Проблемы школьного обучения и образования

[Мерседеса 8 587]

 

3 часа назад, Крикуша сказал:

Если школе от пятиклассника нужен гаджет с

Гаджет есть изначально, тема же о запрете телефонов. Если бы телефонов не было, то и темы бы не было.  Странно, что интернет в школе оплачивают родители. В нашей школе мы ничего не оплачиваем. Нужен интернет на уроке - включили роутер, не нужен - не включают. На перемене он всегда отключен. 

3 часа назад, Ямана сказал:

Вот прелестный специалист будет

А раньше  в конспект или книгу подсматривали. 

3 часа назад, Ямана сказал:

, книги нынче несовременно

Книги - не единственный источник информации.  Вы все из энциклопедии узнаете, по старинке? Только странно, что форум читаете, газеты недостаточно? 

2 часа назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Прямо открытие в методике преподавания

Это открытие, как вы называете,  уже давным давно сделано.  Просто некоторые учителя не знают сами, как пользоваться современными гаджетами .

2 часа назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Я росла и училась в пору, когда про Гугл никто не слышал

И про подгузники раньше не слышали и про машинки - автоматы. Зачем вспоминать то, что было, если сейчас все по - другому? 

2 часа назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Но умение владеть интернетом каким здесь боком?

Кто сейчас возьмёт на работу человека, который не умеет владеть интернетом? 

52 минуты назад, Вид на море сказал:

Медвежья услуга транслировать детям, что главное гуглить научиться.

Самое главное - научиться ходить в библиотеку.  Что за манера -   утрировать  до абсурда? 

Где я написала, что главное научиться гуглить? Это все равно, что писать - главное научиться читать, а остальное не нужно. 

Многие школы успешно применяют в образовательном процессе интернет и современные гаджеты и пытаться остановить это бесполезно. Это все равно, что рассказывать как прекрасно стирать руками, если есть машинка автомат.  

Изменено 20 Ноября 2019 пользователем Мерседеса

[Крикуша 164 059]

24 минуты назад, Мерседеса сказал:

Многие школы успешно применяют в образовательном процессе интернет и современные гаджеты и пытаться остановить это бесполезно.

А сама школа пытается это остановить, школа предлагает сбор телефонов.

[Suprema lex 27 849]

5 часов назад, Белый орикс сказал:

В местной подслушке так часто вопросы, на которые можно самому найти ответ лишь задав вопрос в поисковой системе

Вы уверены, что вопросы в подслушке задаются не от лени, а от неумения? Это точно как в чатике родителей. Один залезет в электронный дневник, а пятнадцать куриц переспросят чего задано с мотивом "ой, ну вам что жалко сказать/посмотреть?".

1 час назад, Мерседеса сказал:

Кто сейчас возьмёт на работу человека, который не умеет владеть интернетом? 

 Куча людей имеет специальности, где не нужен интернет, а нужны механические навыки работы в программе, например в 1С.

Спросила про зарубежный опыт. У одной знакомой дочка 10 лет в английской школе - телефон даже приносить запрещено (при этом владеет гуглом отлично и даже строит маршруты в навигаторе, когда ездит с родителями), у другой малышка в шведской - тоже самое, законодательно школе предоставлено право самой это определять и многие школы запретили.  Все интерактивности обеспечивает школа.

 

 

[Рост 165 вес 55 18 533]

5 часов назад, Мерседеса сказал:

Это открытие, как вы называете,  уже давным давно сделано.  Просто некоторые учителя не знают сами, как пользоваться современными гаджетами .

Объясните, как умение пользоваться гаджетами заменит реальные знания, когда нужно просто знать материал, а не уметь его найти в интернете? 

 

5 часов назад, Мерседеса сказал:

И про подгузники раньше не слышали и про машинки - автоматы. Зачем вспоминать то, что было, если сейчас все по - другому?

При чем тут подгузники, если, не зная правил русского языка, человек не сможет писать грамотно? А запомнить их можно, только заучив наизусть для начала, потом само дойдёт до автоматизма. 

