Проблемы школьного обучения и образования

[Сердечко 9 248]

Пума Марковна  это сейчас идёт  с первого класса Плюс декады, основы геометрии. Декады меня вообще убивают))) Самое распространённое выражение. Мы ведь только в декадах общаемся

[Крикуша 163 712]

В ‎07‎.‎11‎.‎2017 в 19:06, Пума Марковна сказал:

У нас фонетический разбор был на втором курсе филфака!

Тань, у меня с первого класса был.
 

 

В ‎07‎.‎11‎.‎2017 в 19:06, Пума Марковна сказал:

А до этого в школе мы знали только глухие-звонкие, мягкие - твёрдые. И всё!

Да и это входило в фонетический разбор.
 

 

В ‎07‎.‎11‎.‎2017 в 19:06, Пума Марковна сказал:

Вот оно детям надо, а?

А зато родители (директора школ) могут закатить глаза и с придыханием сказать: "Ой, у нас по ВУЗовским учебникам учатся!"  А потом в ВУЗе таблицу умножения с трудом вспоминаем... Зато престиж.

[Пума Марковна 40 868]

7 часов назад, Крикуша сказал:

Тань, у меня с первого класса был.

Как же хорошо, что я школу пораньше закончила.... всё-всё, больше не флужу!

[Джамиля 2 472]

В 07.11.2017 в 20:06, Пума Марковна сказал:

В моё время правила учили, чтобы не делать ошибок. А какую ошибку можно сделать в слове "жаба"? 

Ну, "жабу" я просто привела, для примера, когда звук может быть парным в одной категории и непарным - в другой.

А элементарнейший фонетический разбор дети начинают делать еще в садике, когда чертят (рисуют) схему слова и тремя цветами обозначают гласный звук (красный цвет), твёрдый согласный (синий) и мягкий согласный (зелёный). Кстати, йотированные гласные - тоже садиковские знания. )

А дальше в школе идет песня того автора, который деньги за учебник получил. В "Школе России", есть понятие слога слияния, в "Начальной школе XXI век" - нет, все звуки сами по себе, в отдельном квадратике, в "Гармонии" - вообще убрали цвет, там символы (кружочек, треугольничек, подчеркивание).

А по поводу правил и ошибок... Ошибки же тоже бывают разные. ) Вот, нашла в интернете:

"В начальной школе с детьми занимаются именно практической фонетикой. Данный курс предназначен для корректировки произношения и развития фонематического слуха. Отдельную важность это имеет для детей, которые в дошкольном возрасте не овладели произносительными навыками и нуждаются в том, чтоб их научили правильному произношению. Упражнения по фонетике проводятся с учениками в обычных классах. Но существуют специализированные школы и садики, в которых оборудованы лингафонные кабинеты. Существует достаточно много учебно-методических пособий по практической фонетике именно для детей, ведь артикуляцию важно скорректировать в детстве.

Фонетические ошибки и их причины

Проводя фонетический разбор, ученики совершают типичные ошибки. Например, путают твердые и мягкие согласные, не слышат некоторых букв, ставят неверные ударения или не могут произнести звук автономно от слова, выделить его.

Главная причина – нет внимательного слушания слова. Важно научить ребенка слышать и оперировать звуками. Поэтому на уроках популярно чтение вслух. Проговаривая слово вслух, мы воспроизводим его звучание и через звучание понимаем значение слова."

[Пума Марковна 40 868]

41 минуту назад, Джамиля сказал:

Проводя фонетический разбор, ученики совершают типичные ошибки. Например, путают твердые и мягкие согласные, не слышат некоторых букв, ставят неверные ударения или не могут произнести звук автономно от слова, выделить его.

Спасибо, Саша. Может оно и надо, спорить не буду. Вот только парадокс - детей всё бОльшим и бОльшим наукам учат, а количество ошибок у них всё растёт и растёт.  

[Джамиля 2 472]

Только что, Пума Марковна сказал:

Вот только парадокс - детей всё бОльшим и бОльшим наукам учат, а количество ошибок у них всё растёт и растёт.

