Проблемы школьного обучения и образования

[Фокус 2 971]

В 15.01.2021 в 15:16, Белый орикс сказал:

 

Меня бы вот это тоже насторожило. Зачем мои паспортные данные каким-то третьим лицам? Кто эти третьи лица? Микрозаймы?  Понимаю, что нет, но подписывать не стала бы.

Спросила у классной. Пишет: третьи лица - директор, завучи, психолог, соцпедагог. т.е. не организации, а сотрудники школы. 

Это они дураки или родителей дураками считают?

[Белый орикс 115 272]

9 минут назад, Фокус сказал:

Это они дураки или родителей дураками считают?

Второе. 

Вы даете школе разрешение на обработку персональных данных, а это значит - и директору, и завучу, и психологу с соцпедагогом. Третьи лица - это те, кто не имеет к школе никакого отношения. 

[Флер де Лиз 165 477]

22 минуты назад, Фокус сказал:

Спросила у классной. Пишет: третьи лица - директор, завучи, психолог, соцпедагог. т.е. не организации, а сотрудники школы. 

Это они дураки или родителей дураками считают?

Однозначно. Не подписывайте ничего. Во всяком случае, таким образом сформулированное.

В крайнем случае - напишите в произвольной форме: я, такая-то такая-то, даю

12 минут назад, Белый орикс сказал:

школе разрешение на обработку персональных данных

Именно школе, а не третьим лицам.

[Фокус 2 971]

4 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Однозначно. Не подписывайте ничего. Во всяком случае, таким образом сформулированное.

В крайнем случае - напишите в произвольной форме: я, такая-то такая-то, даю

Именно школе, а не третьим лицам.

Могу ли я внести поправки в бланк от руки? Или отпечатать свой вариант с поправками? Но в этом случае они же не будет вчитываться в тест и не увидят отличия в формулировке. 

[Флер де Лиз 165 477]

1 минуту назад, Фокус сказал:

Могу ли я внести поправки в бланк от руки? Или отпечатать свой вариант с поправками? Но в этом случае они же не будет вчитываться в тест и не увидят отличия в формулировке. 

Я бы свой вариант написала.

Не думаю, что в школе все козлы и побегут на ваш паспорт кредиты брать или ФСБшникам ваши личные данные сливать, просто сама формулировка некорректная, странно, что взрослые люди, имеющие высшее педагогическое образование, этого не понимают.

[Белый орикс 115 272]

3 минуты назад, Фокус сказал:

Могу ли я внести поправки в бланк от руки? Или отпечатать свой вариант с поправками? Но в этом случае они же не будет вчитываться в тест и не увидят отличия в формулировке. 

Лучше не подписывать совсем. Никто не будет просматривать бланки, в поисках подписанных исправлений. Кучей положат, не читая. 

[Spa 6 114]

В 15.01.2021 в 14:39, Фокус сказал:

Прописано, что я согласна на передачу моих паспортных данных, эл.почты, номера телефона, "психологического статуса ребенка" и др. сведений (!) третьим лицам.  Это как? Кто-нибудь сталкивался? Никого не настораживает?

Ничего страшного в этой формулировке нет. Школа передает данные в тот же пенсионный фонд или соц. защиту.  Это другие юридические лица. 

[Пума Марковна 40 963]

16 часов назад, Spa сказал:

Школа передает данные в тот же пенсионный фонд или соц. защиту.  Это другие юридические лица. 

Тогда пусть и укажут конкретно список этих юридических лиц. А то - пойди туда - не знаю куда, принеси то - незнамо что.

[Spa 6 114]

13 минут назад, Пума Марковна сказал:

Тогда пусть и укажут конкретно список этих юридических лиц. А то - пойди туда - не знаю куда, принеси то - незнамо что.

Это стандартная форма согласия. Иначе придется при любом изменении реквизитов юр. лица или добавление в список переподписывать согласие. Кто этим в школе заниматься будет?

 

[Пума Марковна 40 963]

1 час назад, Spa сказал:

Это стандартная форма согласия. Иначе придется при любом изменении реквизитов юр. лица или добавление в список переподписывать согласие. Кто этим в школе заниматься будет?

