Вольная птица 19 065 Опубликовано 19 Января 2022 2 минуты назад, Янина Радовскович сказал: Предположу, с маминого с папой огорода обеспечена продукцией. Угу, только так и выживают. Автор живёт вдвоем с мужем, сколько там надо огурцов и картошки? В соседних ветках вон пишут, что нахрен эти огороды такой ценой нужны, проще купить. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леди Ястреб 40 984 Опубликовано 19 Января 2022 (изменено) 5 часов назад, Сила Воли сказал: Это не любовь, это не уважение. Это значит "я лучше знаю что им нужно". Даже, наверное, не так - скорее, это значит "я лучше знаю, что мне нужно, и какими способами этого достичь". 15 часов назад, Данжи сказал: Вот этот отказ от комфорта, из серии пусть тазики, я так привыкла. Возможно, они действительно просто привыкли. У меня родители так же жили в ближнем пригороде, на даче с печным отоплением. Из всех удобств только газ магистральный. Замечу - в доме 1914 года постройки, вполне себе крепко стоящем на земле. Выехали в очередной раз на лето, да и не стали возвращаться. Не захотели больше на старости лет соседей по коммуналке видеть, потому что надоели они за всю их жизнь. А тут 30 лет всего дому - и уже разваливается? Изменено 19 Января 2022 пользователем Леди Ястреб 5 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 266 Опубликовано 19 Января 2022 5 минут назад, Вольная птица сказал: Угу, только так и выживают. Автор живёт вдвоем с мужем, сколько там надо огурцов и картошки? В соседних ветках вон пишут, что нахрен эти огороды такой ценой нужны, проще купить. Мы тоже живем с мужем вдвоём, нашего огородика в 4 сотки нам впритык, бывает, картошку приходится докупать. Без огорода даже не представляю, как бы мы смогли прожить на две пенсии. Не сидеть же на макаронах и кашах. Кто говорит, что проще купить, тем отвечаю: если есть на что купить. Опять же предположу, что у автора муж до сих пор хорошо зарабатывает, они все покупают, но. Домашнее намного вкуснее, чем магазинное. А родители, привыкшие помогать, до сих пор, похоже, помогают, в том числе продуктами с грядки. Эх, разбаловали они автора своей помощью. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
rusy 18 866 Опубликовано 19 Января 2022 Конечно взрослая дочь, может и без папиных огурчиков и маминых помидорчиков прожить. А вот родители, вполне возможно живут с огорода. На украине и земля и климат, очень для земледелия подходящий, можно прилично экономить. На новой даче, что бы урожай получить, пахать пару лет очень интенсивно надо. Разработать новый огород в 70 это уже тяжело. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 568 Опубликовано 19 Января 2022 4 часа назад, Вольная птица сказал: Но да - "родители дочь вырастили". Автор сама так написала. 5 часов назад, Кракатук сказал: Почему не поверить, что она и правда хочет как лучше, потому что чувствует, что родители сдают Так родителям не лучше, поэтому и не согласны. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эовин 4 863 Опубликовано 19 Января 2022 1 час назад, Машуля сказал: А про помощь родителям - вы, Автор, обязаны её оказать, хотя бы потому, что сами признаете - вам помогали встать на ноги очень хорошо - и деньгами, и с ребёнком. А в каком, простите, виде выглядит эта обязательная помощь? Надо ли продавать почку, если для выполнения обязанностей не хватает денег? Должна ли помощь быть в таком виде, как хотят родители, даже если для этого придётся штаны через голову надевать? Я уже писала про подругу и её маму. Подруга живёт и работает в культурной столице, её мама живёт в родной станице Краснодарского края. Мама живёт в частном доме, который вопреки уверениям здесь присутствующих заметно вешает. Начались и проблемы с забором: он сильно запрос плющом и нуждался в покраске. Мама ждала приезда дочери в отпуск, чтобы та собственными руками почистила и покрасила забор. Дочь попыталась привлечь наемную рабочую силу за СВОИ деньги, но мама устроила показательное выступление: поджатые губы, демонстративное молчание, прерываемое рассуждениями о дороговизне жизни и т.д. Ну то есть ни разу не манипуляции, ведь здесь присутствующие постановили, что манипуляции бывают только со стороны детей, ну и внучек "с проникновенным взглядом". Подруга не выдержала и долбалась (простите, но именно так) с забором сама целый день (и я ещё помогала красить, она совсем плохо красит). При этом нанятый мужчина сделал бы это максимум за 3 часа, и для оплаты подруге не пришлось бы продавать почку, она бы и не заметила этой оплаты. Вот в данном случае все-таки можно было наплевать на этот театр одной актрисы и выполнить обязанность по своему усмотрению или обязанность таки обязывает штаны через голову надевать? 