Многие знания - многие печали ))

Это неудивительно. На детей сейчас обрушивается огромнейший поток информации (по сравнению с детьми, живущими 20-30 и более лет назад). Мозг не в силах воспринимать всё, поэтому запоминает только самое интересное, как то, например: сколько детей у Барбоскиных и как их зовут, какая футбольная команда выйдет в финал Лиги чемпионов (есть у  меня в классе такой знаток), кто больше собрал прилипал (выдаются в магазинах "Дикси"), у кого они круче...  Ну о каких пестиках-тычинках может идти речь, если есть канал "Энимал Плэнет"? )) Очень надо ему помнить, как подчёркивается подлежащее-сказуемое, если после школы у него паркур...

[Вилли Вонка 3 181]

7 часов назад, Пума Марковна сказал:

Вот только парадокс - детей всё бОльшим и бОльшим наукам учат, а количество ошибок у них всё растёт и растёт.

Можно сколько угодно ставить фонематический слух в классе с 28-35 детьми.  Но если в садике как таковые занятия по развитию речи сошли на нет и не хватает логопедов... А дома учат говорить "правильно" не мама и папа, а герои с фефектами фикции а-ля Барбоскины и прочие фиксики... Тут хоть степени редукции вводи - мало толку будет.  

[Крикуша 163 712]

Фиксики говорят абсолютно правильно.

[Вилли Вонка 3 181]

У фиксиков голоса искажены преобразователем голоса. В итоге это "формо[ц’]ки" вместо

"формо[ч’]ки" и разные прочие фефекты.  

Изменено 9 Ноября 2017 пользователем Вилли Вонка

[Крикуша 163 712]

38 минут назад, Вилли Вонка сказал:

У фиксиков голоса искажены преобразователем голоса

И в советских мультиках были искажены, просто детям голову дурить не надо за зря.

Я училась по "новой программе", это когда английский с четвертого и в началке три года. НО я хорошо помню, что пока мы склонения существительных не усвоим, к спряжениям даже не приступали, на падежах сидели до одури. А сын до сих пор путается.

[Терция 9 680]

18 часов назад, Крикуша сказал:

Тань, у меня с первого класса был.

Именно за первый класс не помню, но на экзаменах в 8м (у моих детей в 9м) он был точно. Все как-то живы.

 

5 минут назад, Крикуша сказал:

И в советских мультиках были искажены,

Совершенно точно, что голос Евгения Леонова в "Винни-Пухе" был ускорен, поэтому такой.. .мультяшный получился медведь.

10 часов назад, Джамиля сказал:

Мозг не в силах воспринимать всё, поэтому запоминает только самое интересное, как то, например: сколько детей у Барбоскиных и как их зовут, какая футбольная команда выйдет в финал Лиги чемпионов

Ну... не знаю я... А нас сильно интересовало, как ловчее прыгать на резиночке, народ в моем классе взахлеб читал Жюля Верна и Дюма, лазал после школы по каким-то гаражам, надувал лягушек через трубочку, футбольные матчи обсуждались на всех переменах - что думаете, поколение 70х-80х ничего слаще морковки интереснее таблицы умножения знать не знало?

Да нет, всегда было детям, чем заняться и на что отвлечься от нудных  формул...

11 часов назад, Пума Марковна сказал:

Вот только парадокс - детей всё бОльшим и бОльшим наукам учат, а количество ошибок у них всё растёт и растёт.

Глубочайшее ИМХО (от образования я очень далека, чисто умозрительно рассуждаю) - образование становится все более эклектичным. Все меньше межпредметных связей. Все меньше системы. Это с одной стороны. А с другой стороны все менее "образованно" ведут себя взрослые. Ну вот во многих ли семьях принять читать? Да чем дальше, тем меньше. А часто ли мы пишем длинные письма - чтобы во по всем правилам, с обращением, рассказом о житье-бытье, приветами родственникам? Да вроде как и незачем. А что по телевизору показывают? В прайм-тайм по центральным каналам так и вообще глянут не на что - но полбеды, что не на что, так  родители-то это смотрят. Смотрят какого-нибудь Малахова - и тут же на Барбоскиных ругаются - ненуачо, Малахов же куда как осмысленнее... Тут как всегда: не воспитывайте ребенка, воспитывайте себя...