А так формулировка чересчур расплывчата. И непонятно, куда эти сведения потом могут утечь

[Spa 6 114]

31 минуту назад, Пума Марковна сказал:

А так формулировка чересчур расплывчата. И непонятно, куда эти сведения потом могут утечь

А они могут утечь независимо от формулировки. И доказать никто ничего не сможет. Еще раз повторю. Это обычная формулировка. И вы при подписании трудового договора наверняка подписывали такой документ. Элементарный пример. Сейчас школы должны сообщать сведения о заболевших учениках в Роспотребнадзор. Наверняка подобный отчет год назад никто не подавал. И угадать, что такая потребность возникнет было невозможно. Как бы в период самоизоляции школа собирала бы подобные согласия у родителей? И что делать если родители против?

Изменено 19 Января 2021 пользователем Spa

[Эллега 35 969]

А нам утверждали, что это для всяких олимпиад...

Знаю, что одна семья категорически не давала никаких данных. Там папа программист и очень убежденный противник передачи данных. 

Я подписывала все. За 11 лет никаких казусов не было...

Честно говоря, не думаю, что и могло быть. Как-то не тот уровень.

А то, что наши данные утекают и так без всяких препятствий, доказывают телефонные звонки, когда незнамо кто озвучивает кучу личной информации...

[Фокус 2 971]

Написала на их блане свои ФИО, место проживания, паспортные данные не указывала.

Внизу от руки приписала, что категорически отказываюсь от передачи персональных данных третьим лицам. Ребенок унес, жду ответа.

Раньше такие вещи на собраниях раздавали, объясняли что к чему. Сейчас в приказном порядке: заполнить и принести. Вотпрямсрочно.

[Флер де Лиз 165 477]

25 минут назад, Фокус сказал:

Раньше такие вещи на собраниях раздавали, объясняли что к чему. Сейчас в приказном порядке: заполнить и принести.

У нас всегда классная в родительском чате пишет. Вот раздам детям то-то и то-то, надо будет заполнить так-то, потом детям принести в такой-то кабинет и сдать туда-то. 

[Spa 6 114]

32 минуты назад, Фокус сказал:

Написала на их блане свои ФИО, место проживания, паспортные данные не указывала.

Так в школе есть ваши паспортные данные. Ну и ФИО - это тоже персональные данные. 

Вы не работаете? Потому что сейчас любой работник обязан подписывать подобное согласие. Без этого невозможно работать.

35 минут назад, Фокус сказал:

Внизу от руки приписала, что категорически отказываюсь от передачи персональных данных третьим лицам.

То есть школа не сможет передать даже ФИО вашего ребенка в тот же Департамент образования? А как ваш ребенок экзамены сдавать будет?

 

[Ефиногения 3 292]

10 минут назад, Spa сказал:

46 минут назад, Фокус сказал:

Внизу от руки приписала, что категорически отказываюсь от передачи персональных данных третьим лицам.

То есть школа не сможет передать даже ФИО вашего ребенка в тот же Департамент образования? А как ваш ребенок экзамены сдавать будет?

В этом случае родитель ножками понесет оригиналы документов ("Чтобы только показать. Не дай Бог, копия где-то останется!") в Департамент образования, централизованную бухгалтерию, поликлинику,... Всё сам.

 

[Spa 6 114]

3 минуты назад, Ефиногения сказал:

В этом случае родитель ножками понесет оригиналы документов ("Чтобы только показать. Не дай Бог, копия где-то останется!") в Департамент образования, централизованную бухгалтерию, поликлинику,... Всё сам.

А результаты экзаменов или ВПР тоже сам? И проверять будет тоже? Или ребенка будут со справкой из школы выпускать? Он же не сможет даже экзамены сдать. Там тоже нужно согласие. 

Изменено 19 Января 2021 пользователем Spa

[Ефиногения 3 292]

Spa, на то и нужна администрация школы, которая объяснит куда и зачем могут быть переданы данные. Многие такие проблемы решаются разговором. Конфлик возникает на почве допонимания родителями ситуации. 

 

Изменено 19 Января 2021 пользователем Ефиногения

[Spa 6 114]

3 минуты назад, Ефиногения сказал:

Spa на то и нужна администрация школы, которая объяснит куда и зачем могут быть переданы данные. Многие такие проблемы решаются разговором. Конфлик возникает на почве допонимания родителями ситуации. 

Да это понятно, что в любом случае родитель подпишет этот документ. Меня поражает юридическая безграмотность населения. И нежелание даже логично поразмыслить и почитать в интернете что же это за бумажка. Такое ощущение, что люди в тайге живут, не работают и теми же банковскими картами, к примеру, не пользуются.

