Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Ника75

Имею ли я право принимать решение, где жить родителям-пенсионерам?

Recommended Posts

35 минут назад, Леди Ястреб сказал:

просто квартиру, которую для дочери покупали сами, жалко стало продавать.

В порядке абсурда предположу, что сейчас автор живет у мужчины в его квартире, а ранее жила с дочерью в той трешке, которая им двоим принадлежит. Потому и продавать не хочет трешку, она запасной вариант для нее.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Травиата сказал:

заграничного   зятя  либо  нет  такой  суммы,  либо  он  не  хочет  вкладываться

У  заграничного зятя есть своя добрачная жилплощадь, а дочь автора хочет купить себе свою личную недвижимость. 

54 минуты назад, Чернава сказал:

В данной же ситуации родители и Автор живут в одном городе. 

Автор в городе, её родители в пригороде. Ухаживать за домом и за квартирой - абсолютно разные вещи. Автор не хочет, чтобы её муж в свои выходные занимался канализацией и остальным ремонтом в доме. 

32 минуты назад, rusy сказал:

Что значит помощь на моих условиях? Не захотят не будут помогать. Как я их и зачем заставлять буду? Я буду исходить из своих моральных и материальных возможностей, в чем здесь манипуляция

А то и значит, что я хочу жить в своём доме, но канализацию в этом доме мне делает зять. Родители манипулируют чувством ответственности у детей. Я в немощи,  а дети не хотят мне помочь. Только всё дело в том, что дети озвучили свои условия : в деревню ездить не будут, дом ремонтировать не будут,  нужны будут деньги - перечислят столько, сколько смогут.  Устраивает это родителей в немощи ? 

37 минут назад, rusy сказал:

Есть недвижимость, есть накопления, есть множество разных способов и без помощи детей, решить эту проблему

Накопления легко отправляются в карманы воров, вместе с недвижимостью. Одинокий пожилой человек-  лёгкая добыча мошенников.  Наивно думать, что в старости можно отстоять свои интересы без помощи родственников. Это и в молодости сделать проблематично. 

43 минуты назад, rusy сказал:

. Вдруг в угоду детям и внукам, которые не считают нужным мне помогать,  обустраивать удобное им наследство

Дети не имеют возможности помогать вам так, как вы хотите. А ваше : не считают нужным - это и есть манипуляция. 

15 минут назад, Санитар леса сказал:

Вот встанет остро вопрос ухода за полностью немощными стариками, тогда и решать нужно будет.

А почему бы сейчас взрослым и умным людям не решить проблему со своей возможной немощью? Почему обязательно надо это вешать на своих детей?  Так хочется, чтобы дети мучались, разрываясь между родителями и супругами? 

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

В порядке абсурда предположу, что сейчас автор живет у мужчины в его квартире, а ранее жила с дочерью в той трешке

Автор четко написала, что есть муж, так что не следует предполагать что-то свое. От предоставленной информации и пляшем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мерседеса сказал:

Устраивает это родителей в немощи ? 

Где вы это увидели, немощь то?

Сначала бы внимательно тему перечитали, а не спешили бы обвинять, путаетесь в исходных данных, потому и выводы делаете неправильные.

1 час назад, Леди Ястреб сказал:

Автор четко написала, что есть муж, так что не следует предполагать что-то свое. От предоставленной информации и пляшем.

Мужчина вполне может быть мужем. Второй брак, может быть. 

Информация достаточно противоречива, в отношении "ветхого" жилья, в том числе. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

Где вы это увидели, немощь то?

Не вырывайте слова из контекста, тогда будет понятно. 

13 часов назад, rusy сказал:

Ну не захотят помочь в немощи, буду искать выход

И по поводу внимательного прочтения темы: где вы увидели, что автор и родители живут в одном населённом пункте? 

