Казачка 34 193 Опубликовано 17 Января 2022 35 минут назад, Леди Ястреб сказал: просто квартиру, которую для дочери покупали сами, жалко стало продавать. В порядке абсурда предположу, что сейчас автор живет у мужчины в его квартире, а ранее жила с дочерью в той трешке, которая им двоим принадлежит. Потому и продавать не хочет трешку, она запасной вариант для нее. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 557 Опубликовано 17 Января 2022 59 минут назад, Травиата сказал: заграничного зятя либо нет такой суммы, либо он не хочет вкладываться У заграничного зятя есть своя добрачная жилплощадь, а дочь автора хочет купить себе свою личную недвижимость. 54 минуты назад, Чернава сказал: В данной же ситуации родители и Автор живут в одном городе. Автор в городе, её родители в пригороде. Ухаживать за домом и за квартирой - абсолютно разные вещи. Автор не хочет, чтобы её муж в свои выходные занимался канализацией и остальным ремонтом в доме. 32 минуты назад, rusy сказал: Что значит помощь на моих условиях? Не захотят не будут помогать. Как я их и зачем заставлять буду? Я буду исходить из своих моральных и материальных возможностей, в чем здесь манипуляция А то и значит, что я хочу жить в своём доме, но канализацию в этом доме мне делает зять. Родители манипулируют чувством ответственности у детей. Я в немощи, а дети не хотят мне помочь. Только всё дело в том, что дети озвучили свои условия : в деревню ездить не будут, дом ремонтировать не будут, нужны будут деньги - перечислят столько, сколько смогут. Устраивает это родителей в немощи ? 37 минут назад, rusy сказал: Есть недвижимость, есть накопления, есть множество разных способов и без помощи детей, решить эту проблему Накопления легко отправляются в карманы воров, вместе с недвижимостью. Одинокий пожилой человек- лёгкая добыча мошенников. Наивно думать, что в старости можно отстоять свои интересы без помощи родственников. Это и в молодости сделать проблематично. 43 минуты назад, rusy сказал: . Вдруг в угоду детям и внукам, которые не считают нужным мне помогать, обустраивать удобное им наследство Дети не имеют возможности помогать вам так, как вы хотите. А ваше : не считают нужным - это и есть манипуляция. 15 минут назад, Санитар леса сказал: Вот встанет остро вопрос ухода за полностью немощными стариками, тогда и решать нужно будет. А почему бы сейчас взрослым и умным людям не решить проблему со своей возможной немощью? Почему обязательно надо это вешать на своих детей? Так хочется, чтобы дети мучались, разрываясь между родителями и супругами? 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леди Ястреб 40 981 Опубликовано 17 Января 2022 3 минуты назад, Янина Радовскович сказал: В порядке абсурда предположу, что сейчас автор живет у мужчины в его квартире, а ранее жила с дочерью в той трешке Автор четко написала, что есть муж, так что не следует предполагать что-то свое. От предоставленной информации и пляшем. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 193 Опубликовано 17 Января 2022 1 час назад, Мерседеса сказал: Устраивает это родителей в немощи ? Где вы это увидели, немощь то? Сначала бы внимательно тему перечитали, а не спешили бы обвинять, путаетесь в исходных данных, потому и выводы делаете неправильные. 1 час назад, Леди Ястреб сказал: Автор четко написала, что есть муж, так что не следует предполагать что-то свое. От предоставленной информации и пляшем. Мужчина вполне может быть мужем. Второй брак, может быть. Информация достаточно противоречива, в отношении "ветхого" жилья, в том числе. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 557 Опубликовано 17 Января 2022 4 минуты назад, Янина Радовскович сказал: Где вы это увидели, немощь то? Не вырывайте слова из контекста, тогда будет понятно. 13 часов назад, rusy сказал: Ну не захотят помочь в немощи, буду искать выход И по поводу внимательного прочтения темы: где вы увидели, что автор и родители живут в одном населённом пункте? В 16.01.2022 в 09:16, Ника75 сказал: Мои родители живут в доме в ближнем пригороде Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
