Имею ли я право принимать решение, где жить родителям-пенсионерам?

[Эовин 4 863]

2 часа назад, Машуля сказал:

данном случае приехала дочь, через час пришёл мужик с инструментом, все сделал. 

Мама поджала губы, дочь попила чай и уехала домой, мама любуется выполненной работой и хвастается соседям. 

Это если хочется помочь.

В данном случае дочь живёт от мамы в 2000 км и пить чай не приезжает, только в отпуск или на длинные выходные. Наверно, можно было подгадать вызов работника к дню отъезда, рассчитать время до самолёта, но это опять надевание штанов через голову. Вот я и спрашиваю, исполнение обязанностей без таких пируэтов возможно или надо в любом случае крутиться? 

2 часа назад, Машуля сказал:

Если что, я пробовала практически - у маменьки холодильник плохо работал. Поехала, купила, привезли, подключили, переложила продукты. Все. 

Подруга тоже купила маме навороченный пылесос, которым мама отказывается пользоваться, потом купила ещё один, который тоже стоит в коробке и наконец, ещё один, такой с длинной ручкой. Вот его мама достаёт к приезду дочери, в остальное время - веник. 

А что касается стиралки-автомата, то подруга может купить их хоть 5 штук разных моделей, только куда их подключать при условии неработающей канализации: вода не уходит, совсем. А с канализацией ничего сделать нельзя, кроме как заменить трубы на пластиковые. А это, чтобы тут не говорили, не трубочку из коктейля вынуть, а развороченные стены и пол, и следовательно, полноценный ремонт. А дом захламлен нажитым за 45 лет добром, дорогими сердцу мамы саночками и детсадовскими платьями дочери, перемещать это добро нельзя, поэтому ремонта не будет. 

[Омелабелая 580]

16 минут назад, ЛенусЁк сказал:

Ну и слушайте. Больше тем она не будет поддерживать, значит ей хватает. 

Здесь ключевая фраза: приезжать два раза в день. А когда ездить , если мы работаем, и зачем, если она себя вполне обслуживает, а убирает соцработник.

[Правая нога 51 949]

2 часа назад, Эовин сказал:

Вот я и спрашиваю, исполнение обязанностей без таких пируэтов возможно или надо в любом случае крутиться? 

Давно уж Галина Белозуб объясняла - делать для родителей  всё, что в их потребностях и в своих возможностях. 

Если нет возможности безболезненно для себя выплясывать - значит, выплясывание отменяется. Если нет у них потребности в каких-то услугах - то и не навязывать.

А вот у автора подход противоположный - пусть родители сделают всё, что в их возможностях, для моих потребностей.

Изменено 19 Января 2022 пользователем Правая нога

[КукуруЗина 8 169]

9 минут назад, Эовин сказал:

Вот я и спрашиваю, исполнение обязанностей без таких пируэтов возможно или надо в любом случае крутиться?

Возможно надо и покрутиться, объяснив родителям, что так надо и так будет лучше. А не так, ну и ладно, не хотите? Как хотите!

Нам тоже помнится пришлось родителей уговаривать сделать им благоустроенную ванную и сортир в доме, тоже никак уговорить было. Ответ один, мы так привыкли, нам и так хорошо! Однако же уговорили и сделали! И как они рады потом были! 

В данном случае, никто никого уговаривать не собирается и делать там ничего не хочет! Хотят только уговорить родителей продать дом, чтоб денежки поиметь здесь и сейчас.

[Конди 69 078]

7 минут назад, Омелабелая сказал:

Здесь ключевая фраза: приезжать два раза в день. А когда ездить , если мы работаем

А на звонки это все перевести нельзя? Я разговариваю с мамой 2 раза в день, утром и вечером. Когда жила летом рядом, каждый день не виделись, я работала. Так у вас не выйдет?

[ЛенусЁк 29 854]

1 час назад, Омелабелая сказал:

Здесь ключевая фраза: приезжать два раза в день. А когда ездить , если мы работаем, и зачем, если она себя вполне обслуживает, а убирает соцработник.

Значит приезжать столько раз, сколько можете и когда можете. 

[Машуля 37 446]

1 час назад, Эовин сказал:

дом захламлен нажитым за 45 лет добром, дорогими сердцу мамы саночками и детсадовскими платьями дочери, перемещать это добро нельзя, поэтому ремонта уже не будет

У моей маменьки точно так же. И что? Мне это не мешает, а её сердце радуется. 

