а не рычали " ходют и ходют по чистому".  Для того и моют, чтоб было чисто. 

Изменено 24 Декабря 2021 пользователем mystery

[Андрошка 12 813]

48 минут назад, Жёлтый зонтик сказал:

 

Что мы хотим от детей... Ребёнок учится тому, что видит у себя в дому. 

И здесь вы совершенно правы. Дома я в своё время не раз учила дочь, что она имеет право отказать даже на самую наивежливейшую просьбу, если посчитает нужным.

[Жёлтый зонтик 5 199]

2 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Не, ну не будем про маленьких и беспомощных. Возьмем 13-летнего, который "конь, руки в брюки". ЗАходит в класс - стулья на столе. И он просит опустить ему стул. Пожалуйста. Вот эту конкретную ситуацию! Учительница просит их, а он в ответ "Опустите мне пожалуйста! Я не могу!" 

И Вы везде и всегда абсолютно всем говорите исключительно "да"? 

Если могу что-то сделать, то делаю. Как - то никто не обращался с просьбами неадекватными ко мне, или я не помню... Я тётка взрослая, местами злая,  неадекваты даже не подходят ко мне. Ну или их нет рядом. 

Про "коня" подумала бы, что болен парень, мало ли ишиас может у него, всё бывает, опустила бы разово стул ему, пусть учится на здоровье. 

11 минут назад, mystery сказал:

Тем не менее она была. Потому что мыли постоянно. А не раз в день. Прошел поток утром через холл, начались  занятия  - технички моют все натоптанное. 

 

У нас в столовой тоже мыли полы. Приходили ученики - полы чистые. 

Чистые у всех по разному. Нельзя чисто отмыть полы по которым в уличной обуви постоянно ходят сотни детей. Это чем надо мыть...  В школьную столовую нельзя заходить в уличной обуви и верхней одежде по нормам СанПина, предусмотрен штраф. И что там будет с линолеумом, не говоря уже о краске. 

[Лавка антиквара 108 133]

15 минут назад, Жёлтый зонтик сказал:

Если могу что-то сделать, то делаю. Как - то никто не обращался с просьбами неадекватными ко мне,

Интересно. Если учитель (здоровая крепкая женщина, ловко поднимаются стулья) просит ученика опустить стул, то это просьба адекватная. А если наоборот, то уже неадекватная! Какие интересные двойные стандарты!

Т.е. просьбу здоровой учительницы к 13-летнему подростку  можно счесть неадекватный, да? Так почему тогда отказ - хамство?

15 минут назад, Жёлтый зонтик сказал:

И что там будет с линолеумом, не говоря уже о краске

А если там плитка?

Изменено 24 Декабря 2021 пользователем Лавка антиквара

[Вид на море 25 714]

6 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Если учитель (здоровая крепкая женщина, ловко поднимаются стулья) просит ученика опустить стул, то это просьба адекватная. А если наоборот, то уже неадекватная! Какие интересные двойные стандарты!

Учитель (что важно - в платной развивайке) попросила снять несколько стульев, а не только личный стул пацана для него же самого.

Если ж парень (здоровый) просит учителя снять один единственный его личный стул, это мягко говоря странно. И как-то позорно. Тем более если в школе. Думаю, учитель ответит ему, что слуг здесь нет.

Изменено 24 Декабря 2021 пользователем Вид на море

[Мерседеса 8 587]

1 час назад, Жёлтый зонтик сказал:

. У всех разное понятие о чистоте и о хамстве тоже.

Вы считаете, что ученики ходят по какашкам?  Откуда на обуви взялись фекалии, что аж всё задыхаются от этого. 

1 час назад, Жёлтый зонтик сказал:

Не понимаете разницы обсуждать ситуацию или переходить на личности?

Пример был гипотетический, я знать не знаю вашей личности. Вы пишете, что отказ в такой мелочи - это хамство. Только почему вы уверены, что это для всех мелочь? 

Ну и если вы решили, что я назвала вас хамкой, значит вы бы отказали в такой мелочи, как помочь  материально. 

1 час назад, Жёлтый зонтик сказал:

Не удивительно, что вы не считаете это хамством

Отказ в любой просьбе - это не хамство. Даже, если вы почему- то решили, что это мелочь. 

20 минут назад, Жёлтый зонтик сказал:

Про "коня" подумала бы, что болен парень, мало ли ишиас может у него, всё бывает, опустила бы разово стул ему, пусть учится на здоровье

А  у педагога из рассказа -  ишиас? По этой же причине она не могла доску вытереть? 