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 743 Опубликовано 19 Января 2022 7 минут назад, Эовин сказал: Мама ждала приезда дочери в отпуск, чтобы та собственными руками почистила и покрасила забор. Дочь попыталась привлечь наемную рабочую силу за СВОИ деньги, но мама устроила показательное выступление: поджатые губы, демонстративное молчание, прерываемое рассуждениями о дороговизне жизни и т.д. Ну то есть ни разу не манипуляции, ведь здесь присутствующие постановили, что манипуляции бывают только со стороны детей, ну и внучек "с проникновенным взглядом". Нет. Присутствующие считают, что люди бывают разными и если человек эгоист и манипулятор, то таковым он будет вне зависимости от того, кем он является в этих отношениях - ребёнком или родителем. 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 568 Опубликовано 19 Января 2022 9 минут назад, Эовин сказал: Подруга не выдержала и долбалась (простите, но именно так) с забором сама целый день (и я ещё помогала красить, она совсем плохо красит). При этом нанятый мужчина сделал бы это максимум за 3 часа, и для оплаты подруге не пришлось бы продавать почку, она бы и не заметила этой оплаты Подруга пошла на поводу у мамы и теперь эта песня будет вечной. Конечно надо было заплатить. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
rusy 18 866 Опубликовано 19 Января 2022 2 минуты назад, Эовин сказал: но мама устроила показательное выступление: поджатые губы, демонстративное молчание, прерываемое рассуждениями о дороговизне жизни и т.д И где недопущение работника на участок. Обиженный вид? Ерунда. И как забор влиял на качество жизни? И где аналогия с стартопиком? Эту маму, что из за покраски забора переселить решили? Так совсем не повод. Меня здесь другие мысли посетили. Вот внучка росла в этом доме, даже если летом там жила. А автор пишет, 30 лет дом ветшал. Внучка живет с дедушкой и бабушкой, а автор с мужем по поддержанию дома, что не помогали совсем. Иначе бы не обветшал. Внучка то еще совсем молоденькая, совсем мало времени прошло. Или ребенка отправили, а сами палец о палец не ударили, что бы хоть внучке был комфорт. Родители автора еще между прочим и работали и с внучкой занимались и по дому шуршали, а автор, что только на шашлычки приезжала? А потом упс.... дом обветшал. Единый раз муж автора канализацию почистил, за 30 лет то, его дочь видимо туда не гадила. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кракатук 63 379 Опубликовано 19 Января 2022 3 часа назад, Verchi сказал: Автор сама так написала. 3 часа назад, Verchi сказал: Так родителям не лучше, поэтому и не согласны. Ну да - то, что "родители дочь вырастили" форум взял за аксиому и это даже не обсуждается, всё. А то, что "родителям не лучше" кто сказал? Автор четко пишет, что стало трудно и дом содержать, и за участком ухаживать. Тут можно сочинять, что автору показалось? 3 часа назад, rusy сказал: Меня здесь другие мысли посетили. Вот внучка росла в этом доме, даже если летом там жила. А автор пишет, 30 лет дом ветшал. Внучка живет с дедушкой и бабушкой, а автор с мужем по поддержанию дома, что не помогали совсем. Иначе бы не обветшал. Внучка то еще совсем молоденькая, совсем мало времени прошло. Или ребенка отправили, а сами палец о палец не ударили, что бы хоть внучке был комфорт. Родители автора еще между прочим и работали и с внучкой занимались и по дому шуршали, а автор, что только на шашлычки приезжала? А потом упс.... дом обветшал. Единый раз муж автора канализацию почистил, за 30 лет то, его дочь видимо туда не гадила. Да-да, лет 15-20 назад родителям было лет 50-55, ну +/-. Представляю - являются в их дом зять с дочерью и сообщают, что сейчас начнут создавать комфорт. Ага, пришел бы кто к вам, например, с молотком и ящиком гвоздей и давай улучшать ваши условия. Тогда, когда они молодые и крепкие были, значит можно со своим уставом к ним соваться, а сейчас, когда стареют, то только издалека наблюдать можно и не лезть со своими идеями по улучшению и комфорту для них. Не смогла я молча за углом стоять 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
