Проблемы школьного обучения и образования

[Ягодка опять 138 437]

6 минут назад, Идиот неместный сказал:

распространенное заблуждение. Не

Да я не заблуждаюсь) Я это всё знаю и понимаю. Я что хочу сказать? 

Хорошо говорить, когда разделение на лучших и остальных не касается твоего ребёнка. Дело в том, что я это проходила с сыном: в старших классов из девятых классов собрали всех сильных учеников собрали  в один класс, получился сильный десятый класс, назвали экспериментальным, и второй. В чем была суть - сама не поняла. Вы не представляете, сколько пересудов и обид было, сколько нам этим в глаза тыкали. Как будто это была наша, родительская, инициатива.  И это в отдельно взятом маленьком коллективе. 

[Spa 6 107]

29 минут назад, Кофейная гуща сказал:

У меня есть знакомые, которые имея за плечами только школу - неплохо зарабатывают. Нашли себя. 

И как это определить в школьном возрасте?

30 минут назад, Кофейная гуща сказал:

Пока нигде кроме дорогих ресторанов мне не подали вилку и нож для рыбы, даже больше скажу - вилки для десертов из всех у кого я была дома есть только у меня, все остальные пользуются чайной ложечкой

А какой процент населения ходит в дорогие рестораны?  

22 минуты назад, Кофейная гуща сказал:

Но половину того, что дают в школе выкинула бы нафи

А как определить что нужно, а что нет? 

 

[Идиот неместный 8 673]

21 минуту назад, Ягодка опять сказал:

Хорошо говорить, когда разделение на лучших и остальных не касается твоего ребёнка.

Просто несколько раньше 17 лет, когда одни в МГИМО, а другие на завод, сделать конкурсные экзамены, ну и, соответственно, специализацию как в ВУЗе

[Шестое чувство 12 715]

41 минуту назад, Горихвостка сказал:

Кому видно? Кто это решать должен? Родители или школа?

Если я доверю ребенка школе, то она. Но. Если доверю.

А так: только родители. Им виднее, на что способен их ребенок, видя, например, как уже лет в пять он с удовольствием постигает азы физики и химии.

44 минуты назад, Горихвостка сказал:

бывает, что троечник в началке в средней школе выходит в уверенные хорошисты, если прикладывает достаточно усилий

Какое отношение этот выход имеет к тому, что можно рано понять, на что способен ребенок? 

Кстати, я не спорю насчет того, что куча родителей понятия не имеют о потенциале своих детей, минусовом тоже.

[Kjhf 5 668]

10 минут назад, Идиот неместный сказал:

Просто несколько раньше 17 лет, когда одни в МГИМО, а другие на завод, сделать конкурсные экзамены, ну и, соответственно, специализацию как в ВУЗе

Вы все правильно говорите, только вот в нашей стране такая система пока невозможна. Вот на Западе, кстати, так и есть. 

Потому как при нашем-то кумовстве и взятках в прикладной класс пойдут дети рабочих, а в тот же математический запихнут детей из приличных семей. 

Если сделать специализацию в 11 - 12 лет, у детей из простых семей не будет и шанса на дальнейшее образование.

[Spa 6 107]

11 минут назад, Идиот неместный сказал:

Просто несколько раньше 17 лет, когда одни в МГИМО, а другие на завод, сделать конкурсные экзамены, ну и, соответственно, специализацию как в ВУЗе

Так и сейчас это есть. Обязательный профиль с 10 класса. А во многих школах профилирование начинается с 5 класса. Куда раньше-то?

[Идиот неместный 8 673]

2 минуты назад, Spa сказал:

Так и сейчас это есть.

Простите, такое впечатление, что вы читаете через слово..
Профилирование не за счет увеличения нагрузки, а за счет полного отказа от ненужных для профиля предметов.
Логарифмы не нужны в обучении лингвистике, а размножение одноклеточных - физикам.
Так же как в ВУЗах. На филфаке не изучают физику, а на физфаке тонкости латинской грамматики.

7 минут назад, Kjhf сказал:

только вот в нашей стране такая система пока невозможна.

Я уже согласился с тем, что я идеалист.

