Проблемы школьного обучения и образования

[natie 6 954]

В 21.10.2022 в 10:51, коша сказал:

По новым ФГОСам школа становится как детский сад, просто убивать время, просто быть там и всё.

Это одна из причин, почему я забрала ребёнка из стандартной гимназии: уроки до 14.30, час дома - обед, домашка сколько успеет, потом кружок (балет) для тела и души, приходит домой к 19.00, ужинает и...опять уроки! Если новая тема, то нИ в зуб ногой. Разбираем классную, я объясняю новые темы, делаем домашнюю, учим правила/слова до самого отбоя. Выхода не видели. Бросить балет? Так это душа её. Забить на учёбу? Жалко. Ещё жалко времени, потраченного с 8.00 до 14.30 впустую... 

Изменено 22 Октября 2022 пользователем Пума Марковна

[Классная мама 4 832]

В 21.10.2022 в 10:38, Люблю горы сказал:

У меня сейчас нет школьников, но в мамском чатике мать ученика началки нам сказала, что учитель доводит 30 процентов информации, остальное родители и сами дети. Им так в школе сообщили. Уж не знаю, насколько это соответствует действительности.

@Люблю горы, прошу прощения, цитата @Автоледи, но взята из вашего сообщения.

Нисколько это не соответствует действительности. Либо мамочка как-то по-своему истолковала слова учителя, либо учитель не совсем корректно донёс информацию.

В 21.10.2022 в 10:51, коша сказал:

По новым ФГОСам школа становится как детский сад, просто убивать время, просто быть там и всё.

Откуда вы взяли подобную чушь? Да и в детском саду дети не убивают время, с ними ежедневно проводятся различные занятия.

В 21.10.2022 в 11:15, Зимняя олимпиада сказал:

Да, сейчас в школе поворот на "добычу" знания самим учеником. Но даже мой минимальный опыт учителя уже говорит о том, что если ученик приложил усилия для этой добычи - он знает. А если просто слушает объяснения, то и остается в голове меньше и перейти к практическому применению знаний труднее. 

Не совсем "добыча", а скорее активное участие в получении новых знаний. Вы правильно заметили, что если ученик  вовлечён в процесс познания, то и материал усваивается лучше.

В 21.10.2022 в 10:42, Автоледи сказал:

То есть родители должны сначала сами изучить школьные предметы все, а потом обучить ребенка, а школа проверит, правильно ли научили? И это все в свободное от работы время. Здорово.

 

В 21.10.2022 в 10:58, Автоледи сказал:

Ещё интересно, чего ждут от родителей,

От родителей ничего не ждут.

В основе ФГОСов, и первых, и вторых, и третьих, лежит системно-деятельностный подход. То есть дети должны быть не пассивными слушателями, а активными деятелями.

Приведу простой пример. Изучаем новый вид задач. Можно просто детям объяснить способ решения этих задач (это проще). А можно предложить детям самим подумать и найти этот способ, при этом учитель мотивирует детей к активным рассуждениям и направляет эти рассуждения в нужное русло (что сложнее).

Или можно рассказать и показать, чем различаются хвоя и шишки сосны и ели (при этом многие дети послушают и забудут). А можно дать задание самим найти эти различия с помощью гербария, энциклопедии или картинок в Интернете (и если дети это будут делать сами, а родители, кстати, поддержат их в этой самостоятельности, то знания будут более прочными).

Как говорил Конфуций: "Скажи мне - и я забуду, покажи мне - и я запомню, дай мне сделать - и я пойму" - вот это и есть основа ФГОС. Хотя в этом нет ничего нового. Система развивающего обучения Занкова возникла ещё в 50-е годы прошлого века.

В 21.10.2022 в 10:53, Люблю горы сказал:

Не, если вы заплатите немного денежков за платную продленку, то учитель позанимается с вашими детьми. И даже пятерок ему нарисует. На сдачу. 

У нас продлёнки бесплатные. С детьми занимаемся: и уроки делаем, и занимаемся дополнительно. Мне важен результат моей работы - а это хорошие и прочные знания, а не нарисованные пятёрки. И мне не нужно, чтобы родители дома что-то объясняли, ибо объяснят не так, о чём им постоянно и говорю.

В 21.10.2022 в 14:35, Люблю горы сказал:

Кстати, в среднем звене, я писала, их учат. Нормально обучают, объясняют, детям интересно. Мы весь 5 класс обалдевали - дети с удовольствием учились.

 

В 21.10.2022 в 11:13, Ненаглядная сказал:

Именно с началкой, с основной учительницей, нам очень повезло. Педагог от Бога.

 Значит, есть хорошие учителя. И поверьте, их немало!

