Воспитываю внучку, сын и невестка живут отдельно. Нюансы отношений

[Marinayanas 5 861]

1 час назад, Везучий случай сказал:

Инициаторами переезда внучки к бабушке, были именно родители ребенка. Ввиду того, что они НЕ справляются. Странно, да?

А откуда это следует явно? Я читала посты автора, конкретной просьбы от мамы и папы к автору взять ребёнка вроде не было. Автор очень любит драматические  интерпретации, но в фактах не противоречит себе.  

1 час назад, Везучий случай сказал:

И то - хлеб, что хоть одного ребенка, есть шанс вырасти счастливым.

Ну все стремятся к идеалу. Если растить детьми - то только счастливыми. А иначе никак.
Хотя счастье в наших широтах так непритязательно. А детское счастье (сужу по своему детству) и вовсе обходится минимумом. Это потом детки превращаются в тёток  с миллионом претензий к родителям и к жизни. 

[Везучий случай 15 220]

2 часа назад, Эдда сказал:

чувство долга у сына, из-за которого он живет с женой уже десяток лет, я не вижу. Другие там привязки, но автор этого не знает. Она видит только  внешние проявления, и ей жалко сына, который мужественно живет с этой ужасной женщиной. Ведь с мамой ему будет лучше, только он не понимает этого счастья, а возвращается к жене.

Нет. Немного не так @Риекка, хоть сама и видела, что не все, мягко говоря, гладко в семье сына и дело дошло до развода, но сама же и разубедила парня, мол не рыпайся. Ипотека, квартира шикарная и прочие упущенные возможности.

 Мне тоже странно это, но видимо, она была очень убедительна, раз всё осталось на старых рельсах. И да, по сути, этим она именно и навесила на него этот штамп(чувство долга).  Лично сама. Типа терпи, сын, ты прнесен в жертву дочери. Ппц, товарищи! Как будто, если бы они развелись, то это перекрыло бы все возможности заботиться о детях. Тогда, еще одного ребенка. Ну и что получилось? Да плохо получилось. Было плохо, а стало, еще хуже.

И да, я тоже считаю, что мужчина, как-то криво понял свой долг перед детьми. Несмотря на то, что семья в материальном плане держится только на нем, почему-то занял позицию, где он чисто номинальный и муж, и отец. Кормилец? Да. Защитник? Нет. Вот такой примерно сейчпс расклад у Автора.

[Эдда 18 829]

В 05.02.2022 в 03:13, Риекка сказал:

Когда еще был один ребенок- они расставались и не раз. Сын сначала был настроен решительно, проходила неделя- другая и говорил, что не может без нее жить. Возвращался.

@Везучий случай, вот цитата, в которой говорится о том, что сын автора не может жить без своей жены. Любит он свою жену, вот такую скандальную ужасную женщину. 

Поэтому  автор напрасно упрекает себя в том, что отговорила сына от развода. Он бы и не развелся, но, вполне возможно, что и прислушался к матери, и это облегчило ему задачу остаться в семье. Не из чувства долга он живет с женой, а потому что любит. Автор не может понять, что такое возможно, поэтому наделяет сына ответственностью сверх меры. В её картину мира не укладывается, как можно любить такого монстра, но она и не мужчина. 

Поэтому я и говорю, что там другие привязки у сына. 

И сейчас не автор должна решать, что пришло время развода, а сам сын должен самостоятельно разрешить этот вопрос, безо всяких советов и рекомендаций мамы. Тем более, не как уже на форуме расписали, куда идти и что делать, чтобы спасти сына автора. Он, может, ни сном, ни духом о разводе не думает. А тут уже развели, поделили и определили. В чужой жизни хорошо шашкой махать.

Сам, только сам сын. А матери только принять и понять.

 

[Везучий случай 15 220]

В 05.02.2022 в 02:01, Риекка сказал:

меня напрягает. Внучка живет у меня, к родителям на выходные. Там в сентябре были большие проблемы с ребенком (9 лет, отказывалась учиться совсем, отправили ко мне на перевоспитание). Родители работают, сын  в садике младший, а я рядом со школой внучки, бывший педагог- все карты в руки.

Цитата

дело доходило до правоохранительных структур, сейчас все нормализовалось

Оставлю. Ну, чтоб не быть голословной. Там еще есть и то, где Автор писала, что несмотря на ее неоднократные объяснения, один фиг, каждый о чем-то своем, а ее будто не слышат.