В 16.01.2022 в 09:16, Ника75 сказал:

Мои родители живут в доме в ближнем пригороде

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Мерседеса сказал:

А то и значит, что я хочу жить в своём доме, но канализацию в этом доме мне делает зять. Родители манипулируют чувством ответственности у детей. Я в немощи,  а дети не хотят мне помочь. Только всё дело в том, что дети озвучили свои условия : в деревню ездить не будут, дом ремонтировать не будут,  нужны будут деньги - перечислят столько, сколько смогут.  Устраивает это родителей в немощи ? 

Меня бы вполне устроило. А автор своим родителям такого расклада вроде и не предлагала. Я за добровольность и детей и родителей.

23 минуты назад, Мерседеса сказал:

Накопления легко отправляются в карманы воров, вместе с недвижимостью. Одинокий пожилой человек-  лёгкая добыча мошенников.  Наивно думать, что в старости можно отстоять свои интересы без помощи родственников. Это и в молодости сделать проблематично. 

Накопления гораздо чаще отправляются не в карманы воров, а в карманы детей, вместе с недвижимостью. А пожилой человек в богадельню. Наивно думать, что получив доступ к имуществу все детки спешат обиходить немощных родителей.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я читала ветку, но принять участие в обсуждении не было времени. У меня на все посты и вопросы ответ один. Да, бывает, что родители манипулируют детьми, кстати, бывает и наоборот. И всё же, если человек дееспособен, никто не имеет права принимать за него решения, в том числе, где лично ему жить. Человек имеет право принимать решения только для себя, например, помогать кому-то или нет, как и в каком объёме (это зависит от его совести, милосердия, физических возможностей и многого другого). Можно предлагать человеку что-то, обсуждать. Но даже в столетний человек имеет право решать как и где ему жить. Мы все знаем, что после чернобыльской аварии некоторые пожилые люди отказались покидать свои дома в заражённых районах.

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Чернышка сказал:

Автор не писала, кем работает. Если инженер-авиаконструктор - это одно, если вахтер-сторож - то совсем другое. Мозг потихоньку отказывает в любом случае, критичность снижается подступает деменция.

Вот прям у всех пожилых деменция и маразм. Эка вы их приложили-то. Мама моя до 75 работала в должности ведущего инженера в крупном институте. И до сих пор - хотя она 3 года как на пенсии, к ней обращаются за консультациями. Папа до 76 работал, он врач-невролог. И до сих пор в поликлинике пациенты, которые у него лечились, сожалеют, что он ушел. Опять же, периодически консультирует, хотя сам предупреждает - новых методов уже не знает, отстал от жизни. Но опыт, врачебное чутье - этого не отнять. Свекор в 72 года ушел на пенсию с должности главного инженера КБ - и то, не сам ушел - "ушли" после смены собственника, после чего благополучно развалили КБ вместе с заводом.

Прям почитаешь - люди в 70 с небольшим немощные инвалиды в деменции, неспособные сами решить, как им жить надо. 

5 минут назад, Птичка-невеличка сказал:

если человек дееспособен, никто не имеет права принимать за него решения, в том числе, где лично ему жить. Человек имеет право принимать решения только для себя, например, помогать кому-то или нет, как и в каком объёме (это зависит от его совести, милосердия, физических возможностей и многого другого). Можно предлагать человеку что-то, обсуждать. Но даже в столетний человек имеет право решать как и где ему жить.

Полностью согласна.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, rusy сказал:

Накопления гораздо чаще отправляются не в карманы воров, а в карманы детей, вместе с недвижимостью. А пожилой человек в богадельню. Наивно думать, что получив доступ к имуществу все детки спешат обиходить немощных родителей.

Да-да, была такая доброжелательная женщина, тоже лила в уши моей тетке - да ты с ума сошла переезжать! Тебя там родственнички оберут и в богадельню отправят! 

Ничего, живет себе далеко не в богадельне, бывает и такое. 

Зря автор завела тему, скоро она именно в эту сторону и повернется - дочь хочет лишить родителей жилья и сдать их в приют на опыты.

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Мерседеса сказал:

 

А почему бы сейчас взрослым и умным людям не решить проблему со своей возможной немощью? Почему обязательно надо это вешать на своих детей?  Так хочется, чтобы дети мучались, разрываясь между родителями и супругами? 