[Кофейная гуща 34 681]

38 минут назад, Spa сказал:

А какой процент населения ходит в дорогие рестораны?  

А какой % использует в своей жизни умение вычислять логарифмы? Мне кажется их намного меньше чем, тех кто ходит в дорогие рестораны. 

[Spa 6 107]

4 минуты назад, Идиот неместный сказал:

Профилирование не за счет увеличения нагрузки, а за счет полного отказа от ненужных для профиля предметов.

Так это практически  сейчас и реализовано в старших классах. В средней школе это сделать нереально, так как нельзя так рано решить какое направление ребенок выберет.

7 минут назад, Идиот неместный сказал:

На филфаке не изучают физику, а на физфаке тонкости латинской грамматики.

Это не совсем так. У меня в техническом вузе было достаточно много гуманитарных предметов. 

3 минуты назад, Кофейная гуща сказал:

А какой % использует в своей жизни умение вычислять логарифмы?

Учащиеся технических и экономических вузов, как минимум. 

4 минуты назад, Кофейная гуща сказал:

Мне кажется их намного меньше чем, тех кто ходит в дорогие рестораны. 

Это вам кажется. 

[Горихвостка 17 568]

46 минут назад, Шестое чувство сказал:

так: только родители. Им виднее, на что способен их ребенок, видя, например, как уже лет в пять он с удовольствием постигает азы физики и химии.

Хм... Группа шестилеток. Один интересуется динозаврами, плотно. Вылепил из пластилина "Эволюцию", все этапы представлены, подробно рассказал про каждый этап. В палеонтологи? Или в биологи? Или в историки?

Все мальчики любят конструировать. В автомеханики? Строители? Авиастроители? И прочее, прочее, прочее... Выбор большой. 

Один уже сейчас решил, что будет солдатом. Но у него проблемы со здоровьем, до сих пор в штаны ходит по маленкому и не только. 

Еще один заявил, что хочет быть блогером. Это не из анекдота, это реальные слова реального ребенка шести лет. Возможно, родители подначивают, прикалываются.

Девочки. Их всего 5 у меня. Нормальные девочки, с нормальными умственными способностями, но ни к чему, вроде, особой склонности не проявляют. Иногда в семью играют, в которой все хотят быть собачками или кошечками больше, чем мамой и дочкой. Иногда к ним примыкает один мальчик. Ему нравится быть папой. Он же проявляет недюженный интерес к уборке листьев, прополке клумб и т.п. Его родители имеют пасеки и поля с овощами.

А самые любимые и популярные игры у них в зомби, в бабушку Грэйни(правильно ли написала?), в полицейских - т.е. догнать-сожрать-поймать О чем это говорит? К чему у них склонности?

И да, подозреваю, что о склонностях детей, не всех, конечно, но многих, мы больше знаем, так как проводим с ними много времени, и все это время детям не доступны гаджеты.

Изменено 22 Сентября 2019 пользователем Горихвостка

[Урия Гип 38 091]

3 часа назад, Spa сказал:

А куда их деть?

Создавать классы для разных групп учащихся. Вместо геометрии и химии пусть изучают устройство двигателя внутреннего сгорания и автомобиля в целом.

[Kjhf 5 668]

Годам к одиннадцати, к двенадцати уже видно, к чему у ребенка склонность. Не у шестилеток, конечно. 

Другое дело, что часто именно родители с этой склонностью и не считаются. Стремятся любой ценой, вот хоть тушкой, хоть чучелком запихнуть ребенка в престижный класс, а то перед людЯми неудобно.

[Урия Гип 38 091]

1 час назад, Kjhf сказал:

зятках в прикладной класс пойдут дети рабочих, а в тот же математический запихнут детей из приличных семей

Да шо вы говорите! И с чего бы тогда моя дочь закончила лицей, маткласс, имея папу-водителя и маму- продавца, меня, то есть? Она вообще-то сдавала конкурсный экзамен для поступления в лицей в 5й класс.

[Spa 6 107]

11 минут назад, Урия Гип сказал:

Создавать классы для разных групп учащихся

Есть коррекционные классы. Только родители не хотят отдавать туда детей. И какой выход из этой ситуации?