Изменено 19 Января 2021 пользователем Spa

[Ефиногения 3 292]

12 минут назад, Spa сказал:

нежелание даже логично поразмыслить

Оно самое. Любоя инструкция или требование родились не с бухты-барахты, а потому что нужно узаканивать то, что раньше делалось и так, на честном слове. Потому что люди идут в суды, а если у тебя не законного основания что-то делать, в данном случае передать личные данные, организация останется виноватой.

Я же ФИО родителей не для передачи коллекторам страшиваю. А потому что, например, возникни ситуация угрозы жизни ребенка, я должна иметь возможность сообщить его ФИО, возраст и адрес врачам и полиции.

Может быть, родители спокойнее относились к Согласию на передачу персональных данных, если бы к нему прилагался перечень организаций, которые имеют право эти данные запросить.

Изменено 19 Января 2021 пользователем Ефиногения

[Spa 6 114]

1 минуту назад, Ефиногения сказал:

Может быть, родители спокойнее относились к Согласию на передачу персональных данных, если бы к нему прилагался перечень организаций, которые имеют право эти данные запросить.

Так не может быть закрытого перечня. Никто не может угадать какие гос. органы запросят данные по школьникам и их родителям или законным представителям. Невозможно каждый раз переподписывать данное согласие. Я уже приводила пример с Роспотребнадзором, а вы - со скорой.  Как можно угадать, что ребенку станет плохо и с какой подстанцией скорой помощи соединит 03? А ведь это тоже передача персональных данных. 

[Ефиногения 3 292]

9 минут назад, Spa сказал:

Так не может быть закрытого перечня.

У нас в положении и Согласии перечень есть.

Это цитата из Положения о персональных данных:

"2. В целях соблюдения законодательства РФ, для достижения целей обработки,
а также в интересах и с согласия субъектов персональных данных Оператор в
ходе своей деятельности предоставляет персональные данные следующим
организациям:
7.2.1. Пенсионному фонду РФ
7.2.2. Федеральной налоговой службе РФ
7.2.3. Фонду социального страхования РФ.
7.2.4. Федеральной службе государственной статистики РФ.
7.2.5. Фонду обязательного медицинского страхования РФ.
7.2.6. Лицензирующим и/или контролирующим органам государственной власти
и местного самоуправления."

А это из Памятки для родителей:

"Информация о ребенке и его законных представителях в образовательном учреждении используется в образовательном и воспитательном  процессе. Данные о воспитанниках используются и передаются в медицинские учреждения (в поликлинику при прохождении медосмотра), в санитарно-эпидемиологическую службу (при возникновении нештатных ситуаций), охранные службы в экстренных ситуациях (пожар), в Управление образования администрации города Л. (льготное питание, защита интересов детей), в структурные подразделения органов внутренних дел (Комиссию по делам несовершеннолетних), в органы управления образования (при проведении конкурсов и олимпиад и др.)"

Изменено 19 Января 2021 пользователем Ефиногения

[Сегодняшняя 13 768]

В 15.01.2021 в 13:39, Фокус сказал:

Вчера приносит еще одно. Формулировка текста вызывает вопросы. Прописано, что я согласна на передачу моих паспортных данных, эл.почты, номера телефона, "психологического статуса ребенка" и др. сведений (!) третьим лицам.  Это как? Кто-нибудь сталкивался? Никого не настораживает?

Я вычеркиваю из согласия то, что мне не нравится. Закрепляю подписью, поразмашистей. Пусть они, со своими перестраховками, свои данные передают. Так-то и согласие можно подписать, а можно и текст согласия скорректировать (особенно, если принтер дома есть).

 

[Spa 6 114]

9 минут назад, Ефиногения сказал:

У нас в положении и Согласии перечень есть.

Так он неполный. Получается, что вы в ту же скорую помощь позвонить не имеет права, так как ее нет в этом перечне. Памятка не является согласием. 

4 минуты назад, Сегодняшняя сказал:

Пусть они, со своими перестраховками, свои данные передают

Вы не работаете, не пользуетесь услугами гос. органов и банков ?Все ваши данные уже есть в системе. Они обязаны получить согласие, иначе школу оштрафуют.

Изменено 19 Января 2021 пользователем Spa

[Ефиногения 3 292]

3 минуты назад, Spa сказал:

вы в ту же скорую помощь позвонить не имеет права

Скорая обязана принимать обезличенных пациентов. Документы туда в любом случае повезет родитель, если потребуется. А родителю сообщит образовательное учреждение. 

6 минут назад, Spa сказал:

Памятка не является согласием. 

Текста согласия не нашла под рукой. Извините.