Потому что не хотят решать проблему со своей возможной немощью путём продажи дорогого им дома, хотят жить в нём, пока ноги носят. Имеют право. Не хотят, чтобы решение проблемы их возможной немощью было дополнением к решению основной проблемы дочери и внучки.

А если ситуация сложится так, что они и вправду не смогут жить одни, а дочери будет напряжно к ним постоянно мотаться, вот тогда и нужно будет решать. Тогда и дочь может обозначить свою проблему - разрываться не могу, давайте приходить к консенсусу.

1 час назад, Чернышка сказал:

Автор не писала, кем работает. Если инженер-авиаконструктор - это одно, если вахтер-сторож - то совсем другое. Мозг потихоньку отказывает в любом случае, критичность снижается подступает деменция.

К кому-то подступает, к кому-то нет. Я лично видела таких 70-летних, которые любому молодому бы фору дали в умении выполнять сложную и ответственную работу. Некоторые и институтами руководят, а некоторые - и государствами. Всех под одну гребёнку грести тоже неправильно.

 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Санитар леса сказал:

К кому-то подступает, к кому-то нет. Я лично видела таких 70-летних, которые любому молодому бы фору дали в умении выполнять сложную и ответственную работу. Некоторые и институтами руководят, а некоторые - и государствами. Всех под одну гребёнку грести тоже неправильно.

Ну да, вон, у нас президенту 69 лет. Интересно, кому-то придет в голову планировать его переезд поближе к дочкам - а то ведь глядишь, скоро не сможет самостоятельно жить. Лаврову в марте 72 года будет - ага, деменция, наверное, подкрадывается. 

Вообще, я очень часто замечаю от взрослых детей по отношению к родителям снисходительность, похожую на подростковое отношение. У тех "предки" ничего не понимают в современной жизни, и у этих тоже. И часто "мама/папа "не понимают, как лучше", означает, что пожилые родители не желают проникнуться интересами взрослых детей и понять, как будет лучше их выросшим отпрыскам.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Чернышка сказал:

Если инженер-авиаконструктор - это одно, если вахтер-сторож - то совсем другое. Мозг потихоньку отказывает в любом случае, критичность снижается подступает деменция.

Не могу согласиться, что всех нас ждет деменция с определенного возраста. Если у сторожа смолоду мозги были нормальные, то с чего бы ему разумом поехать? Это на работе он сторож, а дома может заниматься интеллектуальным трудом: рассказы писать, что-то конструировать, да хотя бы кроссворды решать. Когда есть интерес к жизни, любимое дело (хобби), то деменция может вообще не наступить.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Чернышка сказал:

Автор не писала, кем работает. Если инженер-авиаконструктор - это одно, если вахтер-сторож - то совсем другое. Мозг потихоньку отказывает в любом случае, критичность снижается подступает деменция.

Сегодня бодрячки скачут, а завтра хоп, и в момент долбанул инфаркт, и? Я такие примеры лично знаю. Мужчины, силачи-атлеты, умные, начитанные, сдавали буквально за пару месяцев до состояния тряпочки. Не, мозги варили, а сил не было от слова совсем. Или -в одночасье инфаркт, через пару дней еще, и все, нет человека. Природу не обманешь, после 70 лет еще никто не помолодел и стал здоровее и сильнее, чем был.

И еще. Споры в интернете, что лучше, квартира или частный дом, не утихают. Но все спорщики сходятся в одном -для возрастных людей имеет большое значение доступность медпомощи, а при всех своих достоинствах 90% частного сектора этого лишены, пока скорая приедет и пока довезет до стационара, кони двинешь.

3 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

Не могу согласиться, что всех нас ждет деменция с определенного возраста. Если у сторожа смолоду мозги были нормальные, то с чего бы ему разумом поехать? Это на работе он сторож, а дома может заниматься интеллектуальным трудом: рассказы писать, что-то конструировать, да хотя бы кроссворды решать. Когда есть интерес к жизни, любимое дело (хобби), то деменция может вообще не наступить.