[Жёлтый зонтик 5 199]

12 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Интересно. Если учитель (здоровая крепкая женщина, ловко поднимаются стулья) просит ученика опустить стул, то это просьба адекватная. А если наоборот, то уже неадекватная! Какие интересные двойные стандарты!

Т.е. просьбу здоровой учительницы к 13-летнему подростку  можно счесть неадекватный, да? Так почему тогда отказ - хамство?

Потому, что не надо просить подростка опускать стулья, он сам должен это делать. На автомате. На стуле ученик будет сидеть, стул нужен ему самому. Если рядом будет стул не опущен, то он будет мешать тоже самому ученику. 

Он ДЛЯ СЕБЯ будет стул опускать. Поэтому, да, это адекватно. 

А учитель не себе будет стул опускать, а для учеников это делать. А он не прислужник же...

Поэтому, хамство отказать учителю опустить стул, на котором ты САМ будешь сидеть. 

И где вы видели здоровых крепких учителей? Я давно не видела... 

 

Изменено 24 Декабря 2021 пользователем Жёлтый зонтик

[Жёлтый зонтик 5 199]

12 минут назад, Лавка антиквара сказал:

А если там плитка?

Плитке пофиг, да. Но это очень травматично.

[Лавка антиквара 108 133]

19 минут назад, Вид на море сказал:

Думаю, учитель ответит ему, что слуг здесь нет.

И это не хамство? А ответить "Вам платят" - это хамство? А если он ответит "Слуг здесь нет" - это уже не будет хамством?

 

15 минут назад, Жёлтый зонтик сказал:

Потому, что не надо просить подростка опускать стулья, он сам должен это делать

Кому должен и когда успел задолжать, если его родители оплатили занятия? Даже общеобразовательное учреждение обязано не только образование дать, но и предоставить условия для получения этого образования. А это помещение и мебель, Ведь не должен ученик покупать стул, правда? Почему он должен его ворочать? 

А созданные условия - это и помещение, и чистота в помещении, и мебель, которую не надо двигать! Пришёл, отзанимался и ушёл.

15 минут назад, Жёлтый зонтик сказал:

И где вы видели здоровых крепких учителей? Я давно не видела... 

Ну если она сама моет полы и поднимает стулья, значит и опустить их в состоянии, не? В договоре прописано, что ученик сам должен создавать условия для занятий? Нет, скорее всего. Значит, эти условия создаёт тот, кто услуги предоставляет, т.е. учитель.

Изменено 24 Декабря 2021 пользователем Лавка антиквара

[Вид на море 25 714]

9 минут назад, Лавка антиквара сказал:

И это не хамство?

Просить учителя снять твой личный стул (если ты не болен настолько, что тебе нельзя держать ничего тяжелее ручки) - это есть хамство. Так что каков привет, таков и ответ.

 

9 минут назад, Лавка антиквара сказал:

А ответить "Вам платят" - это хамство? А если он ответит "Слуг здесь нет" - это уже не будет хамством?

Там проблема в том, что это не школа, а платное заведение. И все таки ответ звучал по хамски. Другое дело, я не знаю, как вежливо отказаться снимать стулья. Ведь опять же загвоздка в том, что пацану надо было снять не только свой стул. И вроде это мелочь - еще пару стульев захватить, но кто там знает, почему он так отреагировал.

Я не вижу ничего сложного снять стул. И борьбу за то, чтоб не дай Бог его нигде не спустить, мне не понять попросту. Но вот приходя в платное место, постоянно видеть неготовый класс - это может раздражать. От того, возможно, и хамство со стулом.

Изменено 24 Декабря 2021 пользователем Вид на море

[Лавка антиквара 108 133]

6 минут назад, Вид на море сказал:

Просить учителя снять твой личный стул

Он не у себя дома просит снять свой личный стул. Он в образовательном учреждении просит снять стул, предназначенный для создания ему условий получения образования. Там нет его личных стульев и столов. Столы там двигать не надо? А шкафы? 

 

9 минут назад, Вид на море сказал:

, но кто там знает, почему он так отреагировал

Да понятно, что ученики не должны там двигать и ворочать мебель. Они пришли получать образование и им должны быть условия созданы. В т.ч. и стулья стоять как положено! Класс должен быть подготовлен. И это не проблема учеников. Тем более за которых платят. И тут не должно быть мелочей в виде стульев. Бардак начинается с мелочей.

[Вид на море 25 714]

8 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Он не у себя дома просит снять свой личный стул. Он в образовательном учреждении просит снять стул, предназначенный для создания ему условий получения образования. Там нет его личных стульев и столов. Столы там двигать не надо? А шкафы? 