И вам уже задавали вопрос, который вы мило предпочли не заметить. Не зубря, как ваш ребёнок планирует сдать ЕГЭ, где телефоны, с помощью которых можно гуглить, строго запрещены? Или планируете купить результат? 

5 часов назад, Мерседеса сказал:

7 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Но умение владеть интернетом каким здесь боком?

Кто сейчас возьмёт на работу человека, который не умеет владеть интернетом? 

А при чем тут это, если речь ведётся об умении вычленять нужную информацию? И без интернета это можно прекрасно научиться делать. Чем 3 предыдущих поколения прекрасно занимались. 

[Рост 165 вес 55 18 533]

5 часов назад, Мерседеса сказал:

Кто сейчас возьмёт на работу человека, который не умеет владеть интернетом? 

Напомнило) 

Человек приходит устраиваться дворником в компанию «Microsoft». В отделе кадров ему задают вопросы, проводят тесты и наконец сообщают:

— Поздравляем, Вы приняты. Оставьте ваш e-mail – мы уведомим вас о графике работы.— Вообще-то, у меня даже компьютера нет, – признаётся человек, – а e-mail и подавно.— К сожалению, тогда мы не можем трудоустроить вас. Вас виртуально нет, а оперативная связь со всеми сотрудниками «Microsoft» по e-mail и согласование эффективной командной работы – ключевой вопрос в нашей компании.

Делать нечего, человек уходит и начинает размышлять, как можно заработать деньги на компьютер. В кармане - $30. Он покупает у фермера 10 кг фасоли, выходит на оживлённую улицу и продаёт «вкусные и полезные эко-продукты». За несколько часов его стартовый капитал увеличивается вдвое, а через 6 часов - в 10 раз. Тут он понимает, что с такими темпами можно прожить и без работодателя.

Проходит время, человек покупает автомобиль, открывает сначала маленький ларёк, затем магазин, а через 5 лет он – владелец сети супермаркетов. И вот он приходит застраховать свой бизнес, а страховой агент просит его оставить свой e-mail для выгодных предложений. Наш бизнесмен, как и много лет назад, отвечает, что нет у него ни e-mail, ни компьютера.

– Просто поразительно! – удивляется страховщик, – такой огромный бизнес – и даже нет личного компьютера! Чего бы вы добились, если бы он у вас был?!

На что бизнесмен отвечает:– Тогда я стал бы дворником компании «Microsoft».

Мораль: если у вас чего-то нет, может, вам это и не нужно?

(с)

[Игоревна 21 150]

1 час назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Объясните, как умение пользоваться гаджетами заменит реальные знания, когда нужно просто знать материал, а не уметь его найти в интернете? 

 

У меня был преподаватель (математики), который говорил, что запросто бы ставил автомат студентам, умеющим найти информацию, и знающим, как ее обработать. Найдут они ее в библиотеке или в Гугле - это ведь не очень важно? Главное, что бы умели с ней работать

 

[Эмбер 35 415]

57 минут назад, Игоревна сказал:

У меня был преподаватель (математики), который говорил, что запросто бы ставил автомат студентам, умеющим найти информацию, и знающим, как ее обработать. Найдут они ее в библиотеке или в Гугле - это ведь не очень важно? Главное, что бы умели с ней работать

 

Он лукавил. Как можно применить формулу при решении, если ты ее не знаешь?

Нужно, как минимум, знать, что эта формула/теорема существует и о чем она. 

В любой предметной области нужны системные знания. Можно погуглить иностранные слова, но составить предложения или понять собеседника уже нет. 

Если честно, то в математике полезнее уметь пользоваться школьным учебником, чем гуглом. Школьникам надо развивать и учиться пользоваться своими мозгами, а не интернетом. 

Наша система образования далека от идеала, но, тем не менее, дает многое тем, кто хочет взять. 

[Садовая Соня 15 469]

12 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Видимо, профессора вузов тоже не в курсе,  требуют от студентов какие-то знания целых шесть лет. А, оказывается, всего-то надо гуглить студентов правильно научить..