Я живу за 5000 км. Приезжаю редко. Диктовать условия - продавай дом, переезжай ко мне бесполезно. Просто потому, что она меня далеко пошлет.

И ведь имеет право!

Поэтому как есть, так и пока и останется. Да, старая (82 года), но в разуме и на своих ногах. Хочет, подметает веником, не хочет, не подметает вообще.

А там видно будет, маменька моя человек жёсткий.

Правда, мне ничего от маменьки не надо - и денег тоже. Лишь бы у неё здоровье было, и как можно дольше - единственное моё желание

16 минут назад, ЛенусЁк сказал:

Значит приезжать столько раз, сколько можете и когда можете. 

Однозначно! 

Изменено 19 Января 2022 пользователем Машуля

[Эовин 4 863]

1 час назад, Машуля сказал:

Поэтому как есть, так и пока и останется. Да, старая (82 года), но в разуме и на своих ногах. Хочет, подметает веником, не хочет, не подметает вообще.

А там видно будет, маменька моя человек жёсткий.

Правда, мне ничего от маменьки не надо - и денег тоже. Лишь бы у неё здоровье было, и как можно дольше - единственное моё желание

Маме подруги 81 год, только вот подруге до пенсии далеко - она поздний единственный ребёнок у матери. Всё родственники её матери (у неё были братья) уже умерли, некоторые давно, семья одного брата полностью погибла в аварии несколько лет назад, осталось несколько племянников, но никто не живёт в этой станице. Подруга работает на высокооплачиваемой работе, у неё хватает имущества, в том числе и для сдачи, ребёнок тоже обеспечен жильём. На деньги от продажи маминого дома она разве что гараж купит в своём городе, только он ей не нужен. Мама, как тут все пишут, желает доживать в своём доме, дочь с её решением давно смирилась. Но подскажите, как организовать уход за пожилым человеком, когда из удобств крыша над головой, электричество и тазики? Я тут уже какую страницу вопрошаю: какая сиделка или помощник по хозяйству пойдёт работать в такие условия? Крепостное право в нашей стране отменили в 1861 году. 

Изменено 19 Января 2022 пользователем Эовин
Опечатки

[Данжи 86 616]

4 минуты назад, Эовин сказал:

Я тут уже какую страницу вопрошаю: какая сиделка или помощник по хозяйству пойдёт работать в такие условия?

Хорошая дочь, ага. С выкрутасами и пируэтами. 

1 час назад, Машуля сказал:

Я живу за 5000 км. Приезжаю редко

Тут еще многое от отношений зависит. Если не путаю, вы в свое время вылетели и гнезда матери и полетели радостно, куда подальше, и не возвращаться. НЕ у всех та. Возможно, подруга @Эовин в несколько иных отношениях с мамой, потому и переживает...

[Конди 69 078]

@Эовин, это цена вопроса. Если с деньгами все в порядке, предложить или дом за ухаживание + зарплату в 2 раза больше, чем обычно, или зарплату в 3 раза больше. Думаете, не найдется желающих?

[Melas 77 705]

12 минут назад, Эовин сказал:

Я тут уже какую страницу вопрошаю: какая сиделка или помощник по хозяйству пойдёт работать в такие условия?

Если человек настолько немощен, что ему нужна сиделка, то в этом случае однозначно перевозят туда, где могут обеспечить ему уход и лечение, если не получается организовать на месте. Родителям Автора уже потребовались уход и лечение?

Изменено 19 Января 2022 пользователем Melas

[На семи ветрах 73 323]

17 минут назад, Эовин сказал:

Но подскажите, как организовать уход за пожилым человеком, когда из удобств крыша над головой, электричество и тазики? Я тут уже какую страницу вопрошаю: какая сиделка или помощник по хозяйству пойдёт работать в такие условия? Крепостное право в нашей стране отменили в 1861 году. 