А он на шкафах собирается сидеть? Зачем их двигать?

С какой стати он просит снять ему стул?

Не, вы вот сейчас серьезно? Думаете, кто-то будет бегать снимать ученикам стулья? В общеобразовательной школе точно не будет. В платной развивашке - возможно. Но и то тоже. Могут выгнать наглеца вместе с его оплатой))

 

8 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Класс должен быть подготовлен. И это не проблема учеников. Тем более за которых платят. И тут не должно быть мелочей в виде стульев.

Мне кажется, если бы класс был заполнен учениками и каждый подошел бы только к своему стулу, то без проблем, ничего сложного, для себя снял. А вот когда просят снять все стулья в кабинете, чтобы подготовить его к уроку, ну тут действительно не очень выходит для платного заведения. Кого-то покоробит, кого-то нет. И дело в регулярности. Если разовый случай, то вряд ли это проблема. Или ученик действительно всего лишь наглый хам.

Изменено 24 Декабря 2021 пользователем Вид на море

[Лавка антиквара 108 133]

44 минуты назад, Вид на море сказал:

С какой стати он просит снять ему стул

С такой, что помещение должно быть готово к занятиям, которые ещё и оплачены. А готовность помещения заключается и в том, что стул должен стоять как положено, на полу, а не на столе. Помещение для занятий не готово.

 

44 минуты назад, Вид на море сказал:

Не, вы вот сейчас серьезно? Думаете, кто-то будет бегать снимать ученикам стулья

Очень серьёзно. Просто готовить помещение чуть раньше. Если бы занятия начались чуть позже, учитель ждала бы, когда придут ученики снимать стулья или сама сняла бы? Один раз помещение не готово, второй раз - пишется жалоба, разрывается договор со всеми вытекающими. 

 

44 минуты назад, Вид на море сказал:

Мне кажется, если бы класс был заполнен учениками и каждый подошел бы только к своему стулу, то без проблем, ничего сложного, для себя снял

А это неправильно. Помещение должно быть готово до того, как ученики вошли в класс. Стулья стоять на месте. И если класс не готов, значит в учреждении очень плохо поставлена работа.

Добились же того, что ученики перестали драить полы в классах? Придёт время и эти мелочи отшлифуют. Класс должен быть готов к приходу учеников и не силами учеников. Точка.

Изменено 24 Декабря 2021 пользователем Лавка антиквара

[Вид на море 25 714]

Только что, Лавка антиквара сказал:

А это неправильно. Помещение должно быть готово до того, как ученики вошли в класс. Стулья стоять на месте. И если класс не готов, значит в учреждении очень плохо поставлена работа.

Что касается платной развивайки, в принципе да. Хотя для себя стул снять не проблема вообще.

Если же говорить о школах, тут другой подход. Не обязан вам там никто бегать стулья снимать. Никто не переломится сам снять их. Для себя тем более.

[Лавка антиквара 108 133]

7 минут назад, Вид на море сказал:

Что касаетдся платной развивайки, в принципе да. Хотя для себя стул снять не проблема вообще.

Если же говорить о школах, тут другой подход. Не обязан вам там никто бегать стулья снимать. Никто не переломится сам снять их. Для себя тем более.

Да хоть развивайка, хоть школа - помещение должно быть готово к занятиям! А если стулья на столе - оно к занятиям не готово. В моем детстве говорили - никто не переломится помыть полы в классе, для себя же моем, ага. Теперь о стульях так же говорят. Ну типа  мелочь. Ещё раз - бардак начинается с мелочей. И не только в школе, но и в стране в целом.

И если они уже в 13 лет видят этот бардак и сопротивляется ему, это здорово. Поколение их детей уж точно стулья тягать не будет, потому что будет считаться позором предложение учителя снять стулья. А это позор, да. 

В ресторане Вы много стульев для себя сняли? Да даже в бюджетной столовой для себя снимать не будете. Почему в школе допускается? Нашли зависимых рабов учеников?

Изменено 24 Декабря 2021 пользователем Лавка антиквара

[Вид на море 25 714]

Только что, Лавка антиквара сказал:

Да хоть развивайка, хоть школа - помещение должно быть готово к занятиям! А если стулья на столе - оно к занятиям не готово.

Ничего, приготовят. Вот придут все и стулья снимут - будет готово.

 

1 минуту назад, Лавка антиквара сказал:

Почему в школе допускается? Нашли зависимых рабов учеников?

Бедные детки, какая трагедия! Стул. Свой. Спустил. Все - ты раб.