6 минут назад, Kjhf сказал:

Годам к одиннадцати, к двенадцати уже видно, к чему у ребенка склонность.

Склонность и будущий выбор это не одно и тоже. У моего ребенка способности к точным наукам и лингвистике. Ну и куда его?

[Годеция 2 920]

В школе у меня были способности к математике. Любила решать сложные примеры, понимала как доказать теорему еще до того, как объяснял учитель, физика была очень интересна. А училась на филфаке. И только в ВУЗе поняла насколько это интересные науки! Может, в школе не те учителя были? Или хорошо, что не было никаких профилей и мы "все учились понемногу"'?

[Елена С. 407]

Читала-читала и всё ж решилась написать. Работаю преподавателем в колледже. Учим бухгалтеров, юристов, педагогов, колледж - при московском универе. Вообще-то я информатик. Но получилось так, что последние два года пришлось пройти переподготовку и вести естествознание, астрономию и географию. Я сначала думала, что я не права, когда не рвусь впихивать юристам, к примеру, кучу физических формул и натаскивать на решении задач, на химии на занимаюсь подробным разбором химических реакций органических веществ и т.д.

А почитав ветку, подумала - а и правильно делала! Я старалась рассказать обо всех разделах школьной программы, но более обзорно, чем в школе. Чтоб студенты имели представление об основных законах, свойствах тел и т.п., чтобы не были дремучими, короче говоря. И ролики искала интересные, и разные факты. Не скажу, что одной болтологией занималась, я спрашивала и законы, и тесты они делали, и немало, но, реально, это было меньше, чем в школьной программе.

По той же географии каждый студент мне в обязательном порядке показал на карте и ответил по памяти, к примеру, столицы Европы и много ещё чего. Кстати, когда показала эти задания по столицам старшекурсникам, они дружно ответили, что их бы так гоняли!

В общем, я не за исключение предметов из школьной программы, а за то, что не надо впихивать такое количество формул и т.п. тем детям, для которых это не будет профессией. Я глазам своим не поверила, когда открыла древний учебник по биологии, по которому сама училась: неужели я всё это проходила??? Не помнила от слова совсем!!

И, наконец, похвастаюсь: в прошлом году мои занятия студенты признали самыми интересными.

Изменено 24 Сентября 2019 пользователем Елена С.

[Ленинка 10 988]

Не знаю куда с этим. 

Но вот все дальше и страшнее быть учителем. 

https://www.province.ru/news/zvonok-ne-dlya-uchitelya-proku.html

Слышали что-то об этом?

Изменено 26 Сентября 2019 пользователем Елена Наумова

[Крикуша 163 643]

21 минуту назад, Елена Наумова сказал:

Но вот все дальше и страшнее быть учителем. 

Почему? Просто не надо сходить с ума и все. 
- Звонок для учителя!

И 10 минут от 15 минутной перемены как корова языком слизнула. Почему? А потому,что учителю 45 минут не хватило, когда ученику времени мало, идет текст:" Надо рассчитывать время!"
 Да еще и дисциплинарный рецидив! 

В данном случае, я целиком на стороне прокуратуры.

[Ленинка 10 988]

1 минуту назад, Крикуша сказал:

Почему? Просто не надо сходить с ума и все. 
- Звонок для учителя!

И 10 минут от 15 минутной перемены как корова языком слизнула. Почему? А потому,что учителю 45 минут не хватило, когда ученику времени мало, идет текст:" Надо рассчитывать время!"
 Да еще и дисциплинарный рецидив! 

В данном случае, я целиком на стороне прокуратуры.

А как быть, если времени не хватило не потому, что учитель глупый, а потому что детей дают, к примеру, с разным поведением? Я пока не учитель, а тьютор. Работаю в коррекционной школе. В классе (начальное звено) могут учиться дети одновременно по первому и второму варианту АООП. Если учитель один, то трем детям первого варианта и трем второго одновременно дать материал урока невозможно от слова совсем. Да, приходится занимать время перемены. Да и в пределах одного варианта дети очень разные. Это не обычные, это особые дети. Их на урок сложно организовать. Так что вот так. 