rusy 18 866 Опубликовано 19 Января 2022 1 минуту назад, Кракатук сказал: Да-да, лет 15-20 назад родителям было лет 50-55, ну +/-. Представляю - являются в их дом зять с дочерью и сообщают, что сейчас начнут создавать комфорт. Ага, пришел бы кто к вам, например, с молотком и ящиком гвоздей и давай улучшать ваши условия. Тогда, когда они молодые и крепкие были, значит можно со своим уставом к ним соваться, а сейчас, когда стареют, то только издалека наблюдать можно и не лезть со своими идеями по улучшению и комфорту для них. Не смогла я молча за углом стоять Хоть 20, хоть 10 лет назад, хоть сейчас. Мои дети не врываются на дачу, а приезжают и помогают по маленьку. Это у многих так, внуков на дачу, а сами приезжают в выходные и где гвоздь забить, где забор поставить вместе с родителями делают. Мои вот утеплили второй этаж, сами только на выходные на дачу, а для внучек, их родных деток и стали делать. Или никогда не видели такого. И это ни кто то ко мне ворвется на дачу, а родные. Иначе и внучку всучили ворвавшись и насильно. 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кракатук 63 379 Опубликовано 19 Января 2022 Только что, rusy сказал: Хоть 20, хоть 10 лет назад, хоть сейчас. Мои дети не врываются на дачу, а приезжают и помогают по маленьку. Это у многих так, внуков на дачу, а сами приезжают в выходные и где гвоздь забить, где забор поставить вместе с родителями делают. Мои вот утеплили второй этаж, сами только на выходные на дачу, а для внучек, их родных деток и стали делать. Или никогда не видели такого. И это ни кто то ко мне ворвется на дачу, а родные. Иначе и внучку всучили ворвавшись и насильно. Раз родители и дети дружно содержат дом, то потом, когда старшее поколение не справляется, то так же вместе решают как быть. А не как тут уже предрекают, что родители отработанный материал и дочь их собирается на мусорку выкинуть. Ваши дети, значит, бескорыстные и добрые, так почему и другие не могут быть такими же? Да, в семье возник денежный вопрос, сядут и решат продавать ли дом. Автор на свою голову сюда этот вопрос вынесла, так, наверно, сто раз пожалела. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
rusy 18 866 Опубликовано 19 Января 2022 1 минуту назад, Кракатук сказал: дети дружно содержат дом Чооо... Гальюн почистить в который дочь родная гадила, это дом содержать? 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леди Ястреб 40 984 Опубликовано 19 Января 2022 (изменено) 18 минут назад, Кракатук сказал: Ну да - то, что "родители дочь вырастили" форум взял за аксиому и это даже не обсуждается, всё. А то, что "родителям не лучше" кто сказал? Автор четко пишет, что стало трудно и дом содержать, и за участком ухаживать. Тут можно сочинять, что автору показалось? Дочь вырастили - и данный факт приняли за аксиому, потому что автор сама в этом призналась, как и в том, что дочка имеет большую привязанность к дому. Никто за язык не тянул говорить об этом. А вот то, что строение чуть ли не рушится и его трудно содержать, неоспоримым фактом не является, потому что есть личный интерес - дом хочется побыстрее продать. И автор нигде не пишет (может пропустила?), что родители жалуются на трудности проживания в сельской местности. То, что папа как-то не так смотрит и по взгляду можно понять, что он устал, еще ни о чем не говорит. Родители не просили перевозить их в город. На сегодняшний момент - это главное. Изменено 19 Января 2022 пользователем Леди Ястреб 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кракатук 63 379 Опубликовано 19 Января 2022 Только что, rusy сказал: Чооо... Я вообще-то про ваших детей, которые и для вас и для внучек стараются. 1 минуту назад, rusy сказал: Гальюн почистить в который дочь родная гадила, это дом содержать? Фу. Гадила... 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Омелабелая 580 Опубликовано 19 Января 2022 19 минут назад, Эовин сказал: А в каком, простите, виде выглядит эта обязательная помощь? Надо ли продавать почку, если для выполнения обязанностей не хватает денег? Должна ли помощь быть в таком виде, как хотят родители, даже если для этого придётся штаны через голову надевать? Вот с Вами согласна полностью. Периодически просматривала ветку, тк сейчас это "больная" тема для меня и всей нашей семьи. Живем в одном городе с родителями, в разных районах, добираться часа полтора. У них (вернее теперь у одной мамы) частный дом и участок 10 соток. Никогда не стоял вопрос, чтобы переехать жить в квартиру, очень любила мама в огороде копаться. И нам упорно навязывались дачи, участки, огороды. В 90 е годы мы сажали овощи-зелень, но как то без особого результата: то дождей нет, то не уродило, а если уродило, то либо цыгане или бомжи собирали наш урожай. Теперь мама осталась в доме одна. Дом пришел в упадок, совсем. Текут крыши , баня разрушилась, гараж в аварийном