5 часов назад, Эдда сказал:

цитата, в которой говорится о том, что сын автора не может жить без своей жены. Любит он свою жену, вот такую скандальную ужасную женщину. 

Да, я читаю тему с самого начала, поэтому согласна, что может и любит. Более того, я тоже писала Автору о том, что ее сын может только сам решать - разводиться ему или оставить все, как есть.

5 часов назад, Эдда сказал:

В чужой жизни хорошо шашкой махать.

Именно. И этот момент надо учитывать всем, не только вашим оппонентам.

[Жоржина 64 214]

24 минуты назад, Эдда сказал:

Автор не может понять, что такое возможно, поэтому наделяет сына ответственностью сверх меры. В её картину мира не укладывается, как можно любить такого монстра, но она и не мужчина. 

Именно. И вполне может быть, что не такой уж и монстр. Просто у нас всех свои установки. Но и невестку относительно "не справляемся с ребёнком" могу понять только в одном случае - не любит она этого ребёнка, свою дочь. Но, возможно, шестым чувством таки понимает, что с ней дочь не станет счастливее, чем с бабушкой. И потому не препятствует особо, чтобы дочка жила у свекрови. 

[Marinayanas 5 861]

1 час назад, Эдда сказал:

Поэтому  автор напрасно упрекает себя в том, что отговорила сына от развода.

И это тоже маркёр  владычицы морской: 
«Я отговорила от развода». 

Поскольку моя мама тоже страдает синдромом владычицы, я эти маркёры встречаю, как старых знакомых: 

- я его убедила 

- я его не пустила 

- я его отговорила 

- я его уговорила 

Я и моя сестра свою маму очень любим, но она с наших 13 лет потеряла всякую возможность нас уговаривать и отговаривать. 

Мне вот интересно, женщины, обнаружившем в себе таланты великих уговорщиков - почему они в своё время не могут уговорить своих детей стать, например, олигархами? Поступить в крутой ВУЗ  на бюджет или сделать ещё что-то хорошее? Да хотя бы бросить курить (к примеру)? Почему они тратят  свой великий дар убеждения на всякую фигню? 
Моя свекровь тоже была уверена, что это она отговорила бывшего мужа от развода. Когда я спросила мужа, уговаривала ли она его, он долго вспоминал, что она примерно такое говорила, потому что он обычно пропускал ее уговоры и советы мимо ушей. Когда я разводилась с ним, свекровь пыталась меня уговорить, но я не выдержала и засмеялась. Ну неужели она реально думала, что я ее хотя бы выслушаю внимательно? Зачем мне ее мнение? 
 

И да, конфликт с ней был из-за ребёнка. Точнее, у неё был мешок с советами по воспитанию, но ни я, ни муж ее советы не слушали. Это же не ее ребёнок. 
Мы ходили к психологу - хотели стать идеальными родителями. Свекровь возмутилась: зачем платить деньги, если она все знает и щас расскажет бесплатно.  

Сейчас свекровь хочет уговорить ребёнка поменять будущую  профессию. Ребёнок кивает, типа, соглашается, потом тут же забывает все. 
Свекровь мне пишет: я его убеждала… 

Но это свекровь, я ей замечания не делаю. А маме по какому-то поводу, связанному с ребёнком давно сказала: «Маме, он не послушает. Не трать время». 

Изменено 11 Февраля 2022 пользователем Marinayanas

[Эдда 18 829]

34 минуты назад, Везучий случай сказал:

 

Именно. И этот момент надо учитывать всем, не только вашим оппонентам.

Конечно, вы правы. Мы только обмениваемся мнениями. Советы давать даже близким не всегда возможно, чтобы не навредить. А тут абсолютно незнакомый человек должен кого-то послушать. @Риекка мне показалась очень разумной женщиной, прочитает и примет к сведению, а жизни поступит так, как посчитает нужным. 

 

32 минуты назад, Жоржина сказал:

шестым чувством таки понимает, что с ней дочь не станет счастливее, чем с бабушкой. И потому не препятствует особо, чтобы дочка жила у свекрови. 

Я тоже склоняюсь к такому выводу. И трудно переоценить помощь бабушки в деле воспитания внучки, тут она молодец, респект ей. Я читала и восхищалась, как она занимается с ребенком, развивает её. Педагог с большой буквы.