Представляю, приезжает скорая, человек от инфаркта загибается, а они гуглят стоят. Или судья в суде, вынося приговор... А потом так: " Ой, я не то нагуглил"

[Чудесное создание 32 094]

10 часов назад, Садовая Соня сказал:

Представляю, приезжает скорая, человек от инфаркта загибается, а они гуглят стоят

Вам смешно, а я к такому врачу попала. И он гуглил лекарства при мне от моей болезни. 

[Садовая Соня 15 469]

25 минут назад, Чудесное создание сказал:

Вам смешно, а я к такому врачу попала. И он гуглил лекарства при мне от моей болезни. 

Не, не смешно. По- моему, это ужасно.

[Мерседеса 8 587]

12 часов назад, Крикуша сказал:

сама школа пытается это остановить, школа предлагает сбор телефонов

Нет, не школа. Это предложение идёт "сверху".  

11 часов назад, Suprema lex сказал:

Куча людей имеет специальности, где не нужен интернет

Бухгалтеру не нужен интернет? 

7 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

как умение пользоваться гаджетами заменит реальные знания, когда нужно просто знать материал

Повторю ещё раз : в современном мире книга перестала быть единственным источником информации. Добавился интернет, где большинство людей находят нужную им информацию. Чтобы понять, что написано в книге-  люди учатся читать,  так же нужно научиться искать информацию в интернете. Зубрить что будете? То, что вам старшее поколение пересказало или то, что в книге написано? Если нужны реальные знания,  то может стоит и книги запретить ? А то врач не гуглить будет, а в справочник лекарственных препаратов подглядывать. Нужны же реальные знания  в его голове, пусть даже не смеет книгу по своей специальности открывать. 

8 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Не зубря, как ваш ребёнок планирует сдать ЕГЭ, гд

Вы не поверите, но можно запоминать информацию, не зубря. Просто нужно понять о чем материал, тогда работает не механическая , а логическая память. 

[Suprema lex 27 849]

43 минуты назад, Мерседеса сказал:

Бухгалтеру не нужен интернет? 

В течении рабочего дня сидящим на первичке и отчетности - только для того, чтобы работала передача данных. Для того, чтобы гуглить - нет. Я работала в конторах, где все кроме этих систем было в бухгалтерии отключено во избежание "сидения в одноклассниках" и просмотра котиков и до сих пор это действует во многих учреждениях и коммерческих организациях.

[Мерседеса 8 587]

3 минуты назад, Suprema lex сказал:

В течении рабочего дня сидящим на первичке и отчетности - только для того, чтобы работала передача данных. Для того, чтобы гуглить - нет

А новые формы отчётности , новые законы они с потолка берут? Далека от бухгалтерии, но моя золовка работает в этой сфере, постоянно что-то гуглит. 

В любом случае знания не помешают, лучше уметь, чем не уметь и сидеть на минимальной зарплате. 

[Эмбер 35 415]

2 часа назад, Мерседеса сказал:

Вы не поверите, но можно запоминать информацию, не зубря. Просто нужно понять о чем материал, тогда работает не механическая , а логическая память.

Расскажите, как это происходит на примере таблицы умножения или правила: жи и ши пишется с буквой и. Ну или как логически запоминать слова на иностранном языке. 

В школе ученикам пользоваться интернетом надо очень ограничено, иначе они не будут думать сами. В интернете все есть и ГДЗ и доклады и презентации, но делать их надо самостоятельно для развития мышления, памяти, внимания и прочего. 

Изменено 21 Ноября 2019 пользователем Эмбер

[Сновая 4 558]

1 час назад, Мерседеса сказал:

Повторю ещё раз : в современном мире книга перестала быть единственным источником информации. Добавился интернет, где большинство людей находят нужную им информацию. Чтобы понять, что написано в книге-  люди учатся читать,  так же нужно научиться искать информацию в интернете. Зубрить что будете?

В интернете масса информации. Но... чтобы найти корректную, надо массу сайтов перелопатить. Иногда так информацию исковеркают - читаешь и удивляешься. Это не фундаментальную книгу открыть. 

А найти книгу в интернете сложно. Очень много платных услуг. Вот только зашла на российскую электронную библиотеку. Думаете можно там прочитать определенную книгу. Как бы не так. 