состоянии, сад зарос, заборы упали.... Все это результат того, что нельзя вмешиваться, нужно уважать интересы и желания стариков. С нашими возможностями никто не считался и не собирается. На все ответ один : вот как меня не будет, тогда делайте что хотите! А сейчас (впрочем как и всегда), нужно делать только то что хочет мама: ездить к ней два раза в день, сидеть возле нее , обсуждая сплетни обо всех родственниках и знакомых, и слушать как она покушала-пописала-покакала и что где и как у нее болит. А на что жить, как работать мне с больным сердцем, сестре с онкологией, никого не интересует. Мой муж конечно помогает участок приводить в порядок, если не в командировке, это 2-3 дня в месяц. Сын работает посуточно, работа ответственная, учится еще дополнительно, подрабатывает. В мае сноха родит, еще веселее всем будет. А впрочем сценарий известен и отработан годами: мама начнет "болеть", звонить всем родственникам, что умирает и никому нет дела. 1 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Анел 20 235 Опубликовано 19 Января 2022 10 минут назад, Кракатук сказал: . Ага, пришел бы кто к вам, например, с молотком и ящиком гвоздей и давай улучшать ваши условия. Не знаю, как вы и автор темы, а мы с мужем, как и сестры с мужьями помогали, как своим родителям, так и родителям мужей наших. Что такого зазорного в том, где вместе собрались, да и сделали все то, что вместе быстрей, легче и веселей? У всех людей разные отношения. Смотрю я на свою ближайшую соседку и вижу то, где ее дети, выросшие на моих глазах, непросто часто к маме заезжают, а практически все выходные с весны до осени там. Да и зимой я их частенько вижу. Им это нравится и это видно по тому, что с ними и их жены, и их дети. Да и по разговорам можно видеть то, что дорог им этот дом. Как дорога им мама и бабушка, которая в том же доме проживает. Как можно и видеть то, где что и как мы обустраивали, к кому обращались и все так, что смотришь, а они и тот же вопрос с канализацией решили. Как и с отоплением и многим из того, чтобы в доме жилось легче маме с бабушкой. Да, вот, это забота, где видна забота, как о матери с бабушкой, так и о доме, который им дорог. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 568 Опубликовано 19 Января 2022 27 минут назад, Кракатук сказал: да - то, что "родители дочь вырастили" форум взял за аксиому и это даже не обсуждается, всё. Оценка автора, думаете, преувеличила? Обычно в другую сторону преувеличивают. 27 минут назад, Кракатук сказал: А то, что "родителям не лучше" кто сказал? Родители сами, раз отказываются, значит не лучше. 27 минут назад, Кракатук сказал: Автор четко пишет, что стало трудно и дом содержать, и за участком ухаживать. Тут можно сочинять, что автору показалось Так родители не жалуются, может им нормально? А может несмотря на то, что трудно, не хотят дом продавать? Имеют право. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
rusy 18 866 Опубликовано 19 Января 2022 9 минут назад, Кракатук сказал: Фу. Гадила... Нектаром какала. Нужду справляла, как еще написать то. Ремонт на даче, это абсолютно взаимовыгодно. Где внучкам лето проводить? Родители работают, сад закрыт, школа закрыта, одни дома сидеть будут в жару? На 3 месяца в лагерь двоих детей отправить это дорого. Дешевле к нам на дачу и уверенны, что дочки будут обихожены и дешевле гораздо, но для того, что бы и мне не в тягость и дочкам удобно, нужно работы проводить. Только это совсем не означает, что мое имущество, стало их имуществом. Это взаимовыгодно обеим сторонам. Конечно бывает и так, вот вам деток, а мы и гвоздя не забьем. Но это ж чистое использование родителей, некрасиво и неэтично. 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 949 Опубликовано 19 Января 2022 (изменено) 37 минут назад, Кракатук сказал: А то, что "родителям не лучше" кто сказал? Автор четко пишет, что стало трудно и дом содержать, и за участком ухаживать. Тут можно сочинять, что автору показалось? То, что "родителям не лучше", сказали сами родители, отказавшись участвовать в плане автора. Да, им вполне может быть сложно содержать дом и сад, но продать принадлежащее им имущество и переехать во внучкину квартиру (без оформления этой квартиры в их собственность, если я правильно поняла) для них еще сложнее. Для них это "хуже", а не "лучше". Изменено 19 Января 2022 пользователем Правая нога 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Санитар леса 28 371 Опубликовано 19 Января 2022 6 часов назад, Кракатук сказал: Моя бывшая свекровь с весны до осени живет на даче. Дом не утеплен. Но в нем две комнаты, диван, две кровати, газовая плита (газ в баллоне), в пристройке небольшая банька, где она по вечерам душ принимает. Телевизор смотрит регулярно. В общем, вполне комфортабельное летнее жилье. Но, да - не утепленное. Где в тексте автора было написано, что она купит дачу, в которой даже прилечь негде будет? Если не утепленная, то только сарай? Без вариантов? 