А вот почему оба родителя не нашли подход к ребенку и не справились с воспитанием 9-летнего ребенка - это вопрос. Впереди пубертат, бабушка не молодеет. Сложно всё это.

Понятно, что автор подобрала убедительные примеры, какие скандалы происходят в семье сына, как обижает девочку мама. Но, если почитать ветки на форуме, как мамы, вполне уважаемые и разумные форумчанки, помогают делать уроки своим детям, и при этом раздражаются, кричат на детей, и, о Боже, вырывают листы из тетрадей, заставляют переписывать и принуждают к чтению. В ветке про то, как может раздражать собственный ребенок, тоже немало отписавшихся. Я лично со своим сыном, а он со мной, в первом классе намучились, ставя ему руку при письме. И психи, и крики были. Ну, не Макаренки мы, будучи  молодыми родителями. Поэтому невестка автора на самом деле - одна из многих.

С одной стороны, я понимаю автора, а с другой стороны, мне кажется, что всё происходит потому, что не получилось у них вливания невестки в семью автора, как ей хотелось бы. Та захотела строить автономную семью, без участия свекрови. Вот отсюда всё вмешательство и живое участие в семье сына. Вот и весь конфликт по большому счёту.

[Анел 20 235]

20 минут назад, Эдда сказал:

С одной стороны, я понимаю автора, а с другой стороны, мне кажется, что всё происходит потому, что не получилось у них вливания невестки в семью автора, как ей хотелось бы. Та захотела строить автономную семью, без участия свекрови. Вот отсюда всё вмешательство и живое участие в семье сына. Вот и весь конфликт по большому счёту.

К чему эти вливания?

Может тогда стоит себя вспомнить той, молодой. Хотелось ли ей какого-то вливания или она замуж шла, чтобы своя семья была?

 

[Эдда 18 829]

В 05.02.2022 в 01:09, Риекка сказал:

Вот еще сразу немаловажный аспект в отношениях озвучу. Она из этих, их новых, где есть только моя семья: он, она и дети (она 3-ий ребенок  в семье, со старшими (сестрами) практически не общается, и говорит, что она с ними поддерживает какую-то видимость отношений, только пока жива мама). Я, и он (мой сын) за родственные связи, и мы их поддерживаем с нашей стороны, мы приучены так были "друг за друга", все время вместе, чему противится невестка

@Анел, вот мы с вами не понимаем, к чему эти вливания, а автору это очень важно. Отсюда и все недопонимания и неприятие друг друга у свекрови и невестки, как мне кажется. 

[Marinayanas 5 861]

1 час назад, Эдда сказал:

одной стороны, я понимаю автора, а с другой стороны, мне кажется, что всё происходит потому, что не получилось у них вливания невестки в семью автора, как ей хотелось бы

Девочку она любит сильно. Я помню эту тему с отдыхом на море.

Если бы меня  в детстве свободная в финансах бабушка завлекала морями, когда дома финансовые проблемы и младший братик, я бы тоже стала ребёнком, с которым справляется только бабушка.  

9 лет - ещё благодатный возраст. И невестка ей была нужна с влияниями только для того, чтобы быть ближе к внучке.  Там вполне искренне любовь именно к ребёнку. 
Но будет девочке 13-15 лет, и я не представляю, во что это может вылиться. Потому что для 13-15 лет бабушка, единственный взрослый в жизни девочки, никак не может быть для неё авторитетом. Их полвека отделяет. 

[Анел 20 235]

12 минут назад, Эдда сказал:

@Анел, вот мы с вами не понимаем, к чему эти вливания, а автору это очень важно. Отсюда и все недопонимания и неприятие друг друга у свекрови и невестки, как мне кажется. 

Я читала тот пост. @Риекка, делая упор на то, что это сейчас... Допускает то, что ей так хочется считать, а не то, что это не нынешнее веяние, а реалии жизни уже не одного десятка лет.

Самые настоящие реалии, которые я наблюдаю на протяжении всей своей жизни, где автономность отдельной семьи - автономна.

Зачем смешивать родственные отношения с отношениями, где "колхоз"?

Как живут внутри семьи мои сестры, мои дети - меня не касается. Как и они не касаются того, как живу я.

Общение. Самое обычное общение, где порой просто болтаешь ни о чем и обо всем.