 

[Эмбер 35 415]

4 минуты назад, Сновая сказал:

В интернете масса информации. Но... чтобы найти корректную, надо массу сайтов перелопатить. Иногда так информацию исковеркают - читаешь и удивляешься. Это не фундаментальную книгу открыть. 

А найти книгу в интернете сложно. Очень много платных услуг. Вот только зашла на российскую электронную библиотеку. Думаете можно там прочитать определенную книгу. Как бы не так. 

 

Вооот. Интернет для взрослых, которые имеют базовые и специальные знания. 

Учить школьников им пользоваться надо на уроках информатики и только.

[Сновая 4 558]

33 минуты назад, Эмбер сказал:

Вооот. Интернет для взрослых, которые имеют базовые и специальные знания. 

 

34 минуты назад, Эмбер сказал:

Учить школьников им пользоваться надо на уроках информатики и только.

Да я всегда знала, что работать в интернете детей надо учить. И той же презентации. А получается: сделайте презентацию. И считают, что этого достаточно. 

Конечно, можно и самому научится - для более старших классов это не проблема. Это несложные программы. А начальная школа? 

А в сложной трудно разобраться даже старшеклассникам. 

[Эмбер 35 415]

16 минут назад, Сновая сказал:

А начальная школа? 

В начальной школе надо книги читать. Зачем им презентации? Что она даст? 

 

[Сновая 4 558]

 

Только что, Эмбер сказал:

В начальной школе надо книги читать. Зачем им презентации? Что она даст? 

Мое мнение - ничего. Если только участвовать в какой-нибудь конференции. 

Презентации в начальных классах не обязательны, но приветстуются. 

А сколько было слез у детей подруги из-за низких оценок, когда они писали доклады от руки из книг, а не распечатывали из интернета. 

[Эмбер 35 415]

8 минут назад, Сновая сказал:

 

Мое мнение - ничего. Если только участвовать в какой-нибудь конференции. 

Презентации в начальных классах не обязательны, но приветстуются. 

А сколько было слез у детей подруги из-за низких оценок, когда они писали доклады от руки из книг, а не распечатывали из интернета. 

Я вообще не понимаю, зачем в началке конференции и доклады. Пусть научатся работать с учебником. 

Конечно, есть в школах учителя-звезды, но и много откровенно слабых и не понимающих вообще, что они делают и зачем. 

Все эти доклады и конференции с презентациями, поделки руками родителей задают плохие учителя. Еще они могут целый урок диктовать пятиклашкам новый материал, вместо того, чтобы интересно рассказывать самой. Учитель должен учить, а не быть "говорящей головой". Как-то сдаинулось все в образовании не в ту сторону. 

[Мерседеса 8 587]

1 час назад, Эмбер сказал:

Расскажите, как это происходит на примере таблицы умножения или правила: жи и ши пишется с буквой

Если зубрить таблицу умножения, то запоминается только определенная последовательность. С середины если спросить - не ответят. Можно использовать таблицу Пифагора, там все как раз понятно и логично или палочки для счета, чтобы был понятен сам процесс умножения. А жи , ши : пиши всегда с и - чем вам не подходит? Стишок же легче запомнить, чем просто набор слов. Ну и иностранный язык - конечно, можно зубрить, но тогда можно зазубрить с неправильным произношением, тогда вся зубрежка коту под хвост. Ну и механическая память короткая, без подглядывания такой специалист не обойдется. 

1 час назад, Эмбер сказал:

но делать их надо самостоятельно для развития мышления, памяти, внимания и прочего. 

Конечно надо, но без интернета их не сделаешь. Можно, конечно , по старинке сходить в библиотеку, перелопатить кучу книг ( которые не всегда в наличии) и написать все ручкой. Но какой в этом смысл? 

1 час назад, Сновая сказал:

Но... чтобы найти корректную, надо массу сайтов перелопатить

Об этом и пишу , надо учить детей находить правильную информацию. Например,  учитель объяснил тему, потом задал вопрос по этой теме, который нужно найти в интернете. Кроме того, есть множество обучающих платформ , почему бы не использовать их на уроке. 