Изменено 23 Октября 2022 пользователем Классная мама

[Люблю горы 30 979]

@Классная мама, почему такие учителя, как вы, существуют только в интернете, так обидно за нынешних детей.

Продленка у нас была платная, 5 тысяч рублей в месяц, только на этих условиях детям что-то пытались объяснить. 

Всем прочим - как вы и пояснили: идите домой и с родителями выясняйте, чем хвоя отличается от листвы, какие произведения написал Пушкин и как правильно решать уравнения. Я проверю. 

Именно так и прошло обучение в начальной школе. 

На дистанте она в чате через день рыдала, как тяжело ей проверять работы. А всем остальным на карантине вообще классно было. Санаторий. 

Фу, как вспомню началку, так вздрогну.

Изменено 24 Октября 2022 пользователем Люблю горы

[Автоледи 8 706]

7 часов назад, Классная мама сказал:

@Люблю горы, прошу прощения, цитата @Автоледи

Нисколько это не соответствует действительности. Либо мамочка как-то по-своему истолковала слова учителя, либо учитель не совсем корректно донёс информацию.

 Значит, есть хорошие учителя. И поверьте, их немало!

Спасибо за ответ, вы добавили мне оптимизма. А как оно на самом деле узнаю через несколько лет. 

[Лавка антиквара 108 000]

Наверное сюда. Внучка пошла в школу, в 7 класс. До этого была на семейном обучении. Пошла в продвинутую школу не по прописке, поэтому проходила тестирование. Прошла весьма успешно, что говорит о том, что семейное обучение было весьма эффективным. Ну вот возникли первые непонятные проблемы. Есть уроки технологии. Девочки учатся готовить, мальчики учатся пилить и стругать.

Но мама одного мальчика захотела, чтобы ее сын учился готовить. Считает, что этот навык мужчине всегда пригодится. И попросила перевести его в группу к девочкам. Перевели. Причем, этому мальчику там очень не нравится и он хочет вернуться обратно! Но взамен переведенного мальчика в ту группу перевели внучку. Ну чтобы она училась стругать, пилить, гвозди забивать. Девочка маленькая, хрупкая, тонкокостная и она в ужасе от тех всех инструментов! А готовить любит и дома готовит. И рукоделием занимается. Т.е. не лентяйка. Просто не хочет заниматься малтчиковым трудом.

Чем руководствуется учительница, непонятно. Пока она со слезами умоляет ее вернуть обратно в группу к девочкам. Как и тот мальчик  умоляет. Как дальше будут разруливать вопрос, пока не знаю. Но у внучки с технологией  сейчас очень туго.

[Флорика 10 394]

38 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Но взамен переведенного мальчика в ту группу перевели внучку.

Неужели так можно? По идее родителям внучки надо к директору обратиться.

Какая разница педагогу мужской группы, что на 1 ученика будет меньше?

Или у них количество мальчиков и девочек в классе 50 на 50?

[Шардонне 2 189]

Так они готовят только одну четверть, потом шьют и вышивают, вяжут крючком. Мальчик с ними вязать будет? Цирк просто! Если мама хочет, чтобы сын готовил, пусть сама и учит его. Моя тоже в 7 классе, значит так,  за эту четверть они готовили - фруктовый салат, печеные яблоки с медом, оладьи с яблоком и шарлотку! Прям "мишленовский ресторан", не иначе! Что из этого пригодилось бы мальчику?

А теперь серьезно, надо позвонить классному руководителю и спросить на каком основании девочку перевели к мальчикам. Есть ли приказ директора? Насколько это правомерно. И скажите, что со всеми этими вопросами вы обратитесь в вышестоящие органы. Например, на горячую линию министерства образования.

[Лавка антиквара 108 000]

44 минуты назад, Флорика сказал:

Неужели так можно? По идее родителям внучки надо к директору обратиться.

Какая разница педагогу мужской группы, что на 1 ученика будет меньше?

Или у них количество мальчиков и девочек в классе 50 на 50?

Нет, девочек и мальчиков не поровну. И вообще непонятно, чем руководствуется педагог.

 

29 минут назад, Шардонне сказал:

А теперь серьезно, надо позвонить классному руководителю и спросить на каком основании девочку перевели к мальчикам. Есть ли приказ директора? Насколько это правомерно. И скажите, что со всеми этими вопросами вы обратитесь в вышестоящие органы. Например, на горячую линию министерства образования

Понимаете, в эту школу попасть не по прописке весьма сложно. Даже по прописке - одному мальчику, который там учится по прописке рекомендовано настоятельно перевестись в соседнюю школу, ибо не справляется с программой и поведение не ахти.  Ну вот может получиться - не нравится, качаете права, переводитесь в другую школу, по прописке. А та школа не очень. Здесь она победила в двух школьных олимпиадах, направляют на городскую, другие успехи и плюсы есть.  Вот не знаю, что будут решать. Я тоже диктовать им не могу. 