Как и с тем свитером для внучки... Мне ближе учитывать не только мой вкус при выборе той же одежды для внуков, а и мнение мам моих внуков. Откуда мне там известно, что и сколько чего там а гардеробе?

Ой, помню мы с мамой внука от сына еще и больше сблизились, когда малыш родился. Поводов для общих тем стало больше, где обмен фотками, какими-то одним для нас интересными моментами.

Да я, как-то помню и в вашей теме, @Эдда, писала о том, что в моей жизни порой детей, внуков столь много, что я и тайм-аут у них беру, как говорится...

2 минуты назад, Marinayanas сказал:

Но будет девочке 13-15 лет, и я не представляю, во что это может вылиться. Потому что для 13-15 лет бабушка, единственный взрослый в жизни девочки, никак не может быть для неё авторитетом. Их полвека отделяет. 

Вот!

[Жоржина 64 214]

1 час назад, Эдда сказал:

Поэтому невестка автора на самом деле - одна из многих.

Именно, одна из многих, которые не идеальные, но и не монстры. А выбрать примеры - да легко. Даже наш средний, очень умело разыграет, если нужно ему. Только некоторые дети бесхистростны и такие их попытки нелепы очевидны сразу, а некоторые очень хитры и понять на самом деле, что у него на уме, бывает непросто. Как нам говорят учителя - ваш ребёнок смотрит таким чистым небесным взглядом, не моргая, прямо в глаза. И врёт. И вот тут какая вторая сторона, принимающая этот взгляд, и желающая да, принести добро. Проникнется, поверит и дальше разовьет или сразу пресечет. А мнимое ли оно, это добро, по ходу пьесы только видно будет. А дети чувствую моментально, на ком можно ездить, а где не прокатит ни под каким соусом. 

1 час назад, Эдда сказал:

, что всё происходит потому, что не получилось у них вливания невестки в семью автора, как ей хотелось бы.

И вот тут надо было бы сразу остановиться. Если человек всеми фибрами сопротивляется, устроен иначе, уклад у него свой, то не надо ему навязывать своё, как бы то ни было. Меня прям вот передернуло при мысли, что я должна была бы куда - то влиться. Я может тоже и ругалась бы, и хамила, и огрызалась, ибо не моё. Мне свою семью хочется, а не вливания в чужую. Не хочу я соответствовать, я хочу быть сама собой у себя дома.

Сначала она не влилась в семью мужа, потом в воспитание ребёнка не влилась. Я не знаю, может быть я стану мягче к тому времени, когда мои дети родят своих детей. Но пока мне откровенно фиолетово, каким способом они счастливы. Мне ни как свекрови, ни как тёще нет нужды во вливаниях в мою семью. Живут и пусть живут, вот как хотят и с кем хотят, лишь бы по своим ощущениям были счастливы, а не по моему пониманию и видению. 

 

Изменено 11 Февраля 2022 пользователем Жоржина

[Омелабелая 580]

12 часов назад, Везучий случай сказал:

Ситуация у Автора очень серьёзная.  Не верить тому, что она пишет, лично у меня нет никаких оснований. Поэтому мне тоже  кажется недопустимым, когда раскидываются словами, типа "бред", "пурга".

Когда   такое происходит не с тобой, кажется что это невозможно, да ну как такое может быть!  А тут у самой сюжет для книги , потому что это я описала основные моменты, не вдаваясь в подробности. И Автору  ветки верю. Хотя  в некоторых историях я бы послушала обе стороны. Мы и с сыном разговаривали предельно откровенно, я тоже не хочу потерять его доверие, критикуя его выбор бесконечно. Прям невольно мысли закрадываются мысли о наговорах-приворотах, чесслово. Опасаясь за узнаваемость опускаю подробности описания в какой семье и как мы растили сына, чего он достиг и уровень интеллекта и образования.  А вот поди ж ты. 

[Нюра Вадимовна 98 538]

5 часов назад, Marinayanas сказал:

Потому что для 13-15 лет бабушка, единственный взрослый в жизни девочки, никак не может быть для неё авторитетом. Их полвека отделяет. 

А вот это вы зря))) моя бабушка умерла совсем недавно, в мои 36. И до последнего дня она была единственным человеком, который одним взглядом мог заставить меня устыдиться/ задуматься/ переосмыслить свое поведение. 

Не из страха. Не из благодарности. Просто она меня вырастила. И мы очень любили друг друга. Она мне была гораздо дороже и ближе,  чем мать. 