Моя мама тоже жила в деревне последние годы, одна. Условия были точно такие, как вы описали. Я же жила в соседней области, приезжала по мере возможности, конечно, помогала. Летом внучка школьница жила с мамой, тоже помогала во всем. Но все таки в основном мама жила одна. Но там был соцработник, который приходил каждый день и делал все необходимое. И дров принесет, угля, воды, пол помоет два раза в неделю, и продукты из города привезет. Летом с огородом тоже помогал. Надо- так и еду приготовит. Короче, все, с чем не справляется пожилой человек. Никаких проблем не было!

Думаю, соцзащита так работает сейчас  в каждом районе, в каждой деревне. 

Соцработники- просто жители деревни, получают зарплату от соцзащиты и обслуживают своих же односельчан. 

Изменено 19 Января 2022 пользователем На семи ветрах

[Альтер Эго 89 125]

2 часа назад, Эовин сказал:

А что касается стиралки-автомата, то подруга может купить их хоть 5 штук разных моделей, только куда их подключать при условии неработающей канализации: вода не уходит, совсем. А с канализацией ничего сделать нельзя, кроме как заменить трубы на пластиковые. А это, чтобы тут не говорили, не трубочку из коктейля вынуть, а развороченные стены и пол, и следовательно, полноценный ремонт.

На 5 стиралок деньги есть, а канализационные трубы открытым способом проложить - денег нет? В частном доме это - вообще не вопрос. Не надо вскрывать полы и в стенах можно аккуратные дырочки сделать. Уж на ту же стиралку - слив в огород, для утепления способ "труба в трубе" - за глаза хватит, а землю до септика прокапать никакие детские платья не помешают. Интернет пусть подруга откроет, решений - вагон. Но тому, кто свою лень привык на родителей сваливать, проще родителей неадекватными объявить и вредителями, которые не желают тремя пылесосами пользоваться.

1 час назад, ЛенусЁк сказал:

2 часа назад, Омелабелая сказал:

Здесь ключевая фраза: приезжать два раза в день. А когда ездить , если мы работаем, и зачем, если она себя вполне обслуживает, а убирает соцработник.

Значит приезжать столько раз, сколько можете и когда можете. 

Ключевое здесь - зачем к матери ездить, если соцработник ей детей заменяет? Баня развалилась - дети то причем, не они же ее развалили. Гараж разваливается - а детям он и не нужен. Крыша течет - мать сама дура виноватая, не имеет денег на ремонт - пусть тазы ставит. Зато дети работают и деньги зарабатывают! Не на мать и не на ненужную никому бабку, а на себя.  Понимать надо. Бабка с ее заборами и проблемами - материал отработанный. Глядишь и умрет раньше, чем крыша на голову провалится. Не надо никуда ездить, а то вдруг совесть проснется и перед теми же соседями стыдно будет за такое вот отношение к матери и бабушке...

[Машуля 37 446]

3 часа назад, Эовин сказал:

Но подскажите, как организовать уход за пожилым человеком, когда из удобств крыша над головой, электричество и тазики?

А уход уже нужен? Социального работника мало? До поликлиники не доходит?

Если уход действительно нужен ( дементный, лежачий больной), не может себя обслуживать, тогда уже не спрашивают, а действуют. Но это единственный вариант,  когда можно не слушать пожилого человека, потому что угроза жизни и здоровью.

В данной теме нужен такой уход? Нет. О чем и пишу - Автор, оставьте родителей в покое! Решайте свои проблемы сами!

3 часа назад, Альтер Эго сказал:

Тут еще многое от отношений зависит. Если не путаю, вы в свое время вылетели и гнезда матери и полетели радостно, куда подальше, и не возвращаться. НЕ у всех та. Возможно, подруга @Эовин в несколько иных отношениях с мамой, потому и переживает...

Отношения отношениями, а досматривать буду, если не будет кто - то другой. Не обсуждается. Наследства не надо, у меня все есть. 

Конечно, если смогу физически, мое здоровье оставляет желать лучшего, к сожалению. 

3 часа назад, На семи ветрах сказал:

Думаю, соцзащита так работает сейчас  в каждом районе, в каждой деревне. 

Соцработники- просто жители деревни, получают зарплату от соцзащиты и обслуживают своих же односельчан. 

Да, это есть. И многие этими услугами пользуются. Моей маме женщина тоже предлагала - отказалась пока. Но я с этой женщиной поддерживаю постоянную связь. Тем более, она живёт через забор, соседи.