А в жизни бедных выросших деток может ждать еще много открытий чудных. Так что лучше пусть со школы привыкают. А то мало ли, еще и на работе со стулом (со своим) придется возиться.
 

4 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Поколение их детей уж точно стулья тягать не будет,

А еще у них у всех будет личная домработница. Даже дома стула не поднимут.

[Лавка антиквара 108 133]

18 минут назад, Вид на море сказал:

Ничего, приготовят. Вот придут все и стулья снимут - будет готово

Ещё раз - сколько раз Вы приходили в ресторан или в бюджетную столовую и сами себе спускался стулья? Почему в школе это допустимо?

 

18 минут назад, Вид на море сказал:

Так что лучше пусть со школы привыкают

Именно к тому, чтобы отстаивать свои права. И на работе будут выполнять лишь обязанности, прописанные в должностных инструкциях и не позволят на себя навешивать всякие "мелочи". Порядок должен быть. И пусть он начинается уже в школе, где ему будут оказаны достойные образовательные услуги.

 

18 минут назад, Вид на море сказал:

А еще у них у всех будет личная домработница. Даже дома стула не поднимут.

Дома это свое! В ресторане они тоже не сами готовят. Я дома полы мыла, а в школе нет. 

А когда болела,  да, 10 лет у  еня была помощница по хозяйству. Что не так?

7 минут назад, Горихвостка сказал:

Та ну, прям. Снять стулья, поднять их - это всего лишь самообслуживание. И дети делают и будут это делать. И доску помыть, и цветы полить и мусор после занятий собрать, смести, вынести. Но стоит все это в уставе, иль еще где, прописывать от и до, чтоб некоторые родители и их дети не считали самообслуживание рабством. 

Никто в школах не станет нанимать кучу работников, чтоб они за детей делали то, что те и сами в состоянии сделать без ущерба для здоровья. Может и появятся такие школы, где детей от и до обслуживать будут. Но вряд ли они будут финансироваться из бюджета. 

Вот когда будет в уставе прописано, тогда и родители устав выучат и детей приучат!

Но там, где родители платят, они вправе ожидать достойного предоставления оплаченных услуг.

И хоть кто-нибудь мне ответит на вопрос - сколько раз Вы снимали для себя стулья даже в бюджетной столовой столовой?

Изменено 24 Декабря 2021 пользователем Лавка антиквара

[Вид на море 25 714]

2 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Ещё раз - сколько раз Вы приходили в ресторан или в бюджетную столовую и сами себе спускался стулья? Почему в школе это допустимо?

А школа вам не ресторан. И слуг там нет.

 

2 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Дома это свое! В ресторане они тоже не сами готовят.

За ресторан они еще и платят из своего кармана. А чтобы содержать в школе штат уборщиц, стулоподнимательниц и досковытирательниц, придется из бюджета больше денег выделить на уборщиц. Они ж тоже бесплатно не рвутся стулья тягать да еще по 30 штук в каждом классе. Но зачем тратить деньги на ерунду?

[Лавка антиквара 108 133]

3 минуты назад, Вид на море сказал:

А школа вам не ресторан. И слуг там нет.

Школа предоставляет образовательные услуги. И они должны быть оказаны достойно. В ресторане тоже слуг нет, всего лишь достойно оказывают услуги. И в бюджетной столовой слуг нет. Всего лишь достойно оказывают услуги. Почему школа не может достойно оказывать образовательные услуги?

3 минуты назад, Вид на море сказал:

За ресторан они еще и платят из своего кармана.

За развивайку тоже платят! О чем ученик и напомнил преподавателю! Но вот оказывается, это хамство!

Изменено 24 Декабря 2021 пользователем Лавка антиквара

[Вид на море 25 714]

Только что, Лавка антиквара сказал:

Школа предоставляет образовательные услуги. И они должны быть оказаны достойно.

Ну так где образовательные услуги, а где стул. Снимай и образовывайся.

[Горихвостка 17 568]

11 минут назад, Лавка антиквара сказал:

родители платят, они вправе ожидать достойного предоставления оплаченных услуг

При желании и в договоре о предоставлении платных услуг можно прописать самообслуживание для детей. Если родителей не устроит, они вольны искать

8 минут назад, Лавка антиквара сказал:

ресторане тоже слуг нет, всего лишь достойно оказывают услуги. И в бюджетной столовой слуг нет. Всего лишь достойно оказывают услуги. Почему школа не может достойно оказывать образовательные услуги

А вы просто посчитайте сколько стульев в столовой, а сколько в школе. Сколько нужно нанять работников в столовой, а сколько в школе? Деньги всего лишь.