5 часов назад, Кракатук сказал: Я выше привела достаточно примеров обустроенных дач, на которых можно жить всё лето и не трястись по маршруткам. То есть денег, полученных от продажи родительского дома, должно хватить и на сумму, эквивалентную стоимости квартиры (чтобы дочери передать), и на хорошую, благоустроенную, пусть даже не утеплённую дачу? С банькой, кухней и прочем? Не бьётся тогда никак. Или там дом совсем не развалюха, а, наоборот, о-го-го, стОящий дом, или всё же дачку родителям предполагается покупать совсем не благоустроенную. А именно что плохонький участок с сараюшкой. А последнее, да, выглядит издевательством. Вот вам, дорогие предки, чернозём с сараем, ежели так любите копаться, вместо полноценного дома. А хлам ваш в чей-нибудь подвал засунем. 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 450 Опубликовано 19 Января 2022 (изменено) 1 час назад, Эовин сказал: Вот в данном случае все-таки можно было наплевать на этот театр одной актрисы и выполнить обязанность по своему усмотрению или обязанность таки обязывает штаны через голову надевать? В данном случае приехала дочь, через час пришёл мужик с инструментом, все сделал. Мама поджала губы, дочь попила чай и уехала домой, мама любуется выполненной работой и хвастается соседям. Это если хочется помочь. Если что, я пробовала практически - у маменьки холодильник плохо работал. Поехала, купила, привезли, подключили, переложила продукты. Все. Уехала, звоню её соседке - как там дела? Холодильником пользуется, все соседи знают, какая прелесть этот холодильник! Сама купить не хотела, хотя деньги есть на счёте и не малые - миллион!" Почему не хотела? Да потому что старшее поколение привыкло экономить на всем! Аналогично у Автора отопление родители не включают как следует - экономят. Можно подумать, не найдут на чем экономить в квартире... Изменено 19 Января 2022 пользователем Машуля 7 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Баобабочка 13 749 Опубликовано 19 Января 2022 31 минуту назад, Машуля сказал: Почему не хотела? Да потому что старшее поколение привыкло экономить на всем! Да, увы. Моя все жаловалась, что денег нет, сейчас я забрала ее, тяжелую, столько заначек нашла в квартире, не поверите. Хотя технику давно уж мы покупали, и квартплату платили ей, вот и накопила. Тот же миллион нашли в разных валютах. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЛенусЁк 29 854 Опубликовано 19 Января 2022 1 час назад, Омелабелая сказал: это результат того, что нельзя вмешиваться, нужно уважать интересы и желания стариков. С нашими возможностями никто не считался и не собирается. На все ответ один : вот как меня не будет, тогда делайте что хотите! Очень понимаю. К сожалению, очень много семей, где родители продолжают общаться как с выпускниками начальной школы с детьми, уже выросшими, живущими отдельно, хорошо живущими, являюшимися вполне себе специалистами во многих вопросах, где родители не очень-то, мягко говоря, понимают. Но вот так. Общение примерно как с царевной-Несмеяной. Поначалу ещё можно поплясать, но со временем утомляет. Значит, смиритесь и пусть живёт как живёт. С текущей крышей, разрушенной баней, гаражом в аварийном состоянии. 1 час назад, Омелабелая сказал: А сейчас (впрочем как и всегда), нужно делать только то что хочет мама: ездить к ней два раза в день, сидеть возле нее , обсуждая сплетни обо всех родственниках и знакомых, и слушать как она покушала-пописала-покакала и что где и как у нее болит. Ну и слушайте. Больше тем она не будет поддерживать, значит ей хватает. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
КукуруЗина 8 170 Опубликовано 19 Января 2022 1 час назад, Кракатук сказал: а сейчас, когда стареют, то только издалека наблюдать можно и не лезть со своими идеями по улучшению и комфорту для них. А автор точно собирается туда лезть со своими идеями по созданию комфорта для родителей! По моему она чётко сразу сказала, что ей это нафигненужно! Когда хотят что-то для родителей сделать нужное, полезное, то не спрашивают, а берут и делают! А когда да я бы сделал, да они не хотят, то это только отговорки! 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В