Может и не наступить. А может настигнуть и академика. Непредсказуемо. Но тем не менее и без деменции, пожилые люди доверчивы, сколько историй про обман мошенниками((. И ведь наверняка не все обманутые были дементными.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мерседеса сказал:

Автор в городе, её родители в пригороде. Ухаживать за домом и за квартирой - абсолютно разные вещи. Автор не хочет, чтобы её муж в свои выходные занимался канализацией и остальным ремонтом в доме. 

Территориально это очень близко у них. 

С телефона не могу искать цитату, но в начале темы Автор об этом уже говорила.

Родители работали в районе той самой квартиры, а отец и до сих пор там работает. 

34 минуты назад, Дануна сказал:

все спорщики сходятся в одном -для возрастных людей имеет большое значение доступность медпомощи, а при всех своих достоинствах 90% частного сектора этого лишены, пока скорая приедет и пока довезет до стационара, кони двинешь.

С чего такие выводы? :eek:

Точно так же  скорые в частный сектор приезжают, как и в город за тот же самый промежуток времени.  Точно такие же скорые, с современными технологиями и оснащением.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Дануна сказал:

Сегодня бодрячки скачут, а завтра хоп, и в момент долбанул инфаркт, и? Я такие примеры лично знаю.

Да с любым может произойти. Знаю истории, когда пожилые матери оформляли недвижимость на дочерей, а дочери умирали раньше, что причиняло не только моральные, но и материальные страдания.

5 минут назад, Дануна сказал:

Но тем не менее и без деменции, пожилые люди доверчивы, сколько историй про обман мошенниками((. И ведь наверняка не все обманутые были дементными.

А уж как детишки могут своих родителей обмануть. В доме, где я выросла, были у нас соседи, очень приличные люди - муж, жена и двое сыновей. Сыновья выросли, завели семьи, мать овдовела, помогала с внуками. А потом, когда ей было в районе 70 произошла некрасивая, я бы сказала страшная, вещь. Сыновья выселили её из её кооперативной квартиры на дачу (в летний домик), а квартиру продали. Я не знаю как её квартира оказалась у них в собственности, но весь подъезд наблюдал как несчастная женщина криком кричала, умоляла своих сыновей позволить ей дожить в её квартире. 

  • Нравится 1
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Дануна сказал:

Может и не наступить. А может настигнуть и академика. Непредсказуемо. Но тем не менее и без деменции, пожилые люди доверчивы, сколько историй про обман мошенниками((. И ведь наверняка не все обманутые были дементными.

Все конечно возможно в этой жизни, но вот в моем окружении, пока нет людей обманутых мошенниками. А вот обдуренных родственниками много, кто квартиры на детей внуков переписал, кто с родственниками съехался, кто к себе их пустил прописал. И очень многие реально недовольны, что повелись на льстивые речи.

Да и положа руку на сердце, далеко не все длительно досматривали родителей. Гораздо чаще, все происходило очень быстро, часто внезапно. Ну и про доступность медпомощи не все однозначно. Есть случаи, когда люди просят их не реанимировать. Хотят уйти в свой срок и вот это спасение им совсем не нужно.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Птичка-невеличка сказал:

Но даже в столетний человек имеет право решать как и где ему жить.

Моя классная руководительница насильно вывезла свою мать из Белоруссии. Бабушку соседи уговорили обменять свою убитую жилплощадь на её хорошую квартиру, через неделю после пенсии у неё не оказалось ни копейки денег и никаких продуктовых запасов.  Кто прав, дочь или мать?

Только что, Чернава сказал:

Точно так же  скорые в частный сектор приезжают, как и в город за тот же самый промежуток времени.  Точно такие же скорые, с современными технологиями и оснащением.