Все остальное хорошо. Не смотря на прогнозы, что ей будет трудно в коллективе после семейного обучения, она очень легко сошлась с одноклассниками, влилась в коллектив и ей там нравится.

Изменено 26 Октября 2022 пользователем Лавка антиквара

[Шардонне 2 189]

15 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Здесь она победила в двух школьных олимпиадах, направляют на городскую, другие успехи и плюсы есть. 

Ооо, поверьте мне, за таких детей школа очень держится! Вы намекните, что она так переживает из-за уроков технологии, что это ей мешает к олимпиаде готовиться.

[Лавка антиквара 108 000]

7 минут назад, Шардонне сказал:

Ооо, поверьте мне, за таких детей школа очень держится! Вы намекните, что она так переживает из-за уроков технологии, что это ей мешает к олимпиаде готовиться.

Ой, вот этому не поверят Для нее на самом деле это не такая прямо трагедия, чтобы распереживаться и не готовиться к олимпиаде. Не нравится, непонятно, почему так и оценки нормальные она там не получит. Но рассказывала мне даже с юмором. Понимаете, она очень легкая жизнерадостаная девочка, просто не поверят. 

Я тут спросила, может и в других школах есть такая практика и есть какая-то логика. Ну а так, пока только конец 1 четверти, посмотрим, как дальше будет.

[Зимняя олимпиада 16 821]

В школе сейчас явное противоречие в том, что со стороны учителей бытует уверенность, что основная масса детей равнодушных, незаинтересованных, немотивированных, неответственных и необязательных. И родители их вместо неких мотивационных усилий, направленных на чадушко, проявляют либо равнодушие к процессу, либо вступают в агрессивное отстаивание прав учащегося на любую дичь. А родители (даже судя по форуму) уверены в обратном - нынешние учителя равнодушны, малопрофессиональны, отсиживают урок от сих до сих и никаких знаний не доносят и донести не пытаются. И обе стороны со вздохом поминают советское образование, о котором в силу возраста большинство знает лишь предположительно))

Я вот сегодня с педсовета. Час учителей чистили за двойки, требовали полный отчет о всей проделанной работе с неуспевающими, о дополнительных часах, отработках, многих лишили отгулов в каникулы и принудили отредактировать и расширить график работы с неуспевающими. Учителя рыскают по школе, отлавливают своих должников, просят явиться и хоть как-то отработать и дотянуться до трояка. 

Изменено 26 Октября 2022 пользователем Зимняя олимпиада

[Spa 6 107]

1 час назад, Шардонне сказал:

Ооо, поверьте мне, за таких детей школа очень держится! Вы намекните, что она так переживает из-за уроков технологии, что это ей мешает к олимпиаде готовиться

Да ладно. Для того что бы хорошая школа держалась за ученика олимпиада должна быть уровнем повыше городской. Это я вам как мама олимпиадника пишу. 

[Лавка антиквара 108 000]

17 минут назад, Spa сказал:

Да ладно. Для того что бы хорошая школа держалась за ученика олимпиада должна быть уровнем повыше городской. Это я вам как мама олимпиадника пишу. 

Даже если хорошая  школа держится за ученика-олимпиадника, не думаю, что они покажут ученику и его родителям, что они прямо-таки держатся. Дабы не позволить манипулировать собой ни ученику, ни его родителям. Ну я так предполагаю. Ну и родители девочки манипулировать не станут. Ну только если будет какой-то серьезный из ряда вон случай. И то, это будет уже не манипуляция, а отстаивание прав ребенка.

Пока мне интересно понять вот эту логику перевода девочки в группу мальчиков.

[Spa 6 107]

3 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Даже если хорошая  школа держится за ученика-олимпиадника

Олимпиада перечневой должна быть. Да и ученик тоже за хорошую школу держится. К хорошей олимпиаде и подготовка соответствующей должна быть. 

4 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Пока мне интересно понять вот эту логику перевода девочки в группу мальчиков

Места рабочего не хватило вашей девочке. А так как она новенькая, то перевели ее. Все очень просто. 

[Лавка антиквара 108 000]

6 минут назад, Spa сказал:

Места рабочего не хватило вашей девочке. А так как она новенькая, то перевели ее. Все очень просто

Так туда мальчика перевели. Их поменяли местами. Оба хотят поменяться местами, но...

[Spa 6 107]

35 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Так туда мальчика перевели. Их поменяли местами

Все правильно. Нельзя просто перевести ребенка из одной группы в другую. Можно именно поменять с кем-то местами. 

36 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Оба хотят поменяться местами, но.