[Кикиморка 18 929]

2 часа назад, Елена Наумова сказал:

А как быть, если времени не хватило не потому, что учитель глупый, а потому что детей дают, к примеру, с разным поведением? Я пока не учитель, а тьютор. Работаю в коррекционной школе. В классе (начальное звено) могут учиться дети одновременно по первому и второму варианту АООП. Если учитель один, то трем детям первого варианта и трем второго одновременно дать материал урока невозможно от слова совсем.

А остальные дети за что должны страдать? Мало того, что вынуждены учится вместе с "разным поведением", так ещё и оддувайся и за них, и за неуспевающего учителя. Дети, в отличии от учителя, не подписывались на такие условия обучения.

[Ленинка 10 988]

Только что, Кикиморка сказал:

А остальные дети за что должны страдать? Мало того, что вынуждены учится вместе с "разным поведением", так ещё и оддувайся и за них, и за неуспевающего учителя. Дети, в отличии от учителя, не подписывались на такие условия обучения.

Ну что поделать. Ну приходится выкручиваться. Где-то, когда я в классе с тьюторантом, безусловно детей второго варианта беру на себя. Да, когда учитель закончил работу с частью детей, то отпускает в игровую зону тех, кто уже выполнил задачи урока и приступает к работе с другой частью. Если дети сами не могут организоваться после перемены (а у нас и большие есть), если вместо того, чтобы сесть за парты продолжают играть, заниматься другими делами, то тут уж сами виноваты. Не орать же на них. Это бесполезно.

[Крикуша 163 643]

1 час назад, Елена Наумова сказал:

Ну что поделать. Ну приходится выкручиваться

Не надо выкручиваться, все давно и разработано, не зря дети идут в школу в сентябре, урок 45 минут, перемена минимум 10 минут и большая, на которой надо поесть,20 минут, все давно рассчитано.

 

1 час назад, Елена Наумова сказал:

ли дети сами не могут организоваться после перемены

Дети и не должны этого делать, на это учитель есть.

[Анел 20 235]

2 часа назад, Крикуша сказал:

Не надо выкручиваться, все давно и разработано, не зря дети идут в школу в сентябре, урок 45 минут, перемена минимум 10 минут и большая, на которой надо поесть,20 минут, все давно рассчитано.

Соглашусь полностью с вами.

@Елена Наумова, вы не задумывались о том, что есть люди, у которых с рождения заложены "биочасы".

Как быть этим детям, где сигнал мозга и сигнал звонка совпадает?

Почему за непродуманность взрослых должен отвечать ребенок, да не просто отвечать, а еще и лишаться своего законного права на отдых?

Вспоминая сейчас свои далёкие школьные годы, помню всю ту школьную суету, где "броуновское движение" - это то самое определение и где...

Ввлентина Михайловна, я немного не поняла решение той задачи и... Ответ учительницы о том, что подойдёшь и посмотрим, где ты чего не поняла. - вот такие ответы учителя я помню.

О том, что сидите и слушайте меня, а звонок это для меня - такого мне слышать не довелось.

Как же умудрялись они, учителя 70-х годов всё и вся успеть на уроках и еще помочь где-то и в чем-то после уроков?

[Крикуша 163 643]

3 часа назад, Анел сказал:

что сидите и слушайте меня, а звонок это для меня - такого мне слышать не довелось.

А мне довелось, был у нас физик, который минут на десять опаздывал, а потом вопил, что звонок для учителя, пару раз наш класс голодным оставался из-за него... А потом, наши мамы, на собрании все ему объяснили.

[Ленинка 10 988]

Отвечу всем и без цитат. Задача ребенка со звонком подойти и встать у парты. Наши дети с особенностями к этому приучаются, сколько в школе учатся - с 1 по 9 класс. 

Далее - в начальном звене у учителей и учительской нет. Так что они из классов совсем не уходят. 

Три больших перемены - первая на завтрак, вторая не связана с приемом пищи, третья на обед. У нас нет суеты в столовой. Пришли, помыли руки, сели. Тарелки принес учитель на своих.

И последнее. Дети второго варианта в принципе не принуждаются садиться на урок или заниматься. Захотел ребенок, устал, встал и ушел тихонько играть.