Автор живёт на Украине, там с медициной полный швах.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Дануна сказал:

Сегодня бодрячки скачут, а завтра хоп, и в момент долбанул инфаркт, и? Я такие примеры лично знаю. Мужчины, силачи-атлеты, умные, начитанные, сдавали буквально за пару месяцев до состояния тряпочки. Не, мозги варили, а сил не было от слова совсем. Или -в одночасье инфаркт, через пару дней еще, и все, нет человека. Природу не обманешь, после 70 лет еще никто не помолодел и стал здоровее и сильнее, чем был.

В инсультном блоке вредний возраст пациентов был 58 лет! Вдумайтесь - это еще даже не пенсия. И это средний возраст - потому как были и больные за 70, 80 и даже 90, Но при этом не меньше пациентов в возрасте, который вообще раньше не входил в группу риска - мужчины до 40 и чуть за 40! Если так судить, то надо вообще от детей не отделяться, ибо в любой момент может быть, что вчера бодрячком, а сегодня лежачий инвалид. Уже писала - мы с мужем обсуждали, как придется ухаживать за родителями, так тем уже за 80, и они вполне бодры (особенно свекор), а вот муж после инсульта без ухода не может.

6 минут назад, Melas сказал:

Знаю истории, когда пожилые матери оформляли недвижимость на дочерей, а дочери умирали раньше, что причиняло не только моральные, но и материальные страдания.

В отделении реабилитации 70-летняя мать ухаживала за парализованной 47-летней дочерью.

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Галчонка сказал:

Автор живёт на Украине, там с медициной полный швах.

Если так, то швах там везде, что в городе, что в пригороде ближнем.

Извините, @Галчонка цитата не ваша. 

Изменено пользователем Чернава
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Чернава сказал:

С чего такие выводы? :eek:

Точно так же  скорые в частный сектор приезжают, как и в город за тот же самый промежуток времени.  Точно такие же скорые, с современными технологиями и оснащением.

Да что вы говорите. В Москве у меня подстанция скорой от дома в километре, а в области -в 20 км, есть разница? За московское время доезда 15 мин ну никак не успеют, при всем желании. Про оснащение не знаю, ничего сказать не могу. И это Московская область, причем не самая дальняя. А у подруги мать так и умерла в Калужской, пока приехала скорая, да повезла  в больницу за 60 км, тупо не довезли. Мать москвичка, приехала в деревню на лето,  деревня не глухомань, дом благоустроенный, но долбанул инфаркт((.

Ну и ниже вам пишут, что это Украина.

Изменено пользователем Дануна
ошибка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Дануна сказал:

тупо не довезли.

Я вас не сильно удивлю, если скажу, что из довезенных далеко не всех спасут.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Дануна сказал:

В Москве у меня подстанция скорой от дома в километре, а в области -в 20 км, есть разница?

У нас частный сектор в городе. Есть даже в центре. Так что не всегда частный сектор - это область.

Кстати, подстанция у нас - идти минут 7. Но толку то. Все равно скорая может ехать и 15 минут, и три часа. Звонили на подстанцию, ответили, что они принимают вызовы только централизованно. То есть все равно нужно звонить в общую скорую.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Дануна сказал:

В Москве у меня подстанция скорой от дома в километре, а в области -в 20 км, есть разница?

А у меня в Москве в 12 километрах и в области - 12, но без пробок. Думаю, что разница есть.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, НатаФКа сказал:

У нас частный сектор в городе. Есть даже в центре. Так что не всегда частный сектор - это область.

Не всегда, но в основном. И Автор пишет -пригород, это явно не центр.

4 часа назад, Melas сказал:

А у меня в Москве в 12 километрах и в области - 12, но без пробок. Думаю, что разница есть.

Вам значит повезло.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Дануна сказал:

Не всегда, но в основном. И Автор пишет -пригород, это явно не центр.

Но и не 40 км. 

В начале темы кто-то предлагал Автору попросить временно пожить родителей в квартире, якобы там контролировать что-то надо. На что Автор ответила, что родители могут хоть 2 раза в день в ту квартиру ездить для контроля.

Ну значит там расстояние небольшое.  Рядом совсем.  Бывают города, где от центра до пригорода 10 км. 

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×