[Горихвостка 17 568]

17 часов назад, Джамиля сказал:

А элементарнейший фонетический разбор дети начинают делать еще в садике, когда чертят (рисуют) схему слова и тремя цветами обозначают гласный звук (красный цвет), твёрдый согласный (синий) и мягкий согласный (зелёный). Кстати, йотированные гласные - тоже садиковские знания. )

Да. Но! В логогруппе мы этот разбор отрабатываем с детьми четыре раза в неделю на занятиях с учителем-логопедом, плюс домашние задания. Усваиваивают все. Плюс два раза в неделю "развитие речи" с воспитателем: словарь, пересказ, составление рассказа, грамматический строй речи и др.

А в массовых группах у воспитателей другая программа. В подготовишках два развития речи, включающие все сразу, фонетический разбор в том числе. Много успеешь? Ни фига. И не все дети, конечно, усваивают. 

Мы, когда на массовой работали, старались больше внимания именно подготовке к обучению грамоте уделять. И даже домой родителям немного заданий давали. Приходилось сначала родителей учить простейший фонетический разбор слова делать. До сих пор при встрече спасибо говорят.

 

5 часов назад, Крикуша сказал:

НО я хорошо помню, что пока мы склонения существительных не усвоим, к спряжениям даже не приступали, на падежах сидели до одури. А сын до сих пор путается.

Вот это, наверное, и есть главная засада нынешней школьной концепции обучения - "попрыгали-попрыгали". 

[Джамиля 2 472]

16 минут назад, Горихвостка сказал:

А в массовых группах у воспитателей другая программа. В подготовишках два развития речи, включающие все сразу, фонетический разбор в том числе. Много успеешь? Ни фига. И не все дети, конечно, усваивают. 

Я не об успешности освоения материала. )) Я о том, что не в 9 классе вдруг всплывает фонетический разбор, и даже не в 4-ом, а гораздо раньше.

5 часов назад, Терция сказал:

что думаете, поколение 70х-80х ничего слаще морковки интереснее таблицы умножения знать не знало?

Да нет, всегда было детям, чем заняться и на что отвлечься от нудных  формул...

Я о том, что знания давала школа, учитель, а не телевизор и интернет. По телевизору показывали познавательные передачи, не спорю, но не в том количестве, что сейчас. Я говорю о потоке информации, зачастую лишней для детей, а то и вредной (да тот же Малахов, которого смотрят родители).

[Горихвостка 17 568]

2 часа назад, Джамиля сказал:

Я не об успешности освоения материала. )) Я о том, что не в 9 классе вдруг всплывает фонетический разбор, и даже не в 4-ом, а гораздо раньше

Да, в садике начинаем. Гласный - согласный, с помощью каких органов артикуляционного аппарата произносится, твёрдый - мягкий, звонкий - глухой. Буквы, которые обозначают два звука - твёрдый и мягкий согласный, и которые только один - мягкий или твёрдый. Вот йотированные в массовой не давали точно. А в логогруппе в конце подготовительной только познакомим. Учим определять место звука в слове (в начале, середине, конце), схемы рисуем, подбираем слова на заданный звук. В логогруппе еще учим читать, в массовой - нет. Делим слова на слоги, определяем ударный слог. Составляем схемы предложений и придумываем предложения по заданной схеме. Знакомим со знаками препинания - интонационными. 

Все это в игровой форме, довольно интересно детям старшего дошкольного возраста. Думаю, что повальная безграмотность не из-за раннего обучения азам происходит, а из-за того, что программа начальной школы построена так, что чуть ли не ежедневно изучается очередная новая тема. "Прыг-скок"... 

[ЛенаВолк 7 067]

Не знаю, в эту тему или нет...

Сегодня мой шестиклассник принес мне проверять домашнюю работу по русскому языку. 

Упражнение первое. В строчку написаны слова: "чувак, пахан, бабки", и тому подобные.  Подавилась чаем.

Второе упражнение - таблица. Примерно те же самые слова, с переводом на человеческий язык. 

Дети изучают жаргонизмы. 

Мы такое в школе не изучали.