Эти вопросы решать взрослые должны. У вашей внучки есть же родители. Они и должны поговорить с учителем. 

[Лавка антиквара 108 000]

14 минут назад, Spa сказал:

Эти вопросы решать взрослые должны. У вашей внучки есть же родители. Они и должны поговорить с учителем

Да это понятно, но там есть и родители мальчика, которые настойчиво хотят, чтобы их мальчик занимался в группе с девочками.  Хотя он не хочет. Ну да ладно, дождемся конца четверти, а там видно будет.

[Шардонне 2 189]

1 час назад, Spa сказал:

Для того что бы хорошая школа держалась за ученика олимпиада должна быть уровнем повыше городской.

Ну в нашей гимназии очень держатся, дают им свободное посещение и просят предметников идти им на встречу и "следить", чтобы у них по другим предметам были хорошие отметки.

[Люблю горы 30 979]

1 час назад, Зимняя олимпиада сказал:

 

Я вот сегодня с педсовета. Час учителей чистили за двойки, требовали полный отчет о всей проделанной работе с неуспевающими, о дополнительных часах, отработках, многих лишили отгулов в каникулы и принудили отредактировать и расширить график работы с неуспевающими. Учителя рыскают по школе, отлавливают своих должников, просят явиться и хоть как-то отработать и дотянуться до трояка. 

У вас, наверное, среднее звено. 

Учителям началки повезло. Обучают ребёнка родители, объяснять на уроке вредно, не дойдёт до ребёнка, должен сам информацию найти. Родители должны проследить, чтоб усвоил. Если не усвоил, вкатать двойку, вызвать родителей и сообщить, что пожалуетесь в опеку. А что это они, действительно, не обучают ребёнка? 

Это я вам примерный план обучения в нашей начальной школе накидала. 

Какой там график работы с отстающими. У нас треть класса ходила к репетитору, осваивали программу. Репетитор хохотала, пусть, говорит, сразу с утра ко мне идут, чего время теряют. И вы думаете, нашу классную кто-то на педсовете ругал за двойки? Или, стесняюсь спросить, требовал график работы (это очень смешно, работы. Чьей? Репетитора или родителей?).

А в среднем звене да, работают люди. И это такой контраст, почему так происходит? 

Изменено 26 Октября 2022 пользователем Люблю горы

[Лавка антиквара 108 000]

Только что, Шардонне сказал:

Ну в нашей гимназии очень держатся, дают им свободное посещение и просят предметников идти им на встречу и "следить", чтобы у них по другим предметам были хорошие отметки.

Ну у нас до такого не дошло. Все равно она еще новенькая, как сама сказала - к ней еще присматриваются. Ну и ее родители не хотели бы такого послабления в виде свободного посещения. Захотела в школу - пусть учится как все. Про олимпиаду я написала просто чтобы сказать - она может и не лучшая из лучших, но и не хуже всех. То что ее перевели, просто скорее всего как новенькую. Ребенку просто непонятно, почему так сложно поменять их местами, если они сами оба этого хотят.

[Spa 6 107]

15 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Да это понятно, но там есть и родители мальчика, которые настойчиво хотят, чтобы их мальчик занимался в группе с девочками

Это понятно. Но девочек много, можно и с другой поменять было. 

16 минут назад, Шардонне сказал:

Ну в нашей гимназии очень держатся

Верю. Не знаю какая в вашей стране система олимпиад. У нас их очень  много и разных. Если и ценятся, то перечневые. Школьные и городские к ним не относятся. 

[Лавка антиквара 108 000]

Только что, Spa сказал:

Это понятно. Но девочек много, можно и с другой поменять было. 

С кем? Если больше никто категорически не хочет. 

[Spa 6 107]

1 минуту назад, Лавка антиквара сказал:

С кем? Если больше никто категорически не хочет

С кем угодно. Ваша же тоже категорически не хочет. Но этот вопрос нужно решать именно родителям. 

[Ананас Петровна 5 785]

18 минут назад, Spa сказал:

Если больше никто категорически не хочет. 

Вот тут я вообще не понимаю. Вашу внучку почему перевели? Только потому что новенькая? 

Если родителям мальчика так хочется, пусть занимается. Зачем другого ребёнка дергать? 

@Spa, извините, Ваш ник привязался. Цитата @Лавка антиквара.

[Лавка антиквара 108 000]

Только что, Киленок сказал:

Вот тут я вообще не понимаю. Вашу внучку почему перевели? Только потому что новенькая? 

Ну это только предположение. И не мое. Там же есть еще пара новеньких. Причем, там есть система предупреждений. За какие-то нарушения. У нашей таких предупреждений нет. У другой девочки есть. Вот и хотела именно учителей послушать, почему так могли сделать.