[ЛенусЁк 29 854]

1 час назад, Машуля сказал:

живу за 5000 км. Приезжаю редко. Диктовать условия - продавай дом, переезжай ко мне бесполезно. Просто потому, что она меня далеко пошлет.

И ведь имеет право!

Я в одном городе живу. Но тоже махнула рукой на все хочу-не хочу. Только поддакиваю. Ещё когда папа покупал квартиру, не позвал меня посмотреть, а за каким-то фигом отдал задаток и подписал договор, а потом меня позвал оценить масштаб бедствия. Я когда увидела, в осадок выпала. Хрущевка, без балкона, темень из-за разросшихся деревьев, проводка убитая. Как я уговаривала отказаться, предлагала возместить задаток - нет и всё, "маме понравится, к сестре зато близко". 

Ну ладно, имей своё право. 

Теперь уже нет папы, нет сестры. Проводку поменяли, наркоманский притон в соседней квартире прикрыли (выяснилось когда заселились), там даже соседи поменялись, управляющую компанию заставили ремонт сделать. Но каждый год зимой выслушиваем как холодно в квартире  — +18. Батареи промывали, меняли - толку нет. Проблема во всем доме. И каждый год начинаются мечты — вот бы поменять, вот такая однушечка большая, вот такая двушечка... Я поначалу подрывалась авито смотреть, варианты предлагать и каждый раз заканчивалось: ой да ладно, вроде перезимовала, сколько мне ещё осталось... И это лет 10, если не больше уже. То есть и 60 не было, когда начинали варианты искать. Ладно, сиди, имей право своё сколько хочешь. 

Практически все подарки передариваются через год нераспакованными. В Новый год блендер с чашей сыну моему при мне отдала со словами: на кой он мне? Ну... как бЭ сама просила, чтоб супы-пюре делать, мясо размалывать в пюре, коктейль банановый... Я даже слова не сказала ибо далеко не первый раз. Имеет право, ага. Пусть имеет. Сотейник мне в пакет втихушку засунула — у неё ещё сковородки не до конца облезли. Постельное бельё раздаривается направо и налево. Сколько из-за планшета с телефоном наслушались. И неудобный, и не понимаю... И внучке передарить пыталась. 

11 минут назад, Альтер Эго сказал:

Ключевое здесь - зачем к матери ездить, если соцработник ей детей заменяет?

А зачем ездить два раза в день к дееспособному человеку, который в своём разуме и праве? Как можно снести баню и начать перестройку или капитальный ремонт, если дееспособный родственник против? Лебединое озеро плясать в белых чешках, чтоб разрешила? 

[Казачка 34 257]

3 часа назад, Эовин сказал:

. А с канализацией ничего сделать нельзя, кроме как заменить трубы на пластиковые. А это, чтобы тут не говорили, не трубочку из коктейля вынуть, а развороченные стены и пол,

По дому проведены, вероятнее всего, трубы 10-ка, они быстро забиваются. Из дома обычно ведет труба 20, ее необязательно менять. Незачем стены разбивать, всего лишь увеличить зазор вокруг трубы в стене.

У нас в доме периодически забивалась канализационная труба из кухни, 10-ка. При замене труб на пластиковые муж поставил 20-ку от кухни, далее через душевую, до основной металлической давней трубы 20-ки, теперь никаких проблем. 

Как заметили про 5 стиралок, этих денег бы хватило не только на канализацию, но и на ремонт крыши.

Изменено 19 Января 2022 пользователем Янина Радовскович

[rusy 18 859]

Вот ксати да, последнии годы, соцслужбы активно развиваются. И в поселках с удовольствием идут туда работать. Официальная работа и не сильно физически, это не птицыфабрика или ферма. В деревнях такие работы в очередь.

Поэтому, если уж необходимось, то соцслужба хороший выход.

[Эовин 4 863]

2 часа назад, Янина Радовскович сказал:

По дому проведены, вероятнее всего, трубы 10-ка, они быстро забиваются. Из дома обычно ведет труба 20, ее необязательно менять. Незачем стены разбивать, всего лишь увеличить зазор вокруг трубы в стене.