 

[Сновая 4 552]

В нашей гимназии ввели платные услуги. 2000 в месяц любой предмет, 2 урока в неделю или сразу 2 урока в субботу. Те же преподаватели класса, те же темы, что и на уроках. Вроде и замечательно, или нет. Для чего? Что, все такие тупые, чтобы эти же темы еще раз мусолить? Я понимаю, если бы углубленно темы давали.

Из последних " сплетен", у некоторых знакомых дети ушли на семейное образование / а ушли, например, в платную школу Щетинина/ .  Некоторые, кому возможно, оформили домашнее обучение. Сейчас вот рекламируют школу Летово. Но там цены, по-моему, не сложить. Нам ТАК не учиться. 

Приходят предложения подготовки к олимпиадам, 6 дней - 40 тысяч без дороги. Дело добровольное, конечно. Занятия в записи или онлайн - 9 тысяч / это вообще кажется даром, там много уроков/. Но это один предмет.

Боюсь, что на одних решениях задач прошлых лет, регион  всероссийской по физике сын не потянет. Да и ладно, хоть и жаль.  Профессор приезжает иногда в центр дополнительного образования, но это такой мизер знаний, который успевает дать. Да и сам он сказал на уроке: в Питере обучение хорошее, все умные. Сын спросил: а у нас? Профессор вежливо ответил: а у вас зато пальмы растут.

В школах получить хороший аттестат практически невозможно. На репетиторах чуть ли не все поголовно. 

И все чаще и чаще слышу от знакомых родителей : чем дальше, тем больше не понимаем , зачем вообще ходить в школу? Если если возможность учиться платно. 

 

[Крикуша 163 712]

43 минуты назад, Сновая сказал:

В школах получить хороший аттестат практически невозможно. На репетиторах чуть ли не все поголовно. 

Подождите, что значит хороший аттестат? И зачем репетиторы? Сам ребенок не усваивает материал?

[Жюля Верная 11 473]

1 час назад, Сновая сказал:

 в Питере обучение хорошее, все умные. Сын спросил: а у нас? Профессор вежливо ответил: а у вас зато пальмы растут.

 

А раз так, то почему вы до сих пор в гимназии? Перейдите в обычную школу и спокойно и бесплатно, со старанием и прилежанием получите хороший аттестат. Репетиторы нужны далеко не всем. И не для хорошего аттестата, а для натаскивания на ЕГЭ.

[Сновая 4 552]

Крикуша

Жюля Верная

Сын на домашнем. А это предусматривает, что 5 получить нельзя. Так только, по отдельным предметам. 

Это не проблема нашей гимназии, такая же ситуация практически во всех наших школах, лицеях и гимназиях. 

Я не просто так говорю, что на репетиторах. Так есть у нас на самом деле. Не утверждаю, что берут репетоторов по всем предметам. 

Что далеко ходить,  некоторые преподаватели занимаются репетиторством, чтобы оплатить репетиторов своему ребенку по своему же предмету и другим. 

Писала в другой теме: смотрела поступление на ветеринара, средний бал аттестата 4,8, по ОГЭ 14. Это показатели городков и станиц края. 

Недавно разговаривала со знакомой, ездили поступать в Питер. Там открыто говорят: с вашим образованием вы о бюджете у нас даже не мечтайте!

Изменено 10 Ноября 2017 пользователем Сновая

[Жюля Верная 11 473]

3 минуты назад, Сновая сказал:

Недавно разговаривала со знакомой, ездили поступать в Питер. Там открыто говорят: с вашим образованием вы о бюджете у нас даже не мечтайте!

А  на домашнем обучении вы по состоянию здоровья? Пятёрки вам зачем? Если нужно поступать в вуз, то да, без репетиторов вы ничего не добьётесь. Такова провинциальная реальность.

[Сновая 4 552]

Да, по здоровью. 

В 9-ом классе репетиторов не планируем пока. А дальше будем думать. 

[Пума Марковна 40 868]

В 10.11.2017 в 21:54, Сновая сказал:

В нашей гимназии ввели платные услуги. 2000 в месяц любой предмет, 2 урока в неделю или сразу 2 урока в субботу. Те же преподаватели класса, те же темы, что и на уроках. Вроде и замечательно, или нет. Для чего? Что, все такие тупые, чтобы эти же темы еще раз мусолить? Я понимаю, если бы углубленно темы давали.