Так что бабушки разные бывают)

И хочется верить,  что автор тоже из этих, "настоящих ". А не из тех,  кто никому ничего не должен)

[Marinayanas 5 861]

11 часов назад, Нюра Вадимовна сказал:

А не из тех,  кто никому ничего не должен)

Я часто читаю на форуме выражение «никто никому не должен, но почему-то только у тех, кто мнит себя вечным кредитором. Им как раз все должны. Что до меня, я должна маме с папой и своему несовершеннолетнему ребёнку. Их я содержу полностью, этой мой долг, и да, мне их за глаза. А вот мне на самом деле никто никогда не был должен. И ничего, не надорвалась. 

11 часов назад, Нюра Вадимовна сказал:

Просто она меня вырастила. И мы очень любили друг друга. Она мне была гораздо дороже и ближе,  чем мать. 

Так что бабушки разные бывают)

И хочется верить,  что автор тоже из этих, "настоящих "

У моих родителей было двое детей. Я не помню, чтобы с нами хоть час сидели бабушки. И уж тем более растили нас. Бабушку по маминой линии я очень любила, она была интересным человеком. И для меня она была настоящей.
И у  меня были настоящие мама и папа, и я им очень благодарна. 
Возможно, у вас другое мне, конечно. 
Но я видела детей маргиналов, которые больше всего боялись, что их заберут от мамы. И слышала, как хорошие опекуны жаловались, что дети рвутся из чистых квартир, где они впервые едят досыта, к маме и папе - алкоголикам. Это очень сложная тема, на самом деле я не считаю, что детей нельзя забирать у маргиналов. Но я никогда не назову счастливым человека, который рос без мамы  и папы. Но это мое личное мнение. 

Изменено 12 Февраля 2022 пользователем Marinayanas

[Иволга 39 396]

10 часов назад, Marinayanas сказал:

 Что до меня, я должна маме с папой и своему несовершеннолетнему ребёнку. Их я содержу полностью, этой мой долг, и да, мне их за глаза. 

А ваш супруг  как относится к этому? Или он тоже полностью содержит своих родителей и вы пришли к  такому соглашению. Наверняка вы в хороших отношениях со своими родителями, и поэтому обсуждаете с ними какие-то вопросы. И в результате этих разговоров принимаете решение. Почему тогда так осуждаете сына автора который тоже хочет поделиться со своими родителями.

10 часов назад, Marinayanas сказал:

Это очень сложная тема, на самом деле я не считаю, что детей нельзя забирать у маргиналов. 

А кто в этой теме маргинал? Обычная семья, у жены неустойчивая психика на срывается на крик. Так может просто женщину замучало безденежье и она просто устала. Скоро младший подрастет, старшая с бабушкой научиться делать уроки без помощи взрослых и потихоньку всё наладится. Вернётся девочка домой. С чего решили, что внучка ушла от родителей навсегда.  У многих бывают сложные моменты в жизни. 

[Marinayanas 5 861]

3 часа назад, Иволга сказал:

А ваш супруг  как относится к этому? Или он тоже полностью содержит своих родителей и вы пришли к  такому соглашению.

Мою маму содержат я и сестра, папу  только я. Они в разводе. Поскольку муж - единственный сын, ему содержать свою мать полностью. 
Какое может быть соглашение и о чем?  Если бы мой муж был против, я бы ему ответила, что мои родители растили нас без его мнения. 

3 часа назад, Иволга сказал:

А кто в этой теме маргинал?

Маргиналы  - как пример. В семье автора маргиналов нет, хорошие родители, ну срываются на крик, я тоже срываюсь. Можно подумать тут у всех характер нордический. 

А так автор сама писала, что сын и невестка детей любят. Семья как семья.
Случись такая история в моей семье, моя мама бы не стала брать внука. Ну взяла в 9 лет, в своё удовольствие натетешкалась, сюси-пуси, а потом что? У ребёнка впереди вся жизнь. 

3 часа назад, Иволга сказал:

У многих бывают сложные моменты в жизни. 

Сложные моменты в семье между родителями и маленькими детьми так решать нельзя. Имхо, конечно. 

[Кокон шелкопряда 58 887]

1 час назад, Marinayanas сказал:

Сложные моменты в семье между родителями и маленькими детьми так решать нельзя. Имхо, конечно. 

А вы что пытаетесь донести до автора? Что ей надо жить как вы?