rusy 18 785 Опубликовано 17 Января 2022 21 минуту назад, Мерседеса сказал: А то и значит, что я хочу жить в своём доме, но канализацию в этом доме мне делает зять. Родители манипулируют чувством ответственности у детей. Я в немощи, а дети не хотят мне помочь. Только всё дело в том, что дети озвучили свои условия : в деревню ездить не будут, дом ремонтировать не будут, нужны будут деньги - перечислят столько, сколько смогут. Устраивает это родителей в немощи ? Меня бы вполне устроило. А автор своим родителям такого расклада вроде и не предлагала. Я за добровольность и детей и родителей. 23 минуты назад, Мерседеса сказал: Накопления легко отправляются в карманы воров, вместе с недвижимостью. Одинокий пожилой человек- лёгкая добыча мошенников. Наивно думать, что в старости можно отстоять свои интересы без помощи родственников. Это и в молодости сделать проблематично. Накопления гораздо чаще отправляются не в карманы воров, а в карманы детей, вместе с недвижимостью. А пожилой человек в богадельню. Наивно думать, что получив доступ к имуществу все детки спешат обиходить немощных родителей. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Птичка-невеличка 4 068 Опубликовано 17 Января 2022 Я читала ветку, но принять участие в обсуждении не было времени. У меня на все посты и вопросы ответ один. Да, бывает, что родители манипулируют детьми, кстати, бывает и наоборот. И всё же, если человек дееспособен, никто не имеет права принимать за него решения, в том числе, где лично ему жить. Человек имеет право принимать решения только для себя, например, помогать кому-то или нет, как и в каком объёме (это зависит от его совести, милосердия, физических возможностей и многого другого). Можно предлагать человеку что-то, обсуждать. Но даже в столетний человек имеет право решать как и где ему жить. Мы все знаем, что после чернобыльской аварии некоторые пожилые люди отказались покидать свои дома в заражённых районах. 2 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 235 987 Опубликовано 17 Января 2022 38 минут назад, Чернышка сказал: Автор не писала, кем работает. Если инженер-авиаконструктор - это одно, если вахтер-сторож - то совсем другое. Мозг потихоньку отказывает в любом случае, критичность снижается подступает деменция. Вот прям у всех пожилых деменция и маразм. Эка вы их приложили-то. Мама моя до 75 работала в должности ведущего инженера в крупном институте. И до сих пор - хотя она 3 года как на пенсии, к ней обращаются за консультациями. Папа до 76 работал, он врач-невролог. И до сих пор в поликлинике пациенты, которые у него лечились, сожалеют, что он ушел. Опять же, периодически консультирует, хотя сам предупреждает - новых методов уже не знает, отстал от жизни. Но опыт, врачебное чутье - этого не отнять. Свекор в 72 года ушел на пенсию с должности главного инженера КБ - и то, не сам ушел - "ушли" после смены собственника, после чего благополучно развалили КБ вместе с заводом. Прям почитаешь - люди в 70 с небольшим немощные инвалиды в деменции, неспособные сами решить, как им жить надо. 5 минут назад, Птичка-невеличка сказал: если человек дееспособен, никто не имеет права принимать за него решения, в том числе, где лично ему жить. Человек имеет право принимать решения только для себя, например, помогать кому-то или нет, как и в каком объёме (это зависит от его совести, милосердия, физических возможностей и многого другого). Можно предлагать человеку что-то, обсуждать. Но даже в столетний человек имеет право решать как и где ему жить. Полностью согласна. 5 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кракатук 62 171 Опубликовано 17 Января 2022 5 минут назад, rusy сказал: Накопления гораздо чаще отправляются не в карманы воров, а в карманы детей, вместе с недвижимостью. А пожилой человек в богадельню. Наивно думать, что получив доступ к имуществу все детки спешат обиходить немощных родителей. Да-да, была такая доброжелательная женщина, тоже лила в уши моей тетке - да ты с ума сошла переезжать! Тебя там родственнички оберут и в богадельню отправят! Ничего, живет себе далеко не в богадельне, бывает и такое. Зря автор завела тему, скоро она именно в эту сторону и повернется - дочь хочет лишить родителей жилья и сдать их в приют на опыты. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Санитар леса 28 320 Опубликовано 17 Января 2022 51 минуту назад, Мерседеса сказал: А почему бы сейчас взрослым и умным людям не решить проблему со своей возможной немощью? Почему обязательно надо это вешать на своих детей? Так хочется, чтобы дети мучались, разрываясь между родителями и супругами? Потому что не хотят решать проблему со своей возможной немощью путём продажи дорогого им дома, хотят жить в нём, пока ноги носят. Имеют право. Не хотят, чтобы решение проблемы их возможной немощью было дополнением к решению основной проблемы дочери и внучки. А если ситуация сложится так, что они и вправду не смогут жить одни, а дочери будет напряжно к ним постоянно мотаться, вот тогда и нужно будет решать. Тогда и дочь может обозначить свою проблему - разрываться не могу, давайте приходить к консенсусу. 1 час назад, Чернышка сказал: Автор не писала, кем работает. Если инженер-авиаконструктор - это одно, если вахтер-сторож - то совсем другое. Мозг потихоньку отказывает в любом случае, критичность снижается подступает деменция. К кому-то подступает, к кому-то нет. Я лично видела таких 70-летних, которые любому молодому бы фору дали в умении выполнять сложную и ответственную работу. Некоторые и институтами руководят, а некоторые - и государствами. Всех под одну гребёнку грести тоже неправильно. 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 235 987 Опубликовано 17 Января 2022 2 минуты назад, Санитар леса сказал: К кому-то подступает, к кому-то нет. Я лично видела таких 70-летних, которые любому молодому бы фору дали в умении выполнять сложную и ответственную работу. Некоторые и институтами руководят, а некоторые - и государствами. Всех под одну гребёнку грести тоже неправильно. Ну да, вон, у нас президенту 69 лет. Интересно, кому-то придет в голову планировать его переезд поближе к дочкам - а то ведь глядишь, скоро не сможет самостоятельно жить. Лаврову в марте 72 года будет - ага, деменция, наверное, подкрадывается. Вообще, я очень часто замечаю от взрослых детей по отношению к родителям снисходительность, похожую на подростковое отношение. У тех "предки" ничего не понимают в современной жизни, и у этих тоже. И часто "мама/папа "не понимают, как лучше", означает, что пожилые родители не желают проникнуться интересами взрослых детей и понять, как будет лучше их выросшим отпрыскам. 1 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леди Ястреб 40 981 Опубликовано 17 Января 2022 56 минут назад, Чернышка сказал: Если инженер-авиаконструктор - это одно, если вахтер-сторож - то совсем другое. Мозг потихоньку отказывает в любом случае, критичность снижается подступает деменция. Не могу согласиться, что всех нас ждет деменция с определенного возраста. Если у сторожа смолоду мозги были нормальные, то с чего бы ему разумом поехать? Это на работе он сторож, а дома может заниматься интеллектуальным трудом: рассказы писать, что-то конструировать, да хотя бы кроссворды решать. Когда есть интерес к жизни, любимое дело (хобби), то деменция может вообще не наступить. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дануна 10 560 Опубликовано 17 Января 2022 55 минут назад, Чернышка сказал: Автор не писала, кем работает. Если инженер-авиаконструктор - это одно, если вахтер-сторож - то совсем другое. Мозг потихоньку отказывает в любом случае, критичность снижается подступает деменция. Сегодня бодрячки скачут, а завтра хоп, и в момент долбанул инфаркт, и? Я такие примеры лично знаю. Мужчины, силачи-атлеты, умные, начитанные, сдавали буквально за пару месяцев до состояния тряпочки. Не, мозги варили, а сил не было от слова совсем. Или -в одночасье инфаркт, через пару дней еще, и все, нет человека. Природу не обманешь, после 70 лет еще никто не помолодел и стал здоровее и сильнее, чем был. И еще. Споры в интернете, что лучше, квартира или частный дом, не утихают. Но все спорщики сходятся в одном -для возрастных людей имеет большое значение доступность медпомощи, а при всех своих достоинствах 90% частного сектора этого лишены, пока скорая приедет и пока довезет до стационара, кони двинешь. 3 минуты назад, Леди Ястреб сказал: Не могу согласиться, что всех нас ждет деменция с определенного возраста. Если у сторожа смолоду мозги были нормальные, то с чего бы ему разумом поехать? Это на работе он сторож, а дома может заниматься интеллектуальным трудом: рассказы писать, что-то конструировать, да хотя бы кроссворды решать. Когда есть интерес к жизни, любимое дело (хобби), то деменция может вообще не наступить. Может и не наступить. А может настигнуть и академика. Непредсказуемо. Но тем не менее и без деменции, пожилые люди доверчивы, сколько историй про обман мошенниками((. И ведь наверняка не все обманутые были дементными. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернава 28 497 Опубликовано 17 Января 2022 1 час назад, Мерседеса сказал: Автор в городе, её родители в пригороде. Ухаживать за домом и за квартирой - абсолютно разные вещи. Автор не хочет, чтобы её муж в свои выходные занимался канализацией и остальным ремонтом в доме. Территориально это очень близко у них. С телефона не могу искать цитату, но в начале темы Автор об этом уже говорила. Родители работали в районе той самой квартиры, а отец и до сих пор там работает. 34 минуты назад, Дануна сказал: все спорщики сходятся в одном -для возрастных людей имеет большое значение доступность медпомощи, а при всех своих достоинствах 90% частного сектора этого лишены, пока скорая приедет и пока довезет до стационара, кони двинешь. С чего такие выводы? Точно так же скорые в частный сектор приезжают, как и в город за тот же самый промежуток времени. Точно такие же скорые, с современными технологиями и оснащением. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 218 Опубликовано 17 Января 2022 3 минуты назад, Дануна сказал: Сегодня бодрячки скачут, а завтра хоп, и в момент долбанул инфаркт, и? Я такие примеры лично знаю. Да с любым может произойти. Знаю истории, когда пожилые матери оформляли недвижимость на дочерей, а дочери умирали раньше, что причиняло не только моральные, но и материальные страдания. 5 минут назад, Дануна сказал: Но тем не менее и без деменции, пожилые люди доверчивы, сколько историй про обман мошенниками((. И ведь наверняка не все обманутые были дементными. А уж как детишки могут своих родителей обмануть. В доме, где я выросла, были у нас соседи, очень приличные люди - муж, жена и двое сыновей. Сыновья выросли, завели семьи, мать овдовела, помогала с внуками. А потом, когда ей было в районе 70 произошла некрасивая, я бы сказала страшная, вещь. Сыновья выселили её из её кооперативной квартиры на дачу (в летний домик), а квартиру продали. Я не знаю как её квартира оказалась у них в собственности, но весь подъезд наблюдал как несчастная женщина криком кричала, умоляла своих сыновей позволить ей дожить в её квартире. 1 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
rusy 18 785 Опубликовано 17 Января 2022 4 минуты назад, Дануна сказал: Может и не наступить. А может настигнуть и академика. Непредсказуемо. Но тем не менее и без деменции, пожилые люди доверчивы, сколько историй про обман мошенниками((. И ведь наверняка не все обманутые были дементными. Все конечно возможно в этой жизни, но вот в моем окружении, пока нет людей обманутых мошенниками. А вот обдуренных родственниками много, кто квартиры на детей внуков переписал, кто с родственниками съехался, кто к себе их пустил прописал. И очень многие реально недовольны, что повелись на льстивые речи. Да и положа руку на сердце, далеко не все длительно досматривали родителей. Гораздо чаще, все происходило очень быстро, часто внезапно. Ну и про доступность медпомощи не все однозначно. Есть случаи, когда люди просят их не реанимировать. Хотят уйти в свой срок и вот это спасение им совсем не нужно. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ёжик В Кедах 1 607 Опубликовано 17 Января 2022 39 минут назад, Птичка-невеличка сказал: Но даже в столетний человек имеет право решать как и где ему жить. Моя классная руководительница насильно вывезла свою мать из Белоруссии. Бабушку соседи уговорили обменять свою убитую жилплощадь на её хорошую квартиру, через неделю после пенсии у неё не оказалось ни копейки денег и никаких продуктовых запасов. Кто прав, дочь или мать? Только что, Чернава сказал: Точно так же скорые в частный сектор приезжают, как и в город за тот же самый промежуток времени. Точно такие же скорые, с современными технологиями и оснащением. Автор живёт на Украине, там с медициной полный швах. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 235 987 Опубликовано 17 Января 2022 4 минуты назад, Дануна сказал: Сегодня бодрячки скачут, а завтра хоп, и в момент долбанул инфаркт, и? Я такие примеры лично знаю. Мужчины, силачи-атлеты, умные, начитанные, сдавали буквально за пару месяцев до состояния тряпочки. Не, мозги варили, а сил не было от слова совсем. Или -в одночасье инфаркт, через пару дней еще, и все, нет человека. Природу не обманешь, после 70 лет еще никто не помолодел и стал здоровее и сильнее, чем был. В инсультном блоке вредний возраст пациентов был 58 лет! Вдумайтесь - это еще даже не пенсия. И это средний возраст - потому как были и больные за 70, 80 и даже 90, Но при этом не меньше пациентов в возрасте, который вообще раньше не входил в группу риска - мужчины до 40 и чуть за 40! Если так судить, то надо вообще от детей не отделяться, ибо в любой момент может быть, что вчера бодрячком, а сегодня лежачий инвалид. Уже писала - мы с мужем обсуждали, как придется ухаживать за родителями, так тем уже за 80, и они вполне бодры (особенно свекор), а вот муж после инсульта без ухода не может. 6 минут назад, Melas сказал: Знаю истории, когда пожилые матери оформляли недвижимость на дочерей, а дочери умирали раньше, что причиняло не только моральные, но и материальные страдания. В отделении реабилитации 70-летняя мать ухаживала за парализованной 47-летней дочерью. 2 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернава 28 497 Опубликовано 17 Января 2022 (изменено) 12 минут назад, Галчонка сказал: Автор живёт на Украине, там с медициной полный швах. Если так, то швах там везде, что в городе, что в пригороде ближнем. Извините, @Галчонка цитата не ваша. Изменено 17 Января 2022 пользователем Чернава 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дануна 10 560 Опубликовано 17 Января 2022 (изменено) 18 минут назад, Чернава сказал: С чего такие выводы? Точно так же скорые в частный сектор приезжают, как и в город за тот же самый промежуток времени. Точно такие же скорые, с современными технологиями и оснащением. Да что вы говорите. В Москве у меня подстанция скорой от дома в километре, а в области -в 20 км, есть разница? За московское время доезда 15 мин ну никак не успеют, при всем желании. Про оснащение не знаю, ничего сказать не могу. И это Московская область, причем не самая дальняя. А у подруги мать так и умерла в Калужской, пока приехала скорая, да повезла в больницу за 60 км, тупо не довезли. Мать москвичка, приехала в деревню на лето, деревня не глухомань, дом благоустроенный, но долбанул инфаркт((. Ну и ниже вам пишут, что это Украина. Изменено 17 Января 2022 пользователем Дануна ошибка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
rusy 18 785 Опубликовано 17 Января 2022 1 минуту назад, Дануна сказал: тупо не довезли. Я вас не сильно удивлю, если скажу, что из довезенных далеко не всех спасут. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
НатаФКа 107 478 Опубликовано 17 Января 2022 Только что, Дануна сказал: В Москве у меня подстанция скорой от дома в километре, а в области -в 20 км, есть разница? У нас частный сектор в городе. Есть даже в центре. Так что не всегда частный сектор - это область. Кстати, подстанция у нас - идти минут 7. Но толку то. Все равно скорая может ехать и 15 минут, и три часа. Звонили на подстанцию, ответили, что они принимают вызовы только централизованно. То есть все равно нужно звонить в общую скорую. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 218 Опубликовано 17 Января 2022 1 минуту назад, Дануна сказал: В Москве у меня подстанция скорой от дома в километре, а в области -в 20 км, есть разница? А у меня в Москве в 12 километрах и в области - 12, но без пробок. Думаю, что разница есть. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дануна 10 560 Опубликовано 17 Января 2022 4 часа назад, НатаФКа сказал: У нас частный сектор в городе. Есть даже в центре. Так что не всегда частный сектор - это область. Не всегда, но в основном. И Автор пишет -пригород, это явно не центр. 4 часа назад, Melas сказал: А у меня в Москве в 12 километрах и в области - 12, но без пробок. Думаю, что разница есть. Вам значит повезло. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернава 28 497 Опубликовано 17 Января 2022 4 часа назад, Дануна сказал: Не всегда, но в основном. И Автор пишет -пригород, это явно не центр. Но и не 40 км. В начале темы кто-то предлагал Автору попросить временно пожить родителей в квартире, якобы там контролировать что-то надо. На что Автор ответила, что родители могут хоть 2 раза в день в ту квартиру ездить для контроля. Ну значит там расстояние небольшое. Рядом совсем. Бывают города, где от центра до пригорода 10 км. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В