На ДПОУ изначально заявляются темы обучения. Берутся, как правило, либо сложные для понимания разделы, либо обучение чему-то нестандартному (у нас в школе ТРИЗ, к примеру), либо подготовка к олимпиаде. Я, например, в 10-11 веду "Подготовка к тестам международного образца" - у нас многие дети  IELTS сдают, TOEFL, FCE. Ну, так-то и второй заяц убивается, ибо после этих экзаменов ЕГЭ - детский лепет.  

Уточните в своей школе - у каждого курса ДПОУ должна быть составленная учителем программа, там пояснительная записка, заявленные цели и предположительные результаты и планирование, с указанием тем каждого занятия. Тогда и выберете, что вам подойдёт.

И одной вещи точно не поняла - платные услуги рассчитаны на весь год. 34 часа или 68. На первом же родительском собрании 3 или 4 сентября родители уже подписывают договоры на выбранные услуги, а знакомят их  с ними уже в мае, на последних собраниях. А со второй четверти смысл начинать?

Впрочем, в любом случае, данные услуги - дело сугубо добровольное. Не хотите - никто не заставит.

[Сновая 4 552]

Пума Марковна

Спасибо за информацию! Я обязательно поинтересуюсь у классного руководителя / она преподает алгебру/. 

Если 1 час 20 минут в неделю, то я прикинула 43 часа за 9 месяцев. Каникулы не выбросила. 

Знаю точно, что информацию о дополнительных занятиях узнали на собрании в середине сентября. 

Сомневаюсь, что есть свои программы / даже не так: сомневаюсь, что что-то толковое преподают/. Если бы это было, то информация бы уже распространилась среди учеников и родителей.   Занимались бы дополнительно в гимназии, а не платили 600-800 репетиторам.

А о тестах по английскому, что Вы пишите, так это у нас как "до Луны". Даже не слышали. Английский выбирают единицы. А услышали, что возможно будет обязательным, так уже паника начинается.

Изменено 12 Ноября 2017 пользователем Сновая

[Пума Марковна 40 868]

3 часа назад, Сновая сказал:

Если 1 час 20 минут в неделю, то я прикинула 43 часа за 9 месяцев. Каникулы не выбросила. 

Погодите, у меня чего-то "лыжи не едут". У вас что - ДПОУ по 60 минут? Зачем? Столько времени даже старшеклассники работа без перерыва не могут. Даже в вузах на полуторачасовой паре делают пятиминутный перерыв  после 45 минут работы. 

 

3 часа назад, Сновая сказал:

Сомневаюсь, что есть свои программы

Есть, иначе просто тарификация не пройдёт. Мы получаем с этих занятий копейки абсолютные, где-то 35% от обещй суммы, что ли, но без утверждённых программ и эта сумма не будет тарифицирована.

 

3 часа назад, Сновая сказал:

даже не так: сомневаюсь, что что-то толковое преподают/

А вот это - увы -не исключено, в суть преподаваемого никто не вглядывается.  

3 часа назад, Сновая сказал:

А о тестах по английскому, что Вы пишите, так это у нас как "до Луны". Даже не слышали.

 

Ну, школа у нас специализированная, всё же. До девятого учим всех ни шатко, ни валко, ибо приём по микрорайону, без всяких отборов и экзаменов. А вот осле девятого класса остаются уже только мотивированные на учёбу, некоторые и сдают международные экзамены.

3 часа назад, Сновая сказал:

А услышали, что возможно будет обязательным, так уже паника начинается.

В ближайшее время - вряд ли, просто такого количества экспертов нет. Да и если будет, то тогда по принципу математики - разделят на базу и профиль. А базу сдадут все, не сомневаюсь.

[Сновая 4 552]

Пума Марковна

Два урока по 40 минут. В основном их спаривают на субботу.

У нас тоже есть специализированная гимназия. Никто никогда из знакомых родителей, дети которых учатся в этой гимназии, не упоминал о каких-либо тестах. Меня заинтересовал этот вопрос, узнаю.

Могу сказать, что знаю: в прошлом году девочка экзамен не сдала. А ведь это был выбор, она была уверена, что сдаст английский. Понимаю, что это, вероятно, единичный случай. Но... вот он был.