Ну реально, трубочку из коктейля вынули... Я меняла в квартире канализационную трубу, которая никак не была вделана в стену, только в пол и потолок. Это был ужас ужасный. И да, потом меняла трубы в ванной, видимо, ту самую 10-ку. Я по дурости подумала, что это быстро, ведь там пара метров от силы и трубы идут прямо. Ну вот что прямо - это иллюзия, там оказались изгибы... Люди, эти старые чугунные трубы они вделаны в стены! Какой там зазор чуть побольше, там цемент! 

2 часа назад, Янина Радовскович сказал:

Как заметили про 5 стиралок, этих денег бы хватило не только на канализацию, но и на ремонт крыши.

Крышу подруге удалось заменить ещё при жизни папы, это единственная работа, которую она смогла осуществить с привлечением наемной рабочей силы, папа уже сильно болел... 

2 часа назад, rusy сказал:

Вот ксати да, последнии годы, соцслужбы активно развиваются. И в поселках с удовольствием идут туда работать. Официальная работа и не сильно физически, это не птицыфабрика или ферма. В деревнях такие работы в очередь.

Поэтому, если уж необходимось, то соцслужба хороший выход.

Не спорю, соцслужбы развиваются, даже в нашем райцентре. Этот вопрос я выясняла для себя, мама в последние годы жизни передвигалась с затруднениями. Я жила не в 2000 км, но тогда моя работа была связана с постоянными командировками по всей стране. Да, предложили соцработника: сходить в магазин за продуктами, в аптеку, может, когда полы помыть. Мама жила в благоустроенной квартире в центре, до магазинов, рынка и аптек было недалеко, разве что полы помыть в благоустроенной квартире. А там частный дом, земельный участок, правда, маленький, но все равно работы там всякой полно. Только что-то не предлагают соцслужбы выполнять такие работы. Образно говоря, когда соцслужба предлагает помыть полы, предполагается, что воду наберут из водопроводного крана, а не побегут к колодцу с коромыслом. 

Так было 3 года назад, теперь мне эта тема не актуальна, но не думаю, что что-то сильно изменилось. 

Можно, наверное, договорится в частном порядке, только вот какая будет ответственность при частном порядке? 

[rusy 18 859]

36 минут назад, Эовин сказал:

Я меняла в квартире канализационную трубу, которая никак не была вделана в стену, только в пол и потолок. Это был ужас ужасный.

Ну не вы одни в этой вселенной меняли и мы меняли. Стояк нам за один день поменяли. Разводку за 2 дня. Там где в стену вделаны были, обошли поверху. 

В деревнях и соцработники деревенские, их реалиями неудивишь. Но огород конечно обрабатывать не будут. А какой огород, если хозяйка копать уже не может, просто зарастет и все. А если копать и растить сама может, какой ей соцработник. Просто нечистоплотная бабушка. И таких много, ничего живут. Их выбор.

У нас на линии бабушка из Узбекистана,  чистота в домике, как в операционной. Все в белоснежных накрахмаленых салфетках сервант и стол ободками кружевными отделан, ни пятнышка. А ведь, так же с колодцем, вода в дом  незаведена. А на соседней, дама чуть за 60, я когда к ней по делу заходила, незнала куда ногу поставить, так все запущенно. Просто разные люди.

Изменено 19 Января 2022 пользователем rusy

[Melas 77 705]

23 минуты назад, Эовин сказал:

А там частный дом, земельный участок, правда, маленький, но все равно работы там всякой полно. Только что-то не предлагают соцслужбы выполнять такие работы. Образно говоря, когда соцслужба предлагает помыть полы, предполагается, что воду наберут из водопроводного крана, а не побегут к колодцу с коромыслом. 

Моя свекровь жила в глухой деревне и там соцработники определённое количество раз бесплатно и неопределённое количество за небольшие деньги по прейскуранту рубили дрова, носили воду из колодца, мыли этой водой полы и т.д. и т.п.

[Альтер Эго 89 125]

1 час назад, ЛенусЁк сказал:

А зачем ездить два раза в день к дееспособному человеку, который в своём разуме и праве? Как можно снести баню и начать перестройку или капитальный ремонт, если дееспособный родственник против?

Дети тоже недееспособные что-ли и не в состоянии отделить мух от котлет? Два раза в день ездить не надо, но крышу матери почему не починить?!! Она грудью что-ли встает: ой, не чините, пусть и дальше мне на голову капает? Коротнет проводка и сгорит бабка - нормально деткам будет? Зато мама сама с дырявой крышей жить хочет - хорошая отговорка, просто блеск!