1 час назад, Эмбер сказал:

Учить школьников им пользоваться надо на уроках информатики и только

А информатику им учить не нужно? 

42 минуты назад, Эмбер сказал:

Зачем им презентации? Что она даст? 

Чтобы интересно на уроке было. Только презентацию должна учитель делать. 

[Зимняя олимпиада 16 824]

В 21.11.2019 в 03:33, Рост 165 вес 55 сказал:

Объясните, как умение пользоваться гаджетами заменит реальные знания, когда нужно просто знать материал, а не уметь его найти в интернете?

Про использование в школе BYOD -технологий слышали? Я присутствую иногда на таких уроках, что сказать - круто и интересно, и очень отличается от банальных презентаций и гугления ответа на заданный вопрос. Mentimeter интересно используют, с его отличными графиками и опросами в режиме реального времени, да много каких сервисов. И все это и дает реальные знания, но отобрать, запретить и не пущать конечно проще. 

Изменено 25 Ноября 2019 пользователем Вика Морозова

[Видящая тебя во сне 18 192]

В 21 ноября 2019 г. в 03:52, Эмбер сказал:

Школьникам надо развивать и учиться пользоваться своими мозгами, а не интернетом. 

Я что заметила, с появлением Интернета память у детей развивается намного хуже. Зачем что- то запоминать, если можно за секунду " загуглить". Зачем запоминать дни рождения, даты праздников , если утром тебе социальные сети все выдадут. Детям даже лень напрячь свою память . Был случай , когда шёл ребёнок по улице, перед ним свора собак. Мальчик достаёт телефон : " Окей , Гугл, что делать , если много собак". То есть о том, что говорили взрослые , вспомнить ребёнок не смог.   Те же доклады... Раньше , чтобы его написать , надо было столько книг перелопатить , что не захочешь- в голове все равно что- то останется. Пока напишешь - запомнишь. А сейчас " копировать- вставить". Иногда даже не читая, так глазами пробегут. А спросишь , расскажи своими словами. Не могут. Я говорю про детей начальной школы. Как у старших не знаю, но думаю, не сильно отличается. 

Изменено 26 Ноября 2019 пользователем Видящая тебя во сне

[Эмбер 35 415]

В 25.11.2019 в 17:03, Вика Морозова сказал:

Я присутствую иногда на таких уроках, что сказать - круто и интересно,

В каких классах? Сколько человек было в классе? Класс обычный или профильный? Урок открытый?

Изменено 26 Ноября 2019 пользователем Эмбер

[Мерседеса 8 587]

В 26.11.2019 в 21:44, Видящая тебя во сне сказал:

Зачем что- то запоминать, если можно за секунду " загуглить

А раньше вы энциклопедии наизусть знали? И попробуйте сами за секунду нагугить достоверную информацию, это возможно только при определенном уровне знаний. 

В 26.11.2019 в 21:44, Видящая тебя во сне сказал:

Зачем запоминать дни рождения, даты праздников

Я и раньше их не запоминала, зачем это нужно, если можно все записать? 

В 26.11.2019 в 21:44, Видящая тебя во сне сказал:

 То есть о том, что говорили взрослые , вспомнить ребёнок не смог.  

В стрессовой ситуации многие просто в ступор впадают, хорошо мальчик хоть догадался загуглить. 

В 26.11.2019 в 21:44, Видящая тебя во сне сказал:

сейчас " копировать- вставить

Ну это, если учитель сам не умеет гуглить или не знает материала. Копировать - вставить у такого предметника не получится. Раньше, кстати, часто  родители рефераты за детей писали,  так что тоже ничего в голове не откладывалось.

В 26.11.2019 в 21:44, Видящая тебя во сне сказал:

говорю про детей начальной школы.

А раньше дети наизусть реферат знали? 

В 26.11.2019 в 21:50, Эмбер сказал:

В каких классах? Сколько человек было в классе? Класс обычный или профильный? Урок открытый?

В нашей школе во всех классах такое практикуют.