[Сагиттариус Альфа 71 449]

С большим интересом читаю ветку. Такое впечатление, что у некоторых участников глаза открылись вместе со старостью родителей. Новость, что им нужно помогать и, возможно, потребуется уход.

И универсальный совет жить от них, как можно дальше – прекращает работать. Хорошо, уехали дети далеко. Строят свою жизнь, покупают недвижимость, обустраиваются серьёзно. Как правило, это все происходит годам к 40 – 45.

А тут новость, родителям к 70-ти или больше. И их здоровье и самочувствие не проигнорировать (если дети нормальные). И что начинается? Даже при взаимном согласии – переезды, грузовые контейнеры, обустройство стариков. Стрессы, немалые деньги, а вдобавок – обязательно кто-то чем-то недоволен. Потому что, кто-то и чем-то поступился.

Почему бы, не думать обо всем этом заранее? Всем членам семьи не обязательно жить вместе, но целесообразно кучковаться. Чтобы у молодых не было проблем с уходом и досмотром. А у стариков необходимости сдаваться на милость детей.

Мой папа переехал к нам, когда вышел на пенсию – в 60 лет.  Здоровым  и бодрым. Его кредо – «надо отдать детям своё имущество тёплыми руками», то есть при жизни и добровольно. Но это подходит, когда на 100% можешь быть уверенным в своих детях.  А при нынешних реалиях, да…проблематично.

А мы с мужем и сыном всегда искали вариант, чтобы поместились и мы с дедом, и сын с женой и детьми. Но жизнь большая шутница. Места-то хватит, да, но пятеро детей постоянно, это для меня непосильный груз.

Живем с семьей сына в трехстах метрах. Это очень удобно с любой точки зрения, как нашей помощи им, так и помощи нам. Если куда-то двинемся с места опять, то только скопом, чтобы была шаговая доступность или два дома на участке, или дом с разными входами.

Мы с мужем согласимся на переезд из любви к сыну. Чтобы он не маялся, не разрывался между своей семьей и родителями. В свою очередь, он никуда не поедет, если  мы  мужем будем против переезда из любви к нам. То есть, присутствует готовность к компромиссу.

Но диктовать… Нет, нет и нет.  Ни нам, ни ему. И участвовать в многоходовке а приобретении детьми или внуками недвижимости, да зачем? Когда не предлагается то, что устраивает. Даже если это отсутствие перемен.

[Данжи 86 616]

16 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Почему бы, не думать обо всем этом заранее?

И тут я посмеялась. При всем уважении, но далеко не все родители хотят думать о этом.  

Маму, в свое время, помотала по всему СССР, в итоге она осела в паре тысяч км от своей матери. Бабушка до последнего держалась за пресловутую самостоятельность и отказывалась ехать к нам. Как по мне, оно логичнее было, чем нам срываться к ней, ибо в Орске у мамы и работа, и определенный вес-связи были. 

Сама мама упиралась рогом до последнего на тему отъезда. 

Все как обычно - один не хотят, другие плачут... 

 

[Сагиттариус Альфа 71 449]

4 минуты назад, Данжи сказал:

При всем уважении, но далеко не все родители хотят думать о этом.  

Маму, в свое время, помотала по всему СССР, в итоге она осела в паре тысяч км от своей матери.

Это детка (ваша мама) не хотела думать о родительнице. Вы то, свой долг полностью, без нареканий и компромиссов отдали.

[Мечта поэта 145 717]

4 минуты назад, Данжи сказал:

 При всем уважении, но далеко не все родители хотят думать о этом.  

Да просто есть люди в уме и с любовью к детям, а есть - бездушные эгоисты. Первые думают, как сделать всем хорошо, ищут оптимальные варианты. Вторые виснут, как кули, на детях и жалуются на недостаток внимания. Хоть залижи их.

Мы дом покупали 15 лет назад у очень пожилой пары. Обоим под девяносто, очень старенькие, но на своих ногах. Переезжали, потому что если с ними что-то случится, дочь не сможет к ним мотаться. У неё работа, ей никто такой роскоши не позволит. Вот это вариант первый.

Вариант второй - у меня течёт крыша и огород зарастает, работай на мой дом, меня и огород. Останется время - сиди и слушай про мои болячки.